За годы выслеживания себя также развилась привычка выслеживать окружающих и давать оценку их проявлениям.
К примеру, ага, здесь у него чсв проявляется, здесь он пытается выставить на что-то опору, здесь пытается самоутвердиться, вероятно он неуверен в себе, здесь чел слишком серьезный, надо простебать и прочее
Поняла, что такая штука очень энергозатратна. И ее надо убирать. Все люди одинаковы. При всем желании лично я никому ничем помочь не смогу (а эта штука во мне работала для того, чтобы выявить в человеке проблему и перенести его опору на центр, ещё для контроля ситуации и выстраивания вариантов поведения человека). Выстраивание вариантов нужно для поддержания безопасности.
Как физической, так и эмоциональной, чтобы не терять свою зону комфорта.
И вот когда и боятся перестаешь и пытаться кого-то лечить, эта оценочность в принципе не нужна.
Легко итак видно ху из ху, люди в основном одинаковы и эту привычку спокойно можно убрать.
Замечали ли вы за собой такую привычку к категоризации окружающих? Для чего она нужна и как вы к ней относитесь?
Цитата: Nen от 4 апреля 2018, 09:46Легко итак видно ху из ху, люди в основном одинаковы и эту привычку спокойно можно убрать.
каждый человек имеет историю и модель
модель непрерывно уточняется или меняется
как ты себе представляешь взаимодействие без модели ?
Восприятие людей как общую массу, очень условно
Да, я предлагаю не выстраивать модель
Цитата: Nen от 4 апреля 2018, 12:35Да, я предлагаю не выстраивать модель
это же просто для удобства
Цитата: Nen от 4 апреля 2018, 12:35Да, я предлагаю не выстраивать модель
я думаю, что нужно как то балансировать
если мир будет непредсказуем то непонятно как нужно действовать
в процессе общения с людьми метамодель эффективнее социальной модели.
Цитата: Линза от 4 апреля 2018, 14:09
в процессе общения с людьми метамодель эффективнее социальной модели.
Что такое метамодель?
Я заметила просто за собой, как автоматически по интонации, по звучанию голоса, по положению тела идёт полное описания диагноза, которое я внутри выставляю человеку. Возможно, оно у вас в меньшей мере, но для себя сразу выделяю, где дисбаланс , где границы личности, слишком глубоко в него влазию
Я думаю, что можно по общему шаблону для всех не нарушать границы личности, формальность выбрать. И углубляться только в случае наличия каких то целей.
Не могу сказать, что мир тогда станет непредсказуемым, нет, у всех форма довольно сильная и общие ценности схожие
Цитата: Nen от 4 апреля 2018, 15:31Не могу сказать, что мир тогда станет непредсказуемым, нет, у всех форма довольно сильная и общие ценности схожие
я думаю что можно, по другому относится к самим моделям реала
не считать их истиной, а только неким вариантом
создаешь настройку, но понимаешь что их море
fidel ты так делаешь, когда общаешься с человеком?
ты не видишь и не встраиваешься в его модель, а думаешь о море настроек?
Цитата: Nen от 4 апреля 2018, 17:14fidel ты так делаешь, когда общаешься с человеком?
если человек тянет направо, я тяну налево
так та любой человек или даж весь социум , лишь проявления твоего построения внешнего чего то . ну согласно твоим представлениям и желаниям , там . типа надо принять и понять своё одиночество в вселенной и всё что ты видишь есть фантазии тебя самого . ну как бы .
эт магическая линия васприятий внешнего.
Цитата: fidel от 4 апреля 2018, 22:53
Цитата: Nen от 4 апреля 2018, 17:14fidel ты так делаешь, когда общаешься с человеком?
если человек тянет направо, я тяну налево
Тема как раз об этом, чтобы никого не переделывать
Зачем тянуть налево того, кому туда не надо?
Цитата: Nen от 5 апреля 2018, 07:58Зачем тянуть налево того, кому туда не надо?
что бы общее направление не изменилось
Цитата: Nen от 4 апреля 2018, 15:26Что такое метамодель?
метамодель это когда ты в модель о мире встраиваешь не персону собеседника, а его модель поведения и восприятия.
То есть метамодель не подразумевает познание собеседника через отождествление и эмпатию, а через выявление его мотивов, паттернов и объединение их в поведенческую модель собеседника
Цитата: fidel от 5 апреля 2018, 14:42что бы общее направление не изменилось
Это требует львиных усилий вообще никак не оправдываться. Почему бы не трогать людей и оставлять их в их настройке? Лично тебе зачем менять общее направление, особенно, когда другим это не надо
Линза я даже ее предлагаю упразднить до минимума
Не только не отождествляться, но и не вдаваться в детали знания о личности, обходиться только функциональными аспектами общения
Nen, я не дошел до такой степени принятия людей, чтобы не отслеживать их совсем))
но свести до минимума - однозначно. считаю правильным отслеживать и моделировать только тех людей, от которых может что-то зависеть.
Цитата: Линза от 5 апреля 2018, 15:40То есть метамодель не подразумевает познание собеседника через отождествление и эмпатию, а через выявление его мотивов, паттернов и объединение их в поведенческую модель собеседника
что то типа логической модели поведения ?
Цитата: Линза от 5 апреля 2018, 17:42
Nen, я не дошел до такой степени принятия людей, чтобы не отслеживать их совсем))
но свести до минимума - однозначно. считаю правильным отслеживать и моделировать только тех людей, от которых может что-то зависеть.
Да, я об этом, у меня была привычку проникать в каждого, щас вижу что ресурсно очень.
Цитата: Nen от 5 апреля 2018, 19:58Да, я об этом, у меня была привычку проникать в каждого
чисто женская :)
в результате создается иллюзия понимания
Цитата: Nen от 5 апреля 2018, 17:29Это требует львиных усилий вообще никак не оправдываться. Почему бы не трогать людей и оставлять их в их настройке? Лично тебе зачем менять общее направление, особенно, когда другим это не надо
Федя, это был вопрос к тебе
Цитата: Nen от 5 апреля 2018, 19:58Да, я об этом, у меня была привычку проникать в каждого, щас вижу что ресурсно очень
по поводу привычки "проникать" :)
Психологические парадоксы восприятия. (https://www.youtube.com/watch?v=tXTD_vhuouQ)
Цитата: Nen от 6 апреля 2018, 16:58Федя, это был вопрос к тебе
например потому, что это есть в правиле
насколько я понимаю это способ измениться самому
скажем в би ты на каком то этапе учишь других и это помогает осознать самому
да и в науке такой же способ - что бы понять предмет - читай по нему лекции :))))
Разве имеет смысл учить всех? Если посмотреть на линии, даже того же дон Хуана, они видимо единиц. А все остальные, кроме его учеников к ДХ относились даже насмешливо.
Как думаешь, почему?
Цитата: Nen от 6 апреля 2018, 19:21Как думаешь, почему?
наверно они его смешили :)
неплохо не быть ограниченным рацио
приятно иметь дело с теми кто понимает это
Цитата: Nen от 6 апреля 2018, 19:21Разве имеет смысл учить всех?
откуда взялась мысль об обучении всех ?
Цитата: fidel от 4 апреля 2018, 22:53если человек тянет направо, я тяну налево
отсюда
Цитата: Nen от 7 апреля 2018, 12:44отсюда
это же не стремление учить
это попытка создания "атмосферы"
разве это не фиксация на своей настройки и стандартаная попытка перетащить в свою настойку?
этим же и все люди занимаются, куда проще просто не поддерживать чужую настройку, но и не подавать на собеседника свою
Цитата: fidel от 7 апреля 2018, 12:48это попытка создания "атмосферы"
разве не этим занимаются женщины?
Цитата: Nen от 7 апреля 2018, 13:25разве это не фиксация на своей настройки и стандартаная попытка перетащить в свою настойку?
левая настройка не моя
Цитата: Nen от 7 апреля 2018, 13:28разве не этим занимаются женщины?
мне приходится этим заниматься
если кто то другой это будет делать я буду очень рад
Цитата: fidel от 7 апреля 2018, 13:35левая настройка не моя
Федя это демагогия. Если ты ее создаёшь и поддерживаешь, то на словах русского языка это будет твоя настройка
Цитата: fidel от 7 апреля 2018, 13:35мне приходится этим заниматься
если кто то другой это будет делать я буду очень рад
Я никак не могу понять ЗАЧЕМ? Зачем лично тебе это?
Цитата: Nen от 7 апреля 2018, 20:10Федя это демагогия. Если ты ее создаёшь и поддерживаешь, то на словах русского языка это будет твоя настройка
имел ввиду что она существует объективно и без меня
- состояние погружения и направление
Цитата: Nen от 7 апреля 2018, 20:11Я никак не могу понять ЗАЧЕМ? Зачем лично тебе это?
не все существует зачем некоторые вещи существуют без причины :)
Цитата: fidel от 7 апреля 2018, 20:19имел ввиду что она существует объективно и без меня
- состояние погружения и направление
Федя, ты троллишь?
Состояние погружености если не свойственно человеку, то для него не существует. Оно существует в твоей картине мира. И ты перетаскиваешь других в состоянии погружености, ограничивая этим самым их личный выбор. Зачастую это такая же тирания
И причем давольно энергозатрнатая для тебя же самого.
Я насмотрелись этого, и недавно только выявила, что зачем-то делаю тоже самое.
Как ты сказал, проявляю женскую форму. Потому что для того чтобы кого-то тянуть, его нужно проанализировать. Для меня лично это абсолютно лишние затраты.
Я выявила, что проще не менять настройку другого человека, просто слегка его касаться, если есть необходимость, и не вмешиваться в его мир, внутреннее пространство, настройку. Фокусироваться больше на своем восприятии.
Кстати, также и живут люди, только у них другие причины. Они не могут оторваться от своего образа, поэтому к другим особо не лезут. За редким исключением. Есть и те, кто считает себя лекарями души, те анализируют, пытаются помочь без спроса, сбалансировать, как на их взгляд лучше
Nen время от времени меня спонтанно выносит в другую реальность
выходы я не могу волей инициировать пока по крайней мере
но могу заниматься чем то что связано с выходами
у меня ощущение что я таким образом приближаюсь к ней
и возможно когда нибудь меня выпустит наружу :)
а то что я делаю неважно
еще в результате выходов я стал другим
а быть одному в реальности скучно :)))
рациональными действиями короче не выдешь из рацио
а иррациональные разрушают тональ и ни к чему не приближают
союзник приходит сам когда хочет и без всякой причины (https://www.youtube.com/watch?v=afswRDpgMvc)
и в промежутках лучше перетусоваться в хорошей компании :)
проблема не решается рациональным способом и своими
усилиями да и решать ее незачем :)
Цитата: fidel от 8 апреля 2018, 10:39а быть одному в реальности скучно ))
Разве в недвойственности есть скука?
Цитата: Nen от 8 апреля 2018, 14:38Разве в недвойственности есть скука?
когда то была :)