Теоретическое обоснование учения дона Хуана и прочих донов Ху...

[choose belly]

  Представим ситуацию: на форуме регится некий профессор ... скажем Зиновий Аполинариевич Дрокин. 

И начинает подводить научную базу под постулаты нагвализма и местного фидель-реялизма. Нафига ему это? Возможно, профф. З.А.Дрокин собирает материалы для докторской диссертации. Или просто решил потролить своих коллег ученых, научно обосновывая какую-то антинаучную хуйню.

[fidel]

choose представить сложно, но допустим

[choose belly]

  Начнем с эманаций. Или команд, как их еще называли в индейском эпосе. Эти эманации или "команды" - ни что иное, как законы природы. А их мифический источник (Орел), это лишь некий вселеннообразующий феномен, так или иначе хранящий исходные коды законов данной вселенной.

Эти команды-эманации способны задавать свойства пространства-времени в каждой произвольной точке данной вселенной. При этом из-за различия наборов команд-эманаций в разных точках, свойства пространства-времени в них будут различными. 

Воспринимающее существо занимает в данной вселенной определенную область, хоть и ограниченную, но состоящую из бесконечного количества точек. Перемещая в такие точки своё сознание, воспринимающее существо попадает в те или иные конфигурации пространства времени, подчиняющиеся неким законам-командам-эманациям. Существо вольно выбирать, каким командам данного пространства-времени подчиниться, а какие проигнорировать. Однако, игнорирование критического количества команд грозит существу разрушением .

                                                                                                          (с) З.А.Дрокин

[fidel]

choose любопытный текст
но хотел бы спросить
1. Какую роль в создании восприятия играют команды Орла
2. Какую роль в создании восприятия играет воля

[choose belly]

хотел бы спросить
1. Какую роль в создании восприятия играют команды Орла
2. Какую роль в создании восприятия играет воля

С Вашего позволения, я бы объединил эти вопросы. Ибо ответ тут один: давление (тирания) эманаций Орла заставляют подчиняться внутренние эманации существа, что автоматически индуцирует волю, как некую слепую силу выживания, управляющую существом (в том числе и восприятием существа).

Естественно, что воля стремится выстроить восприятие максимально эффективно, то есть с учетом максимального количества команд Орла. Однако, в восприятии человеческих существ существует второй центр, влияющий на восприятие. Он создан человеческим социумом и называется разумом. Зачастую два центра (воля и разум) вступают в конфликт; труды Карлоса Кастанеды являются попыткой найти методику гармонизации взаимодействия этих двух центров.

                                                                                                (с) З.А.Дрокин, профессор

[fidel]

Начнем с эманаций. Или команд, как их еще называли в индейском эпосе. Эти эманации или "команды" - ни что иное, как законы природы.

по обычной классификации  учение Хуана Матуса - вариант идеализма
поэтому природа им описываемая есть природа сознания и только во
вторую очередь оно имеет отношения к законам материального мира
Пространство в котором находятся Орел,коконы,эманации - второе внимание, а не материальное пространство Поэтому и эманации называются командами,чего не может быть в материальном мире

[choose belly]

оп обычной классификации  учение Хуана Матуса - вариант идеализма
поэтому природа им описываемая есть природа сознания и только во
вторую очередь оно имеет отношения к законам материального мира

В план нашего семинара не входят прения на предмет "что первично, курица или яйцо?". К тому же, чисто, теоретически, ничто не мешает законам материального мира являться следствием явлений "природы сознания".

Домашнее задание слушателям. Прочесть к следующему занятию для ознакомления.

Спойлер

к.т.н Пипа, доцент кафедры мозгоёбства, пишет
  Неплохо написанных романов много, т.к. нынче выбор широк. Да и романтическая ветвь здесь не основная. Ровно так же, как сочинения Карлоса Кастанеды - не приключенческое чтиво, хотя в обоих случаях повествование живописует жизнь героя, а не какие-то учебные наставления. Именно поэтому Кастанеде пришлось встраивать учение дона Хуана вовнутрь приключений Карлоса в экзотических местах, а авторам "Vita Nostra" привязывать это к жизнеописанию девочки, только что окончившей школу. Т.к. иначе "идиоты" не станут этого читать, сочтя за учебник. Тогда как я, Ксендзюк, и наверняка вы, ищем именно учебник, а не описание приключений. Впрочем, Ксендзюк был не первым, кто попытался из приключений Карлоса составить учебник, однако, как и следовало ожидать, большим успехом такие книги не пользуются.
     А если отбросить приключенческое содержание, то станет очевидно, что книга "Vita Nostra", как и книги Кастанеды, об одном и тоже - об обучении человека возможностям, которые до сих пор считаются невозможными. И главный здесь вопрос - ЧЕМУ УЧИТЬ, а второй по важности - КАК УЧИТЬ.
     Начнем с первого, самого важного вопроса. К сожалению, как в языке, так и в человеческих понятиях действия сильно перемешаны со своими результатами. Именно потому вопрос "чему учить?" трактуется неправильно - его паразитно замещает ассоциативно близкий про смыслу вопрос "что надо получить?". Например, "учиться колоть дрова" является неправильной формулировкой, т.к. расколотые дрова являются результатом уже свершенного действия, а учиться приходится ... махать топором , т.е. чтобы довести до автоматизма мышечные усилия по координации движений руки, держащей топор, чтобы тот точно попадал по намеченному месту с максимальной скоростью.
     Реально разрыв между действием и его результатом может оказаться гораздо шире, вплоть до того, что один и тот же результат может быть достигнут разными способами, каждому из которых приходится учиться отдельно, поскольку они разные. Например, подоить корову можно, как голыми руками, так и с помощью доильного аппарата. Причем, обладание одним из этих умений автоматически не ведет к обладанию другим.
     И, наконец, самый сложный случай (ради которого мы здесь и находимся ) - когда РЕЗУЛЬТАТ вроде бы вполне ясен, но не ясно, какими конкретно ДЕЙСТВИЯМИ он достигается. В этой ситуации вопрос "чему учить?" становится во весь рост, поскольку ответ на него не вытекает из знания конечного результата. Например, если требуется обучить человека телекинезу (перемещению предметов на расстоянии, не прикасаясь к ним руками или другими предметами). Чему конкретно этот человек должен научиться, если не подменять требуемые для этого действия на их результат?
     Здесь начинается самое интересное - тот самый вектор. Начнем с самого банального из них №1 - "знал/умел, но забыл" . Эта идея исходит из представления, что в момент рождения человек обладает максимальным спектром способностей/возможностей, однако социальное воспитание приводит к тому, что они не развиваются, а напротив угасают без употребления, а вместо них социум культивирует в нем сплошные вредные привычки . Этот вектор имеет даже собственное имя: обычно его называют - "Путь к себе" . Фанатам этого пути предлагается отказаться от человеческой/социальной культуры, чтобы "вернуться в детство". А то рекомендации заходят и еще дальше - превратиться в животное/птицу, чтобы жить одними телесными рефлексами. Но, как ни парадоксально, таким путь в магию действительно может быть, т.к. после утраты рационального мышления все окружающие человека события становятся в равной степени "необъяснимыми и загадочными", поскольку объяснять их больше некому. Тональ сжимается до минимума, а потому и нагуаль подступает теперь со всех сторон. Т.е. здесь магия достигается путем вытравливания способности объяснять происходящие события на основе логики, лишая возможности их отнесения к естественным.
     Вектор №2 - "умею, но ленюсь". В литературных произведениях встречается настолько часто, что его можно считать литературным штампом. Исходит из представления, что человек способен на многое, но ему не хватает для этого мотивации. А сама идея родилась из наблюдения, что физические способности растут вместе с усилением возбуждения (увеличения уровня адреналина в крови), и отсюда делается экстраполяция на все остальные способности и возможности, а не только физические. Потому и обучение сводится к тому, чтобы мучать и пугать . Или, как образно высказался Танака, - "запугиванием вонючих плебеев из них растят сверхчеловеков". Отголоски этого вектора присутствуют и в дзэн-буддизме, где "просветление" ученика достигается посредством его мучения , а вовсе не обучения какой-либо премудрости.
     Вектор №3 - "если сильно захотеть, то сбудется". Подобно вектору №2, он основан на идее повышения мотивации, но заметно от него отличен тем, что здесь предполагается наличие возможности овеществления сильных желаний человека. В потому учиться предлагается ВИЗУАЛИЗАЦИИ желаемого. Считается, что если желаемый предмет представить в мыслях во всех возможных подробностях, то он материализуется и в реальности. Соответственно этому, если во всех подробностях представать действие свершившимся, то оно само свершится на самом деле. Аналогично, с включением сновидений, как еще одного варианта визуализации желаемого.
     Можно отметить и другие векторы, но они встречаются гораздо реже вышеупомянутых. Разве что скажу напоследок про свой собственный вектор, который и вовсе редкость, хотя он в некоторой степени отразился в книжке "Vita Nostra", благодаря чему она мне и понравилась . Идея моего вектора состоит в том, чтобы не задаваться вопросом/целью "что надо получить?", а просто прорываться в сверх/над-человеческую область психики. А возможности должны появиться позже, будучи уже из той области видны. Причем прорываться именно в том месте, где человеческое сознание обычно пасует, т.к. испытывает на этой границе сильный дискомфорт типа "это совершенно непонятно и ебёт мозги" . Сама по себе эта граница не преодолевается, т.к. ее нельзя, прорвав где-то в одном месте, выйти на "чистую воду", где мозги уже ничто не ебёт. Однако на какую-то глубину (и даже весьма существенную) продавить эту границу возможно. И даже настолько, чтобы дорога назад затянулась . Но это не страшно, т.к. при желании движение назад достигается гораздо легче, чем вперед, другое дело, захотите ли вы потом вернуться назад, или новое ваше состояние понравится вам больше. Именно поэтому я в разное время лезла то в квантовую механику, то биохимию, то в программирование, то в электронику, а сейчас в ИИ, т.к. именно в этих направлениях недалеко до нечеловеческого, хотя все эти области человеком уже открыты и в значительной мере освоены. Правда, далеко не каждым человеком, что существенно . Между тем, как психика человека весьма широка возможностями, хотя этой области чаще всего люди избегают. Т.е. люди чаще всего липнут на разного рода визуальные трипы - тот же Ютуб, только виртуальный . Поэтому желающие двигаться в направлении моего вектора практически отсутствуют. Точнее говоря, если прошерстить интернет, то все-таки можно найти кого-то, кто долбит границу по соседству, но полное совпадение места приложения усилий крайне маловероятно при столь ограниченном числе желающих двигаться в этом направлении. Думаю, что индейцы, какими бы толтеками они себя не считали, тоже этого направления боялись. Т.е. им было сподручнее превратиться в ворону, жучка, танцевать, как Сакатека, заниматься Тенсёгрити, но никак не двигаться в мою сторону. Ибо в этом направлении разлагается всё животно-телесное, что составляет основу их сознания, где бы ни гнездилось их ТС. Полагаю, что дон Хуан искренне ужаснулся бы, Увидев меня . Вот и на ту Сашку, героиню книги "Vita Nostra", мало кто мог глядеть без содрогания, хотя она была тогда всего на втором курсе.

[свернуть]

   
                                                                                           (с) проф. З.А.Дрокин

[fidel]

В план нашего семинара не входят прения на предмет "что первично, курица или яйцо?". К тому же, чисто, теоретически, ничто не мешает законам материального мира являться следствием явлений "природы сознания".

что бы считать эманации командами они должны быть элементами механизма создающего восприятие,а не материальными сущностями
То что в учении Хуана Матуса первичным является сознание совершенно очевидно и спорить на эту тему смысла нет
Я думаю что эманации образуют карму и управляют ее накоплеием

Сияние Праджняпарамиты

4. Воля и память (самскара)
Самскара на санскрите или санкхара на пали, означает кармическое образование.
Кармические образования – это следы действий и решений, осуществлённых в
прошлом. Закон кармы (действия) состоит в следующем: поступки придают форму сознанию делателя. Форма сознания выражается в особенностях воли и памяти личности.Поэтому можно определить скандху самскара, т.е. кармические образования как«воля и память».
Четвёртая скандха влияет на все остальные скандхи (форму, восприятия, понятия,сознание):
4.а. Воля и память создают склонность к повторению или отторжению действий,совершённых в прошлом.
4.б. Воля и память окрашивают восприятия.
4.в. Под влиянием воли и памяти складываются понятия.
4.г. Воля и память преломляют свет сознания, подобно воде, преломляющей солнечный свет.

[свернуть]

[fidel]

я думаю в нагвализме логика занимает последнее место и как во всех внутренних учениях служит для прикрития действий нагваля
Нагваль выбирает то объяснение которое больше подходит для человека на сознание которого он пытается оказывать влияние
Отсюда то что говорит ДХ это не есть описание мира
а это своего рода программирование КК
Отсюда описание учдх это не описание объективной реальности а то что может быть изменено с точностью до наоборот в любой момент когда это потребуется
В данном случае нагваль является источником знания и он выбиравет метод описания которое наилучшим образом воздействует на обучаемого
Поэтому ДХ и говорит КК что тот может использовать для передачи и прямо пртивоположное описание

[choose belly]

Отсюда то что говорит ДХ это не есть описание мира
а это своего рода программирование КК

Ага, и при этом говорящий даже не обязан понимать то, о чём говорит.


Если задаться целью исключить околомагические спекуляции вокруг человеческой природы, достаточно выдвинуть следующую гипотезу.

Человек состоит из двух взаимодействующих блоков. Первый блок создает, хранит и запускает в действие автоматизмы всевозможных видов. Назовем первый блок Машиной. Машина - это человеческая личность как мы её знаем. Вместе с разумом, социальным обучением, привычками и прочими механизмами.
  Второй блок есть малоизученное нечто, которое способно направлять каким-то образом создание Машины и её работу. По всем признакам это Пользователь, так и назовем его.

  Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма. Прошу уважаемых коллег предлагать феномены в порядке возрастания непонятности..

                                                                                   (с) З.А.Дрокин

[lis]

Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма.

объяснять феномены..  и практиковать нагуализм не одно и тож)))..

вазьми например ..камасутру)))   ..  что толку её объяснять?

[choose belly]

объяснять феномены..  и практиковать нагуализм не одно и тож)))..

Весьма похвально для студента отличать хотя бы теоретическую работу от прикладной. В этой теме речь о теории. Прикладные аспекты излагаемых теорий прошу приводить в спойлерах или в отдельных темах.

вазьми например ..камасутру)))   ..  что толку её объяснять?

  Во-первых, не вазьми, а возьмите. Во-вторых, что толку вообще обсуждать камасутру? Я просил предлагать для обсуждения постулаты нагуализма. Ну же, смелее. Предлагайте свои "абстрактные истины", а я продемонстрирую, как подвести под них вполне конкретные объяснения.
                               С ув., проф. З.А.Дрокин

[lis]

ва первых)))  уважаемый прафессар...  вы прасили обсуждать феномены..   а ни пастулаты)))) ..

как бэ тож есть разница..     ужэ определиТЕСЬ)))

ва вторых..   )))

ежели все таки сабраЛИСЬ объяснять феномены..  нагуализма...

то объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..

исключительный..   феномен ни правда ли?

[Шум]

то объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..

тю, решил заработать. научная деятельность не столь доходна

[lis]

тю, решил заработать.

это каторый из карлосов?)))..

тот что..  машына?))..  или тот что пользователь?))

[Шум]

тот что..  машына?))..  или тот что пользователь?))

святое писАние гласит, что карлос един

[lis]

святое писАние гласит, что карлос един

ни все прафессора верят в святое писание..  аднака)))..   

[asdf]

Во-первых, не вазьми, а возьмите. Во-вторых, что толку вообще обсуждать камасутру?

рычаґ , lis большой специалист в области суходрочии и засерании любых тем. Тебе его ну никак не убедить в чём есть толк, а в чём нет. Долго срал на постнагуализме, теперь тут решил.

[choose belly]

asdf, я думаю что ты ошибаешься. Лис под дурашливой маской шута и флудера пытается незаметно выразить свои под час интересные мысли.

К тому же в интернет-общении я никого ни в чем не пытаюсь убедить. Я излагаю некие идеи. Есть на них отклик - хорошо, нет - ну на нет и суда нет. Я не страдаю от отсутствия общения так как мне и самому весело.

Дурному не сумно і самому. 

[choose belly]

объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..

Совершенно очевидно, что Пользователь решил совершить сей зигзаг-маневр своей Машиной ради одному ему ведомой цели. Машина без этого вмешательства стремилась бы сделать карьеру ученого или преподавателя в Лос-Анжелесском университете.

Спросите что-нибудь по-интересней

[Фрау Конь]

я думала lis специалистка  скорее

[lis]

Совершенно очевидно, что Пользователь решил совершить сей зигзаг-маневр

с чего бэ это?))
..а мож его машына не тянула..  предначертанную научную деятельнасть?))  ..  и была склонна к авантюрам..  изначально?))..

..а пользователь и сам ни рад..  был съехать с наезжанной колеи?)))

[lis]

Я не страдаю от отсутствия общения так как мне и самому весело.

Спросите что-нибудь по-интересней

вот она..   нахуальная причина того...  что в теме пишуть одне шуты))).. 

[asdf]

asdf, я думаю что ты ошибаешься. Лис под дурашливой маской шута и флудера пытается незаметно выразить свои под час интересные мысли.

Да, конечно.
Например такие

все настолько просто, что невозможно понять

или

сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит

По этому поводу есть

Ты ему про Фому, он тебе про Ерёму

Уточнять тут что-то (кто про кого) нельзя. Иначе автоматом попадаешь в дураки.

[lis]

Иначе автоматом попадаешь в дураки.

а кастанеда ни боялсо папасть в дураки)))..  када праменяль звание прафессора..   на придурка карлитос

[fidel]

Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма. Прошу уважаемых коллег предлагать феномены в порядке возрастания непонятности..

мысль не совсем что бы сильно новая ей лет тысячу
учдх использует термины ум и воля
формирующих мир первого и второго вниманий
не думаю что машина и пользователь адекватные термины
для описания сознания

Уточнять тут что-то (кто про кого) нельзя. Иначе автоматом попадаешь в дураки.

я считаю что на данном форуме мы пытаемся использовать точную терминологию
если что то кажется неопределенным можно задать вопрос 

[asdf]

я считаю что на данном форуме мы пытаемся использовать точную терминологию
если что то кажется неопределенным можно задать вопрос

Чётко высказываются немногие. Например, рычаґ.
Тем, кто намеренно пишет не грамотно, надо сначала научиться выражаться максимально точно. Но на это им, скорее всего, не хватит жизни. Вот они и лепят из себя знатоков в области нагуализма, которых читать не приятно, пытаясь понять их http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B5%D1%80.

[choose belly]

мысль не совсем что бы сильно новая ей лет тысячу
учдх использует термины ум и воля

Надеюсь, подобные пустяки не помешают продажам моей будущей книги. Я сейчас над ней работаю, предварительное название такое.

Метод профессора З.А.Дрокина. Гарантированное достижение энергетического тела за 30 дней.

[fidel]

Чётко высказываются немногие. Например, рычаґ.

приятно слышать что кто то все же соответствуют  стандартам
но хотелось бы увидеть примеры например моих нечетких формулировок

Надеюсь, подобные пустяки не помешают продажам моей будущей книги. Я сейчас над ней работаю, предварительное название такое.

ждемс

Метод профессора З.А.Дрокина

проф к сожалению не знаю
кто это

[choose belly]

проф к сожалению не знаю
кто это

Фидель, не гони, а то я и сам чуть было не поверил, что этот мудак задрокин где-то реально существует.

[lis]

Фидель, не гони, а то я и сам чуть было не поверил, что этот мудак задрокин где-то реально существует.

гг..  па моему...  реально существует тот..  кто действует от сваего имени)))..

хто Тибе книгу заставляет написать от сваего имени?)))..   вот он и существуеть..  а Ты просто машына для испалнения чужых планов))))

[fidel]

Фидель, не гони, а то я и сам чуть было не поверил, что этот мудак задрокин где-то реально существует.

рычага не ломает все это постить
у него видимо бесконечность в запасе

[asdf]

Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма. Прошу уважаемых коллег предлагать феномены в порядке возрастания непонятности..

1. Перепросмотр (мне нравится больше рекапитуляция)
2. Безупречность
3. Неделание
Лучше поподробнее. Сами процессы и цели для обоих.

[choose belly]

1. Перепросмотр (мне нравится больше рекапитуляция)
2. Безупречность
3. Неделание

Благодарю за вопросы. С Вашего позволения, отвечу в ином порядке, так будет понятнее.
    Безупречность – это высшее достижение для Машины. Если её механизмы справляются с задачей выживания наилучшим образом, то Пользователю не требуется вмешиваться, тратить свою энергию для внесения корректив. Именно поэтому и сказано, что безупречность есть единственное, что сберегает энергию. При этом имеется ввиду именно энергия внимания Пользователя.

    Если же Машина сбоит и её механизмы не соответствуют требованиям реальности, происходит одно из двух. Либо Пользователь не вмешивается и позволяет Машине «набивать шишки», что выглядит как кара, но на самом деле «ангел-хранитель» просто остался в стороне. Либо Пользователь вмешивается в работу механизмов Машины и ею это воспринимается как некое чудо. Как непонятное везение или как внутренний голос, вовремя подсказавший что-то. Такие чудеса тратят энергию Пользователя и для её восстановления нужен перепросмотр. Перепросмотр закрывает прошедшую ситуацию, извлекая из неё энергию Пользователя. Признак того, что ситуация деактивирована – полное безразличие к «делам давно минувших лет». Машина уже не шлет сигналов «СОС», а Пользователь не стремится что-то изменить.
    Таким образом, перепросмотру подлежит не вся жизнь, а лишь эпизоды вмешательства Пользователя в работу Машины. Попутно становится ясным, как можно пересмотреть скажем 40 лет предыдущей жизни, не имея возможности просидеть ради этого в ящике новых 40 лет.

    Привычная работа механизмов Машины есть делание и оно служит для фиксации точки сборки. Если заданный трек делания обеспечивает выживание и благополучие, Машина будет повторять его бесконечно, не стремясь выходить из создаваемой зоны комфорта. Неделание прекращает работу привычных механизмов, что ослабляет фиксацию ТС и запускает (под влиянием Пользователя) новые механизмы. Что автоматически приводит к смещению ТС в соответствии с новым деланием. Зачастую неделания Карлоса заканчивались тем, что дон Хуан прерывал их самым срочным образом. Вероятно потому, что новое делание слишком сильно начинало фиксировать ТС Карлоса в новом положении, что не являлось целью обучения.

[asdf]

Если же Машина сбоит и её механизмы не соответствуют требованиям реальности, происходит одно из двух. Либо Пользователь не вмешивается и позволяет Машине «набивать шишки», что выглядит как кара, но на самом деле «ангел-хранитель» просто остался в стороне.

Почему Пользователь не вмешивается?
Кто такой «ангел-хранитель»? Уже 3-й?

Либо Пользователь вмешивается в работу механизмов Машины и ею это воспринимается как некое чудо. Как непонятное везение или как внутренний голос, вовремя подсказавший что-то. Такие чудеса тратят энергию Пользователя и для её восстановления нужен перепросмотр.

Почему тратится энергия Пользователя, если у Машины всё идёт само собой?

[choose belly]

Кто такой «ангел-хранитель»? Уже 3-й?

Это всё тот же Пользователь.

Почему Пользователь не вмешивается?

Машине в принципе невозможно понять что из себя представляет Пользователь и каковы его мотивы. Много ли знает о тебе твой компьютер?

Почему тратится энергия Пользователя, если у Машины всё идёт само собой?

Не понял вопроса.

[asdf]

Цитата: asdf от Сегодня в 20:09:26
Почему Пользователь не вмешивается?

Машине в принципе невозможно понять что из себя представляет Пользователь и каковы его мотивы. Много ли знает о тебе твой компьютер?

О моей Машине или моём Пользователе?

Это отвечает твоя Машина? Твой пользователь не вмешивается в ответ?

[asdf]

Цитата: asdf от Сегодня в 20:09:26
Почему тратится энергия Пользователя, если у Машины всё идёт само собой?

Не понял вопроса.

Включи Пользователя. Может он поймёт?
Уточню для твоей Машины: Почему эти чудеса, когда идёт всё само собой, тратят энергию Пользователя? Опять Машине (твоей) в принципе не возможно понять?
Придётся повторить: Твой ответ от Машины или Пользователя? Или от Машины, которая услышала голос Пользователя?

[Шум]

Много ли знает о тебе твой компьютер?

всё

[choose belly]

asdf,
О моей Машине или моём Пользователе?
О Машине.
Это отвечает твоя Машина? Твой пользователь не вмешивается в ответ?
Конечно же Машина. Пользователь очень редко проявляет себя.
Включи Пользователя. Может он поймёт?
Это же не электрочайник, он по заказу не включается.
Почему эти чудеса, когда идёт всё само собой, тратят энергию Пользователя?
  Могу лишь предполагать, что энергия Пользователя тратится, поскольку неоднократно замечал, что удача не безгранична и если в чём-то повезло, надо глядеть в оба – возможны досадные неудачи. И наоборот, если не смотря на все старания ситуация сложилась не в твою пользу, вскоре в новой ситуации, более критичной, тебе везет. Например, проиграл обидным образом в шахматы, зато, возвращаясь домой на автомобиле, вовремя среагировал и не сбил придурошного велосипедиста в темноте без катафотов.

Уточню для твоей Машины: Почему эти чудеса, когда идёт всё само собой, тратят энергию Пользователя? Опять Машине (твоей) в принципе не возможно понять?
Придётся повторить: Твой ответ от Машины или Пользователя? Или от Машины, которая услышала голос Пользователя?

Пользователь для Машины может быть только тайной внутри себя, которую надо пытаться разгадать, даже не надеясь достичь этого. В противном случае, Машина будет иметь дело не с Пользователем, а с какой-то придуманной ею же моделью.

[Mystery]

объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..

Дело в том, двоишники, что практическая часть диссертации должна содержать исследование реальных примеров того, о чем пишешь. КК писал на тему "использования галлюциногенных растений индейцами древних племен", и цель Карлоса была набрать материал для своей научной работы, которую он потом успешно защитил параллельно с написанием книг. Так что никуда он не уходил, а учение Дона Хуана было в рамках его научной деятельности..

[choose belly]

Возможно, противники мышления по аналогии осудят меня, но профессору З.А.Дрокину это как пыль для моряка.

 Итак, шахматная игра это ...

Итак, шахматная игра это очень упрощенная, но всё же модель реальной жизни. Исходными правилами игры задаются пространство (доска), материя/энергия (фигуры), время (последовательность ходов), жизнь и смерть (процесс игры и её финал в виде ничьи или чьего-то проигрыша). Если ввести в эту искусственную мини-вселенную осознания в количестве двух штук, то абстрактные правила игры этими осознаниями преобразуются в конкретику реальной шахматной партии.

  Любопытно, что при довольно примитивном наборе общих правил, количество конкретики в шахматах зашкаливает за счет комбинаторики. Число разных возможных шахматных позиций превышает число атомов в наблюдаемой вселенной.

  Между изначальными правилами и океаном конкретики можно ещё отметить огромную массу «подзаконных актов» - абстрактных геометрических идей, в познании и воплощении которых и заключается искусство шахматиста. Различные идеи, как сыграть сильнее, базируются на сплетении нюансов геометрии шахматной доски и способов перемещений фигур. Эти идеи действительно абстрактны, так как могут проявляться в самых различных конкретных ситуациях. Кто хоть немного играл в шахматы, знает, например, что такое «вилка» (двойной удар одним ходом, чаще всего ходом коня). И этот прием (идею) можно применять (при наличии соответствующих условий) в самых разных конкретных позициях.

  В шахматном мышлении также можно выделить конкретную составляющую и абстрактную. Конкретное мышление – это расчет возможных ходов силой воображения - представляешь себе как ты ходишь туда, а противник отвечает так-то и т.д.. Человек считает слабо, обычно от двух до семи ходов вглубь. Поэтому в игре человеку приходиться выбирать сильнейшие ходы, основываясь на абстрактных размышлениях либо тактического характера (пытаясь найти и применить идею по использованию сиюминутных особенностей позиции), либо стратегического характера – с поиском и проведением долговременного плана усиления позиции своих фигур.

  Шахматные же компьютеры мыслят конкретно и только конкретно, рассчитывая с чудовищной производительностью тысячи ходов в минуту в поисках заданной цели (поставить противнику мат). Впрочем, какие-то зачатки абстрактного мышления привиты им людьми-программистами, составляющими алгоритмы поиска ходов и их оценки с учетом шахматной теории.

  На сегодняшний день компьютеры, кстати, переигрывают человека, но до превосходства искусственного интеллекта над человеком в реальной жизни ещё далеко. Всё-таки, жизнь на многие порядки сложнее геометрического мирка шахмат.[/b][/i]

[свернуть]

[fidel]

любопытно испанское религиозное учение ометеотл
и бог создающий реальность из двух недвойственных частей
Это учение реально отличается всех остальных
но не видел что бы кто то его реально обсуждал

[Viktor_Yog]

бог создающий реальность из двух недвойственных частей

Вопрос уже возникает на этом моменте, как?

[fidel]

Вопрос уже возникает на этом моменте, как?

ответ тоже напрашивается - хз
про ометеотль есть одно видео
инглиш Ometeotl
Ометеотлем еще называется мексиканский праздник
Ясно что это учение юзают мексиканцы но реально не разу не видел

[Viktor_Yog]

Замазанное учение, в инете нет ничего толкового об этом

[fidel]

Замазанное учение, в инете нет ничего толкового об этом

я привык искать, выслеживая верное направление
Искать оскольки