намеревание мира первого внимание

[Nancy]

Дон Хуан отметил, что в мире повседневной жизни, человеческие существа используют намерение и намереваются, таким же образом, каким они интерпретируют мир.
Дон Хуан, например, предупредил меня о том, что повседневный мир не создается на основе моего восприятия, но на основе интерпретации моего восприятия. Он привел мне как пример понятие университета, что на тот момент времени было супер важным понятием для меня. Он сказал, что университет это не то, что я могу воспринимать своими органами чувств, потому что ни мое зрение, ни мой слух, ни мои вкусовые, ни тактильные ощущения или обоняние, не дают мне каких-либо следов «университета». «Университет» появляется только за счет моего намеревания, и для того, чтобы воссоздать его, я должен сознательным или бессознательным образом использовать все, что я знаю, как цивилизованный человек
[Авторские комментарии по случаю тридцатой годовщины публикации книги "Учение Дона Хуана. Путь знания Яки"]

англ вариант

Don Juan pointed out that in the world of everyday life, human beings make use of intent and intending in the manner in which they interpret the world. Don Juan, for instance, alerted me to the fact that my daily world was not ruled by my perception, but by the interpretation of my perception. He gave as an example the concept of university, which at that time was a concept of supreme importance to me. He said that university was not something I could perceive with my senses, because neither my sight nor my hearing, nor my sense of taste, nor my tactile or olfactory senses, gave me any clue about 'university'. 'University' happened only in my intending, and in order to construct it there, I had to make use of everything I knew as a civilized person, in a conscious or subliminal way.[Book 1.The Teachings Of Don Juan]

[свернуть]

мне кажется, что у нас есть выбор каким образом интерпретировать чувственное восприятие, но из-за ЛИ и воспитания этот выбор часто совершается неосознанно
между получением внешнего импульса и его интерпретацией есть как бы промежуток, пространство, когда импульс еще не распознан
можно попробовать отследить этот момент и не дать импульсу, который хочет как-то что-то интерпретировать, подниматься выше

каким образом, как вы видите, происходит интерпретация чувственного?
и задействовано ли в этом намерение по-вашему?

[fidel]

достаточно сложная тема
С одной стороны анешние эманации давят на внутренние эманации создавая настройку и это происходит само собой, порождая то что интерпретируется как внещние обекты С другой стороны без избирательной выборки и интерпретации тоналем этих эманаций мира тоже не будет

[Anya]

мне кажется, что у нас есть выбор каким образом интерпретировать чувственное восприятие, но из-за ЛИ и воспитания этот выбор часто совершается неосознанно

пмоему при фиксирвоанои тс выбора нет

Дон Хуан отметил, что в мире повседневной жизни, человеческие существа используют намерение и намереваются, таким же образом, каким они интерпретируют мир.

как рас описание механизма фиксации
про университет - это описание рацио мхо

[Anya]

про намерение вообще тема сложная и помоему не стоит выбирать этот термин для описания логически построеных цепочек

[Nancy]

между получением внешнего импульса и его интерпретацией есть как бы промежуток, пространство, когда импульс еще не распознан

в этом пространстве, есть как будто намерение проинтерпритировать предмет привычным образом
оно похоже на действие магнита чем-то
когда видишь это намерение, можно попробовать с ним что-то сделать
развернуть его в другую сторону, например..или попробовать не давать интерпретацию потоку чувственного привычным образом

[Fox]

каким образом, как вы видите, происходит интерпретация чувственного?
и задействовано ли в этом намерение по-вашему?

Тс собирает волокна в блоки. Блок содержит и чувственное. И видимое. И мыслимое.
Сначала видимое, чуть "дальше" эфир, чуть еще чувственное, чуть еще мыслимое.
В другой трактовке - физ-ое тело и его про-во, эфирное тело, эмоциональное тело, ментальное тело.
Картины блоков создаются согласно инв. перечню формируемого в течении жизни. У КК университет, у других другое. У нас сейчас сайт этот.
Собирает намерение.

[fidel]

Тс собирает волокна в блоки. Блок содержит и чувственное. И видимое. И мыслимое.

Ты имееш ввиду что существуют чувственные волокна ?

[Добрый кот]

1. каким образом, как вы видите, происходит интерпретация чувственного?
2. задействованно ли в этом намерение?

1. Человек интерпретирует воспринимаемое, посредством ВД, иными словами, человек (до осознания) кодирует импульсы реальности, знаками ввиде слов и цифр, т.е объектом осознания является уже не источник восприятия (энергия), а его следствие (кодировка). Иначе, способ восприятия, определяет способ интепретации. Грегори Бейтсон шутил над высказыванием Коржибского что «Карта - не территория»,  называя его консервативным, потому что с его т.з - «Территория - это не территория». Энергетическая реальность одна (относительно человека), способов её восприятия множество (пример: эхолокация, сновидение) и у каждого такого способа существует множество способов  интерпретации (пример для сновидения: языки программирования, живопись, музыка). Способ интерпретации называется синтаксисом, а его выбор - есть результат намерения.


2. Да, но это не совсем наше намерение, скорее наших предков: родителей и их родителей... (это за-го-вор!)

[fidel]

Способ интерпретации называется синтаксисом, а его выбор - есть результат намерения.

не мог бы ты объяснить почему ты считаешь, что различные синтаксисы выбираются именно намерением ?

[fidel]

А чем если не им  , есть другие мнения?

синтаксис описания может быть выбран разумом

[Добрый кот]

синтаксис описания может быть выбран разумом

разумом, можно (и-то намеренно) определить целесообразность выбора,  сам же выбор - осуществляется именно намерением.
Проблема на мой взгляд в самом выборе, точнее в его отсутствии: большинство людей просто не информированы о своих возможностях выбирать способы восприятия и интерпретации его результатов.

[fidel]

разумом, можно (и-то намеренно) определить целесообразность выбора,  сам же выбор - осуществляется именно намерением.

вот имено что разум выбирает синтаксис, который использовать целесообразно
с точки зрения например соответсвия описания и непосредственного чувственного восприятия Можно выбрать синтаксис противоречащий опыту но за это можно и в психушку загреметь на неиролептики

[Fox]

Ты имееш ввиду что существуют чувственные волокна ?

Эмоции, настроения, чувства - они, еще его астральным называют (эмоции, чувства, желания;  у йогов)
У всех людей одни и те же волокна, которые выглядят как: физ мир, эфирный, эмоции/настрой, ментал, время, выбор, намерение. Вот точка сборки группирует эти 7 слоев в то что человеки называют мир. Это 7 разных категорий, это энергетические факты.

[fidel]

Эмоции, настроения, чувства - они, еще его астральным называют (эмоции, чувства, желания;

астральное тело связано с пространством и формами в нем
и ты забываешь об энергетическом теле уже второй раз

[Fox]

астральное тело связано с пространством и формами в нем
и ты забываешь об энергетическом теле уже второй раз

А не использую термин астральное вообще. Это у йогов взял.
Я не забыл ни разу. Я и не говорил о нем. Хотя там написано "эфирный", это оно отчасти.
Все эти 7 слоев есть проекция энергетического тела человека.

[Anya]

первое вн характено двумя видами активности - разум и разговор, какии еще семь тел и слаев?  ктота их видит в первом вн? 
если уш рассуждать о намерении то только о том каким образом намеревается разумность и ведение вд, 
тема о намерении первого вн. намерение первого вн это фиксация у стенки и отсутствие свободнои инергии
вывод что намерение первого вн  - это намеревание неиметь свободнои инергии тоесть воспринять полностью законченную и проинтерпритированную реальность

[Fox]

первое вн характено двумя видами активности - разум и разговор, какии еще семь тел и слаев?  ктота их видит в первом вн? 

Да, в первом внимании, но в ПО.
Без ПО три слоя видно - тело про-во, чувства, разумразговор.
Вторым вниманием я считают нагуальное тело - тело сновидения, дубль.
Наша звездная система двухслойна - планета сновидящих, и сталкеров.
Планета сновидящих -  второе, сталкеров - первое  и ПО.

В целом 1 внимание - сверхинтенсивное излучение на поверхности, как ты и сказала. Намеревание 1 внимания тогда можно рассмотреть как стремление держать свою ТС именно там.

отсутствие свободнои инергии

Энергия отсутствует потому что не обуздана саморефлексия, само первое внимание легко, как перышко. Сталкинг решает проблему.

[Anya]

Да, в первом внимании, но в ПО.

ПО это левосторонее осознание и к первому вн не имеет отношения. сутра даже цитату паищу

[Anya]

 яне правиряла сколько слоев в звезднои системе но в первом вн вд точно всигда есть
и его уровни можно видеть вторым вн и вниманием сна
подобнй опыт позволяет понять что намерение первого вн это не более чем намерение механичности и ано явно не "предоставляет" шансов его както исправить. его можно только прервать поменяв на другое намерение сместившись во второе вн.

[Fox]

Да, в первом внимании, но в ПО.

ПО это левосторонее осознание и к первому вн не имеет отношения. сутра даже цитату паищу

ПО это как бы левая часть 1 внимания.  Удар нагваля сдвигает в ПО, растения силы тоже может делать тот же эффект, если он союзник.
Моя доказуха для себя уже проверена не раз и не три
Почему это ПО для меня - потому что это не второе,т.е. это не тело сновидения, и это не первое что у обычного человека. Это повышенное осознание. Хотя я могу назвать это 1.5 вниманием, мне так то все равно
И можно со мной не соглашаться, моя мнения только моя    

[Anya]

ПО это как бы левая часть 1 внимания

нету у первого вн левои части 

Спойлер

Чтобы быть в состоянии воспринять учение дона Хуана для левой стороны, мне нужно было входить в совершенно особое состояние пронзительной ясности восприятия. Это состояние называется "состоянием повышенного осознания".
Как объяснял дон Хуан, в состоянии повышенной сознательности ученик может вести себя так же естественно, как в обычной жизни, но разум его способен при этом концентрироваться на чем угодно с потрясающей силой и ясностью. Однако неотъемлемым свойством состояния повышенной сознательности является то, что оно не связано с правосторонней памятью. Поэтому, возвратившись в свое обычное состояние, ученик не способен вспомнить ничего из того, что происходило, когда он находился в состоянии повышенного осознания.

[свернуть]

это 1.5 вниманием

а акбы ты сформулировал что такое второе вн?

[Anya]

И можно со мной не соглашаться

спасибо

потому что это не второе,т.е. это не тело сновидения

у тебя всё в кучу както. тело сновидения это птс , а не область втарого вн, в области втарого вн множество птс

[Fox]

Левая часть  - это глубина. 
О чем я говорю тоже ПО.

Чем более туда сдвигаешься, тем лучше помнишь. Потом все помнишь, хотя даже не могу сказать все ли
Тут есть еще но, можно туда попадать по шажкам, за много лет, или с удара нагваля или растения силы союзника. В первом случае сдвиг фиксируется медленно и память поддерживается и не теряется. Во втором сдвиг интенсивный и резкий и память может стираться, когда тс уходит обратно, т.е. вмятина восстанавливается. В целом мой опыт не равен опыту КК, потому что меня не бил по ТС Нагваль . И я не КК.
Короче, за много раз попадания туда  в коконе формируется типа трубы, углубления которое уже  не восстанавливается, благодаря этому память остается.
Опять же опыт не будет совпадать с кем то другим, но в чем-то сходства будут.

[Anya]

Удар нагваля сдвигает в ПО, растения силы тоже может делать тот же эффект, если он союзник.

Моя доказуха для себя уже проверена не раз и не тр

у тебя богатый опыт
ты его перечисляешь легко, у меня вапрос - без удара нагваля и без рс ты также легко смещаешься в ПО? и так же как кк потом не помнишь что было  стобои там или помнишь?

[Fox]

спасибо

Не стоит благодарности

у тебя всё в кучу както. тело сновидения это птс , а не область втарого вн, в области втарого вн множество птс

Пускай так, тело сновиденя птс, находящяся в области второго внимания, которое проявляется как множество птс.
Просто ты видишь кучу, а я кристал, в этом отличие. Но это нормально, это мой опыт, а это твой. И мой тебе не нужен.

[Anya]

а ты уже ответил, спасибо

Короче, за много раз попадания туда  в коконе формируется типа трубы, углубления которое уже  не восстанавливается, благодаря этому память остается.

ты бы мог опписать вход в ПО так чтобы комуто было более или менее ясно в каком ано направлении?

[Anya]

Пускай так, тело сновиденя птс, находящяся в области второго внимания, которое проявляется как множество птс

втарое вн это множество птс или тело сновидения?
а что значит множество птс - одноврименно типа?

Просто ты видишь кучу, а я кристал, в этом отличие. Но это нормально, это мой опыт, а это твой. И мой тебе не нужен

спасибо за чееткие разъяснния я не наезжаю если что

[Fox]

у тебя богатый опыт

На самом деле нет, я еще малой.

ты его перечисляешь легко, у меня вапрос - без удара нагваля и без рс ты также легко смещаешься в ПО?

Насчет нагваля не знаю, нет такого опыта =) Поэтому опыт ПО КК это оооооочень уникальный опыт, и его ооооочень сложно сравнивать, ибо не с чем.
РС практиковал  много, так вышло.
Мое ПО не равно другому ПО. ПО создает изучения устройства мира и восприятия так же, т.е. изучаешь, потом практикуешь. И это сдвигает в ПО без внешних средств, по шажкам. Я  и не знаю как можно еще по другому. Например, изучение тела пространства, изучение сталкинга и разума и практика этого двигает ТС вглубь, в ПО. Постепенно, без потерь памяти. Но для начал надо высвобождать энергию, т.е. контролировать саморефлексию, избавиться отнее. Книга "Путешествие в Икстлан", оттуда практики. Есть люди добившееся больших успехов без РС и без других внешних факторов, только лишь усердием и стремлением развивать себя, и большое им уважение от меня!

[Fox]

ы бы мог опписать вход в ПО так чтобы комуто было более или менее ясно в каком ано направлении?

Легко, научись владеть телом, сделай его гибким, сильным быстрым. Научись двигаться в пространстве, и изучи пространство. Как будт-то это сновидческий мир для тебя, который тебе в новинку. Потом избавься от саморефлексии, и научись контролю настроения и энергии, т.е. сталкингу. А далее развивай разум, овладей овд по намерению. Двумя точками - голос тишина. Когда это можешь это уже ПО которое можно углублять. Нет никаких халявных сдвигов, я о том.

[Fox]

втарое вн это множество птс или тело сновидения?
а что значит множество птс - одноврименно типа?

Со вторым сама лучше разберись. И стоит быть воином в то же время, безупречным, уметь сталкинговать. Тем более в книжке КК есть про второе внимание.

[Anya]

Легко, научись владеть телом, сделай его гибким, сильным быстрым. Научись двигаться в пространстве, и изучи пространство.

сексуально

Фокс, пра второе вн я же уточняла просто интересует твае мнение чо ты вкнишкито отпраляешь
Пиши тогда попонятнее уточнять никто не будет
Я ж не с потолка взила а тебя процитировала

[Fox]

Фокс, пра второе вн я же уточняла просто интересует твае мнение чо ты вкнишкито отпраляешь

Ну ты же не знаешь насколько я сновидящий или нет.
Я буду отправлять к нижку Потому что я ничего не знаю, но идти туда или нет дело личное .

[fidel]

Fox опиши все таки свое ПО
ПОка непонятно о чем ты - все описания внешние

ПО создает изучения устройства мира и восприятия так же, т.е. изучаешь, потом практикуешь.

и о восприятии хотелось бы послушать

[Indent]

растения силы тоже может делать тот же эффект, если он союзник.

кстати у меня тоже такое ощущение
по крайней мере от травки такой эффект, что при настраивании на чем-то, предмете или вопросе на нем концентрируется "все существо", при этом все остальное уходить оочень далеко на задний план. и иза этого изменения режима пока не привыкнешь нарушается даже координация движения.
и один в один такой же тип восприятия бывает без всяких РС, с таким же нарушением координации
внешне выглядит буд-то человек очень глубоко в себе погрузился в размышления.

[fidel]

Есть люди добившееся больших успехов без РС и без других внешних факторов, только лишь усердием и стремлением развивать себя, и большое им уважение от меня!

ты с дуба чтоли рухнул
Всего две ты видиш альтернативы - либо РС, либо "усердие и стремление развивать себя" ?"

и никаких больше ?

[Nancy]

Всего две ты видиш альтернативы

соорудив всех вариантов мысли
засел я за стальной тюрмой
перебирая прутья стал в них верить
не слыша моря за стеной

[Fox]

Fox опиши все таки свое ПО

ПО - повышенное осознавание, это когда осознаешь повышенно, я вот именно так понимаю и никак иначе. В моем случае  - это осознавать мир, себя, явления в нем в любой момент времени, и управлять этим, по мере моих возможностей, в соответствии с целями. 
К ПО ведет следования наставлениям учДХ, очистка тоналя, сталкинг восприятия, сталкинг намерения, сталкинг осознания.

ты с дуба чтоли рухнул

Дважды.

и никаких больше ?

Можно найти нагваля, чтобы он вдарил по ТС, если найдешь.
Или еще что-то, откуда мне знать =)

[Fox]

внешне выглядит буд-то человек очень глубоко в себе погрузился в размышлен

Вот очень похоже на сдвиг вглубь, уже ПО.
А вот если хочешь жрать, болтать о черти чем, смотреть ящик,  индульгировать,  паниковать, ржать - это свдиг по поверхности. Но лучше без РС, они могут захватить волю, выглядит как "подсел". 

[Indent]

Вот очень похоже на сдвиг вглубь, уже ПО.

это может быть и не ПО при этом
а просто более погруженное сстояние чем обычно
ну тоесть я бы не был уверен точно, ты точно уверен что это ПО?

дело в том. что всетаки желательно писать то о чем ты знаешь точно(более менее), это избавляет от лишнего онанизма

[fidel]

Можно найти нагваля, чтобы он вдарил по ТС, если найдешь.
Или еще что-то, откуда мне знать =)

Звено связи есть у всех и дух стучится к каждому
иногда так громка, что все остальное перестаеш васпринимать

В моем случае  - это осознавать мир, себя, явления в нем в любой момент врем

приведи пожалуйста пример осознавания  мысли
как ты это делаеш, что происходит, что видиш, ощущаеш

[Nancy]

каким образом, как вы видите, происходит интерпретация чувственного?

мне кажется, есть  физические ощущения, которые фиксирует наше тело
а есть эмоциональные, это то, каким образом они получают окраску

например,вкус торта становится вкусным не потому что сладкое так приятно
а потому что есть определенный приятный образ торта

можно попробовать постоянно отделять эмоциональный контекст как бы от того, что фиксирует тело

[fidel]

или другими словами есть поток от органов чувств,  который воспринимается сознаниями органов чувств

[Indent]

например,вкус торта становится вкусным не потому что сладкое так приятно
а потому что есть определенный приятный образ торта

а откуда берется сама "приятность"?
не тока к ненси вопрос если что

[Madlen]

а откуда берется сама "приятность"

из контекста ума о ситуациях, которые априори "приятны"

[swarm]

например,вкус торта становится вкусным не потому что сладкое так приятно
а потому что есть определенный приятный образ торта

Почему-то даже маленькие дети, задолго до формирования "базы приятных ситуаций", с удовольствием едят сладкое и выплевывают горькое.

[fidel]

фрукты скажем как правило сладкие когда зрелые
что отражает в них наличие запасеенных питательных вешеств

[Indent]

вопрос в том скорее, почему при одном наборе ощущений хочется задержатся и продлить его,а при другом хочется его сменить
мне кажется что стремление к восприятию мира первого внимания как-то соотносится с этим
есть движение от негатива к позитиву, но кто движется или точнее кто этого хочет непонятно
какая сущность все так обставила

[fidel]

Indent наверно есть некий общий набор скажем врят ли кому захочется продлить (ну ты знаеш )) )   а остальное нюансы энегетики, привычки, ЛИ, особенности физиологии итп  факторов масса

[Fox]

ну тоесть я бы не был уверен точно, ты точно уверен что это ПО?

В твоем случае я не уверен, предположение. Я не могу знать точно здесь, так ведь.

дело в том. что всетаки желательно писать то о чем ты знаешь точно(более менее), это избавляет от лишнего онанизма

Моя доказуха для себя уже проверена не раз и не три

[Indent]

Fox, тогда я пожалуй помолчу и послушаю что ты расскажешь про восприятие в ПО

[Fox]

приведи пожалуйста пример осознавания  мысли

Контроль и управление мышлением.
Пример - возможность изучать и использовать любые описания. Менять описания. Безмолвие - внутр голос, переключение. Выбросить ненужные мысли, схватить нужные. 
Это сдвиги ТС. С мысли на безмыслие, с голоса на безмолвие. С мысли на мысль.
Это энергофакты, лишь по этому я говорю об этом.

[fidel]

Fox  мы предпочитем видеть свои мысли
Внутренний наблюдатель погружается в сознание и паралельно
процессу мышления видит энергопотоки,  составляющие мышление

[Fox]

Fox  мы предпочитем видеть свои мысли

Все это делают, на то и энергофакт. 
Мысль можно - схватить, отпустить, прыгнуть с одной на другую, войти в безмысль, соорудить из мыслей фигуру-описание. Быть в точке голоса, в точке безмолвия.
Так работают сдвиги ТС в разуме, это реальны сдвиги, которыми следует овладеть. И это одинаково для всех. Делать это все по своей воле четко - управлять мышлением. Чем легче описание тем проще, но оно должно быть на основе энерг фактов. Вот это на них основано. Разве я придумал мысль и то что с ними можно сделать, нет, так было всегда.
Я кстати не навязываю это. Если свое описание легко и четко работает не обязательно вообще это читать.

[fidel]

Fox че та типя несет рибенак
Мы не управлаем мыслями, мы учимся видению своего сознания вниманием сна и  волевому управлению вниманием Когда человек погружается в свое сознание
все что у него есть это внимание С мыслями он уже себя не отождествляет

[Fox]

и о восприятии хотелось бы послушать

Ну сказано хорошо уже, до меня. Более разумными чем я людьми

- Они говорят, что восприятие - это настройка. Восприятие имеет место при условии, когда эманации внутри кокона настроены на соответствующие им внешние эманации. Настройка - вот то, что позволяет любому живому существу культивировать его осознание. Это утверждение видящих основано на том, что они видят любое живое существо в его истинном облике - в виде пузыря белесого цвета.
Я спросил, как именно осуществляется настройка и в чем заключается соответствие внутренних эманаций внешним.
- Внешние и внутренние эманации, - ответил дон Хуан, - суть одни и те же потоки световых волокон. А живые существа - крохотные пузырьки, ими образованные, крохотные точечки света, прикрепленные к этим бесконечным струящимся нитям.
Потом дон Хуан объяснил, что светимость живых существ образована лишь ограниченным набором эманаций Орла - незначительной частью бесконечно разнообразного их множества. Эманации, образующие существо, заключены внутри его кокона. Когда видящий видит процесс восприятия, он наблюдает, как светимость эманаций Орла, находящихся вне кокона, заставляет внутренние эманации светиться ярче. Внешняя светимость как бы притягивает внутреннюю, захватывает и, скажем так, фиксирует ее. Фиксированная же таким образом светимость и есть, по сути, осознание данного конкретного существа.

[Fox]

Мы не управлаем мыслью мы учимся видению своего сознания вниманием сна и  волевому управлению вниманием

Окей =))

[fidel]

Fox че мне твое окей
ты не видиш мысли и поэтому отождествляешься с ментальным телом

[Fox]

ты не видиш мысли и поэтому отождествляешься с ментальным телом

Ты мне открыл глаза. Я подумаю на этим

[Nancy]

Почему-то даже маленькие дети, задолго до формирования "базы приятных ситуаций", с удовольствием едят сладкое и выплевывают горькое.

мне кажется что иногда что-то становится приятным потому что наделено определенными приятными воспоминаниями, ЛИ
груша или банан в сотни раз приятнее телу чем кремовый торт
но для кого-то торт вкуснее, потому что есть ряд ассоциаций с тортом и фруктами

если убрать эмоциональное отношение к еде, привычками и вообще всему
то поступки будут совершаться не за счет саморефлексии а больше за счет ощущений..

[зуф]

если убрать эмоциональное отношение к еде, привычками и вообще всему
то поступки будут совершаться не за счет саморефлексии а больше за счет ощущений..

и чо как? палучилась у тя чонить из этава?

[Anya]

научись владеть телом, сделай его гибким, сильным быстрым. Научись двигаться в пространстве, и изучи пространство.

кстати - не с аватара сцитировал ?

[Fox]

кстати - не с аватара сцитировал ?

Сдвигом тс в области разума собрал мысли в фигуру, а фигуру преобразовал в текст, то и вышло
Неужели так же там, супер!

[Nancy]

и чо как? палучилась у тя чонить из этава?

да
когда видишь эмоциональную зависимость/ привязанность к чему-то не вовлеченно в самопереживание, то она перестает иметь прежнюю силу
мне кажется это и есть сталкинг..

[зуф]

Nancy и результаты есть? я все стремаюсь заняца чем-то вроде этого, страх что не получится

[Nancy]

kazzada да.есть.мне эта практика по душе.она дает больше трезвости и отрешенности имха