думаю что стоит еще раз обсудить об ОВД
у кого то есть какие то свои наработки методы ОВД ?
могу для затравки предложить внутренний метод
Поддержка ВД в слиянии с ним - если четко осознать что говориш поеш итп не ты а нечто
вне тебя отделиться внутренне от его потока то он быстро затухает
когда отделяешься от потока, ощущение себя становится похоже на призму, которая стоит перед вниманием
я в последнее время совместил "волевой бег по ассоциациям" с резкой и неожиданной остановки (даже для себя) этого упражнения и попыткой остановить ВД как бы напрямую пока тональ не пришел в себя. еще тоже самое но после пранаям.
Цитата: Indent от 16 января 2013, 15:44резкой и неожиданной остановки
погружением может быть ?
погружение происходит само собой после остановки уже
фишка больше в том, что бы неожиданно для самого себя остановить упражнение. в эту секунду в тонале еще нет ясности специфической тональной и нечо внутри вместо того что бы пойти вверх идет в низ и вохникает полная тишина на какое-то время.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/108457/4/Kacuki_-_Praktika_dzen.html (http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/108457/4/Kacuki_-_Praktika_dzen.html)
тут есть немного инфы по овд,что интересно по сути метод и техника известны давно..
Цитата: fidel от 16 января 2013, 09:48у кого то есть какие то свои наработки методы ОВД ?
юзаю дзадзэн, там Винд выше дал ссылку на технику. специальное дыхание очень помогает остановить диалог.
ещё ходьба силы - это у КК описано.
Основная фишка в том, что внимание нужно чем-то занять, тогда на диалог его не остаётся.
Цитата: fidel от 16 января 2013, 12:30Поддержка ВД в слиянии с ним - если четко осознать что говориш поеш итп не ты а нечто
вне тебя отделиться внутренне от его потока
а эту фишку я пытаюсь делать всё время бодрствования, когда-то внезапно сам для себя её открыл :)
Цитата: Ray от 17 января 2013, 02:14Основная фишка в том, что внимание нужно чем-то занять, тогда на диалог его не остаётся.
вд не есть занимание внимания ?
я набарот для овд предпочитаю закрывать глаза и расслабляться
Сначала погрузиться и сделать разрыв настройки и после можно уже смотреть
Но можно и с открытыми глазами рвать настройку
Цитата: Wind от 17 января 2013, 02:03http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/108457/4/Kacuki_-_Praktika_dzen.html
ЦитироватьА отсюда ясно — чтобы поддерживать постоянную сосредоточенность внимания, нам следует повторно создавать в этих мышцах новое напряжение. Данное требование составляет основу метода дыхания во время дзадзэн, и этот метод описан в последующих главах.
наскока я понял автор предлагает задавить мышление через фокусировку на физике
пример с молотком там очень показателен Это тупик
Цитата: fidel от 17 января 2013, 10:43наскока я понял автор предлагает задавить мышление через фокусировку на физике
на сколько понимаю механизм, внмание во время медитации занятно помимо физики( держать фокус на работе брюшных мышц)еще распределяется на самом процессе дыхания и тем что видят приоткрытые глаза... на вд тут не остается внимания, поэтому происходит торможение активности коры головногомозги и импульсы вд затухают
Wind все же я предпочитаю прямым погружением
Цитата: fidel от 17 января 2013, 17:17Wind все же я предпочитаю прямым погружением
много раз его тут уже описывал., скажи, со временм что ты юзаешь такой способ, чтото изменилось в твоем подходе?
Цитата: Wind от 17 января 2013, 17:46много раз его тут уже описывал., скажи, со временм что ты юзаешь такой способ, чтото изменилось в твоем подходе?
меня всегда интересовал не овд как таковой, а погружение налево с разрывом настройки
и переход на уровень абстрактного В вд есть дивжение энергии и ее интерпретация
Внешняя интерпретация может быть на вербальном уровне на образном и на чувственном
Разрыв настройки снимает внешнюю итерпретацию и вербальный уровень как полностью завязанный на внешнее удаляется, остальное воспринимается как движение сознания.
и пытаеюсь удержаться на этом уровне Сознание может двигаься, реагировать на внешнее,
но внимание оставтся на уровне движений сознания. В общем все относительно по старому
единственно, что настройка стала сниматься полнее и внимание погружается немного глубже погранички - это как бы уже нечто глубже уровня контролируемого разумом, поскольку уже нет отличий памяти, сна, мысли
я сейчас считаю что больший пчф выносит разговор, разум и личностную механику на переферию
сознания и таким образом он ослабляет их Поэтому становится возможным длительная ОВД
Цитата: fidel от 6 февраля 2013, 11:24
я сейчас считаю что больший пчф выносит разговор, разум и личностную механику на переферию
сознания и таким образом он ослабляет их Поэтому становится возможным длительная ОВД
может это чем-то похоже на накопление внутреннего безмолвия?)
Цитата: Nancy от 6 февраля 2013, 11:43может это чем-то похоже на накопление внутреннего безмолвия?)
вд держит тс на поверхности В этом смысле пчф да накопление уровня смеещения
если посмотреть на уровни вд то сожно выделить два
с вербальной частью когда задействуется речь
и без вербальной части
Часть вд без вербальной части имеет градации проявленности практически до нуля
Поэтому он собственно так и гасится Сознание включает его уровень прявленности
настолько плавно, что кажется что он возникает из ничего и он может практически
исчезнуть или растворится в том что ограничвает сознательную область
как вы думаете у жесткой личности будет ли обязательно жесnкий вд ?
Цитата: fidel от 7 февраля 2013, 00:59как вы думаете у жесткой личности будет ли обязательно жесnкий вд ?
не факт что постоянно, но какие то личностные установки плюбому будут сопровождаться жеским вд...типа "ты чо не мужиг блеать"
тут подумал и поотслеживал., а много ли мата в вд., возможно странно, но в речи его больше чем в вд ))
Самый жесткий вариант вд это прямое личностное общение
моделируется собеседник, генерится новый текст
следующий уровень - повторение ситуаций из памяти с общением, для общения берется либо старый текст либо генерится новый
третий повторение ситуаций с вербальными их оценками без общения
четвертый просто просмотр ситуаций из памяти
Те же варианты, но с моделированием ситуаций - они создаются а не вытаскиваются из памяти.Это хуже чем когда сюжеты берутся из памяти потому что сознанию приходится генерить что то виртуально.
любопытно кто что видит при погружении в сознание ?
вд как импульсы,можно опиась как небольшие всплывающие пузыри или вспышки на темном фоне
или как движущуюся в каналах энергию которая увлекает за собой ментальный и вербальные уровни
у меня вд сразу перегруппирует пространство,"забирает" ощущение широты и бесконечности, ограничивая где-то в районе ФТ
У меня вд где-то с зади меня шепчит окуратно и редко такое ощущение что ему не нравиться состояние контроля его. (и поетому он зативает коварный план дабы подтвердить свою необходимость в тебе ) *gl*
стандартно сначала внимание привлекает нечто в сознании и затем обычно возникает нечто типа неосознанного мини сна. Если действовать поэтапно, то нужно сначала оставив движение внимания, убрать стадию слияния с ситуацией в этом неасознанном минисне Собственно и движения внимания убирать нет необходимости, нужно избавляться от вынужденных движений
при самых удачных погружениях видна сама безличностная механика некоего движения. чтото переодически передвигается.
осознаность или вИдящий отделяется от самого движения.
и движение - вИдимо, благодаря тому что разорвана активность настроики поляризующая чемто переживаемым
тоесть при таком смещении какбы савсем утрачено генерение переживаемого какогото кантекста - имоционального или личностного, нет не то что чегото что может определять сознание но нет даже той основы откуда это все генерируется
а при менее глубоком погружении видимо переодическое окрашивание сознания переживаемым и видится именно переживаемое врезультате некоторой степени отдеелния от механизма
очень важно разделять энергетический и ментальный слои
Восприятие энергетического уровня при вд интерпретируется на ментальном, но если внимание не поднимается выше энергетического то интерпретации не возникает Если таки внимание всплыло и началась ментальная стадия то она, при обычном механизме вд, переводит внимание на другой эн. кусок итд Стратегия поэтому простая - либо не всплывать на ментальный или если всплыли то аозврашаться в тот же эн кусок вниз
Цитата: Заза от 12 февраля 2013, 16:06У меня вд где-то с зади меня шепчит окуратно и редко такое ощущение что ему не нравиться состояние контроля его. (и поетому он зативает коварный план дабы подтвердить свою необходимость в тебе )
может быть ты его не замечаеш и он как то так паралельным курсом ?
Ты песни например напиваеш пра сипя ?
Замечаю не то слово . контроль его для меня возможен лиш когда я одна и то зависит от количества энергии.В основном это выглядит в течении дня как постоянное движение моего внимания с осознания внутри в осознание с наружи. Поэтому не всегда его контролируеш . выследив его делаеш состояние без него переводя внимание на дыхание и понимание что он молчит после стараешся запомнить состояние без него и когда ты отвлекаешся вспоминаеш это сотояние.
Заза очень разумно
Цитата: Заза от 13 февраля 2013, 18:03В основном это выглядит в течении дня как постоянное движение моего внимания с осознания внутри в осознание с наружи.
что видно внутри сознания ?
любопытно что иногда вд полезен - при его мотылянии по окрестностям он может то напомнить по асоциации
Цитата: fidel от 13 февраля 2013, 22:31что видно внутри сознания ?
Внутри сознания не чо не видно )) Когда осознаеш ВД ты как старонний наблюдатель становишся и чуствуеш что между тобой и ВД есть пустота или тишина вот на ней внимание и фокусируеш пытаясь ее удерживать при этом само Осознание увеличиваеться (определяеш это через ясность чуств все четче яснее и иначе как было )
Заза понятно пасип
есть способ видеть свое сознание через погружение в него
при этом видно что мир только отражение, но конечно это восприятие не более чем одна из точек сборки
из ОВД можно извлекать приличный кайф ":)))))
понять это достаточно легко - когда отделяешься от чувственного и переживаеш независимость от него, и это дает энергию. При вд движения в сознании постоянны и переживая его ощущаеш постоянный поток энергии
если взглянуть на то что делает ад то в каком то смысле он организует последовательный набор псевдоснов. В каждом ситуации создается чувсвенно образный контекст и в него помещается образ себя. ОВД в такой ситуации может
оказаться не более чем фиксацией в отдельном контексте и глушение вербальной части. Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.
Цитата: fidel от 27 февраля 2013, 22:31Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.
мжет запросто получится отзеркаливание и нкиакого выхода на самом деле не будет
помоему справа вообще невозможно быть вне контекста
он постоянно создается
фиксация в отдельном контексте ясно что это тоже "невариант"
есть позиции которые ослабляют личностную хватку :) например мягкость терпение - позволяют более осознано видеть периоды одного контекста или их смену за сччет ослабления образования внутри контекста структуры образа себя,
как ловко имитирующего центр всего и стягивающего на себя значительное колво инергии
Цитата: fidel от 27 февраля 2013, 22:31Отсюда можно вывести один из рецептов ОВД справа - выходить за рамки создаваемых вд контекстов.
И наоборот, выходить за рамки контекстов - приближаться к овд. Заметил, что если есть эмоция, сначала можно попробовать переживать её без личностного контекста, не как объект личности. Если получилось - через некоторое время можно увидеть\ощутить её уже как энергию, а не как эмоцию.
я чтота не паиму что такое овд справа :)
если овд это выход за границы кантекстов - влево)))))))
влево откуда - справа *lol* *lol* *lol*
имха, мягкость и терпение - фиксация на состоянии
постоянный выход за рамки контекстов не дают ни на чем залипать
Цитата: Nancy от 28 февраля 2013, 15:38имха, мягкость и терпение - фиксация на состоянии
это может быть и фиксация на состоянии, но обычный человек почему-то не может на нем фиксироватся практически никак, и для каждого, кого не возьми, мягкость терпение ловкость и бесжалостность это недостижимые вещи в их идеале, особенно четыре сразу. человек просто не умеет быть таким, зато он хорошо умеет жалеть себя, ленитца, ну и тд
и ниокаких выходах нормальных за контексты не может быть и речи, пока человек не умеет реализовывать четыре настроения сталкера.
или есть вариант канешно. делать то что делали древние видящие, за счет концетрации куда-то выходить, но чем это заканчивается думаю понятно итак
Фиксация должна быть. На нужном состоянии - ровно по центру чел. полосы между лево и право. На состоянии, позволяющем сберегать энергию. Сдвиг бывает, когда энергия накопилась. Нет же такого, чтобы был постоянный сдвиг, это или сумашествие будет, или очень маленький сдвиг, на который потратится мизер энергии, которая толком не успела накопиться, если сразу, чуть энергии есть, и тратить на сдвиг. Потом приведёт к истощению и большому откату вправо.
мне кажется эти состояния следствие движение ТС налево, а не цель..
насколько я понимаю, практика, которую предлагает fidel относится к сталкингу, чем древние не занимались..
Цитата: will от 28 февраля 2013, 16:15Фиксация должна быть. На нужном состоянии - ровно по центру чел. полосы между лево и право.
кто определяет нужность состояния?
может ты имеешь в виду наличие состояния но не вовлеченность в него?
а если нет вовлечения, то имеет ли значение качество состояния?
Nancy можешь как то иначе сказать что ты хотела сказать, я ниче не понял *rr* :)
Цитата: Nancy от 28 февраля 2013, 16:17мне кажется эти состояния следствие движение ТС налево
Конечно, это же не качества личности :) Позиция по центру, позволяющая копить энергию находится левее, чем позиция социальной личности. Но надо избежать соблазна постоянно тратить малое количество свободной энергии на крошечный сдвиг, потому что надо более глубокие сдвиги. Ты говоришь, что постоянное малое движение не даёт ни на чём залипнуть, но чтобы увидеть ещё многие фиксирующие элементы, которые просто не видны пока - надо сдвигаться глубже.
Что мешает видеть барьер восприятия, входить глубоко в неизвестное, использовать толчок Земли?.. Если бы не было залипания - ничего бы не мешало. Значит, оно есть, но его не видно.
Цитата: Nancy от 28 февраля 2013, 16:26кто определяет нужность состояния?
Например, когда у меня есть немного энергии, я знаю, что могу немного сдвинуться левее, чем по центру. Но не сдвигаюсь, пушто знаю, что сдвиг будет не очень глубокий, и я уже много раз туда сдвигался. Поэтому я сохраняю энергию дальше, чтобы потом сдвинуться глубже.
четыре состояния сталкера не доступны личности
они являются следствием ослабленной фиксации на себе
тот кто обладает ими, вряд ли будет думать о себе обладающем
выход за рамки контекстов вд ослабляет эту фиксацию
Цитата: Anya от 28 февраля 2013, 15:19я чтота не паиму что такое овд справа
если овд это выход за границы кантекстов - влево)))))))
для кого то справа для кого то слева :)
Имелось ввиду что када есть контексты и свой образ внутри то это справа
или неглубокое погружение. Основная мысль была обратить внимние что при вд
есть котекст и в нем есть образ и если забыть об этой структуре то можно зависнуть в одном из контекстов убрав в нем свой образ. И еще одна мысль - поскольку образ не бывает без контекста,
то для ОВД нужно охватывать сознанием обязательно и контекст тоже.
Цитата: will от 28 февраля 2013, 16:38Поэтому я сохраняю энергию дальше, чтобы потом сдвинуться глубже.
чем отличается сохранение энергии от движение влево?
Цитата: Nancy от 28 февраля 2013, 16:43чем отличается сохранение энергии от движение влево?
Есть сохраниение, неглубокое погружение, выход за контексты. А есть глубокое погружение - в неизвестное, со сжатием тоналя, далеко за пределы первого внимания.
я бы хотел обратить внимания на тему - неделание известного.
Я сейчас думаю что возможно единственным средством реального ОВД может быть только перевод потока в неизвестное. Для меня эта тема очень важная и очень актуальная.
Цитата: fidel от 28 февраля 2013, 16:49перевод потока в неизвестное
А что это? И как происходит?
Цитата: Nancy от 28 февраля 2013, 16:41четыре состояния сталкера не доступны личности
они доступны. сталкингу учат даже не в ПО, тоесть из личностного восприятия эти позиции как раз доступные для смещения, а вот выход за границу контекста нет. поэтому я и решил обратить на всякий случай внимание, что позиции сталкинга это связующее звено при движении от обычного восприятия к неизвестному.
и моя мысль была в том, что смещение влево осуществляется в первую очередь к ним, а потом уже дальше
тоесть научится фиксироваться в них это имхо одна из первоочередных задач воина, иначе неизвестное достигнетца через выворачивании на изнанку точки сборки на седьмых вратах женщиной нагвалем
Цитата: will от 28 февраля 2013, 16:51А что это? И как происходит?
здесь некоторые умеют освобождать энергию отдельонго импульса сознания разрывом настройки.
у меня как то было состояние после принятия обределенных приятных весьма продуктов внутрь :)
когда я переживал вд как поток и освобождал его энергию по всему фронту.
Теперь я соединил эти два варианта в одном воззрении.
Разрыв настройки локального импульса можноо считать предварительной настройкой
Цитата: Nancy от 28 февраля 2013, 15:38имха, мягкость и терпение - фиксация на состоянии
постоянный выход за рамки контекстов не дают ни на чем залипать
мягкость и терпение это позиции которых может достигнуть только сталкер.
это не настроения
можно ли сказать, что первое внимания это что то типа потоянного внешнего вд ?
Внешнего в том смысле что ситуация согласуется с потоком от органов чувств
как вы думаете нельзя, ли вместо удавления вд заменить его другим прцессом ?
Если до то чем его заменить ?
если действительно выйти на энергетич.основу вд , то это постоянный источник энергии при тс в положении разума
когда погружаешься глубоко в тишину ума, то мыслей нет. но каким-то образом сохраняется что-то типа мышления, оно другое, чем при вд, даже какая-то ясность. при этом ни мыслей ни образов. если накопить достаточно опыта такого состояния, то вд станет чем-то другим. пока не могу сказать чем, мало опыта такого ))))
Madlen есть забавнный вариант овд когда чел не погружается а только убирает внутренние процессы
получается странное состоние не сон и не реал Вокруг тока поврхность за которой ничего не ощущается
Мир теряет "предметность" и ощущается как будто сделанным из тонкого слоя раскрашенной платмассы и за ней ничего нет
Это буквально астральный увровень - только пространтво и формы в нем
де то у чугреева был парень который толкал идею останаливать вд
следя по времени када появится первая мысль по секундомеру.
Как вы думаете полезно ли будет установить какой либо таймер что бы он
время от времени напоминал что надо проконтролировать вд ?
это напоминает "не думайте о хромой обезянье"
Случайно изобрел для себя еще один способ ОВД достаточно неочевидный
Стандартно закрыв глаза и погружаясь я через какое то время отвлекаюсь на вд или на наблюдение за его движением
Не так давно делаю другую совершенно практику заметил что если смотреть "через закрытые глаза" насквозь как бы и пытаться видеть что то за ними с расслаблением то пока смотриш "за"
закрытые как бы наружу вд то внимание как бы все время сосредочено на смотрении а не на движении по внутренним струтурам, что естественно полностью прекращает вд, а прекращение смотрения "наружу" достаточно легко отслеживать
Я сталкивался с тем что люди иногда ваабще не замечают своего вд :)
По крайней мере нескоолько раз пришлось общаться с людьми которые не могли понять что это *nfs*
Как вы считаете, может ли вд прятаться так что человек понимает что такое вд и он есть а человек его не замечает ? Имеется ввиду вд при наличии осознанности, который работает вне области внимания ?
какая основная причина начала вд после его остановки ?
Цитата: fidel от 18 мая 2013, 07:58Как вы считаете, может ли вд прятаться так что человек понимает что такое вд и он есть а человек его не замечает ? Имеется ввиду вд при наличии осознанности, который работает вне области внимания ?
Мне почему-то кажется, что вд не прячется, а наоборот на самом виду, делает то, что человеки называют "моя жизнь", "этот мир" и т.д. Надо же отнестись к этой опоре как к варианту из множества, а это так просто, что невозможно понять.
Ты про какую осознанноть?
Цитата: fidel от 18 мая 2013, 08:00какая основная причина начала вд после его остановки ?
ОВД происходит не совсем личностью, она участвует в овд, но не она одна. И начинает тоже не она.
Цитата: tagir от 18 мая 2013, 08:32Ты про какую осознанноть?
осознанность в даном случае это способность наблюдать за вд
вд очень непростая штука Я бы выделили такие его виды как мышление, коментарий, разнговор с собой
разговор с кет то еще, самоощущение, погружение в память, перепроигшрывание ситуаций в памяти с возможно модификацией и изменением точки зрения, моделирование и проигрывание будущих ситуаций, песни, музыка
простое прговаривание фраз каких то для возможно настройки сознания итп
Для меня очень важной его функцией является поддежка образа себя
заметил что если увеличивается уровень погружения то у ОВД появлется новый смысл
получается что на каждом слое нужна отдельная настройка ОВД
много раз втречал личностных людей у которых достаточно высок уровень озабоченности
и они при этом умудряются заниматься ОВД. Естественно что озабоченность ОВД дает ВД фиксированный на
озабоченности ОВД. На мой теперешний взгляд для тогочто добиться реального ОВД нужно не иметь намерения
озабоченности
если можно опишите своё состояние при ОВД
что происходит с менталом что ощущается ?
как вы считаете какое намерение у фонового вд ?
Скажем для чего нужно повторное переживание ситуаций ?
Цитата: fidel от 19 июня 2013, 19:20как вы считаете какое намерение у фонового вд ?
может, постоянно поддерживать настройку первого внимания, "заземляться"))
Цитата: Madlen от 19 июня 2013, 22:33может, постоянно поддерживать настройку первого внимания, "заземляться"))
и видимо накапливать осознние
мне кажется, что фоновый вд настолько "бесцветный" и никакой, как он может накапливать осознание?
с другой стороны такая незаметнасть и цепкость может быть чем-то очень значимым :)
Цитата: Madlen от 20 июня 2013, 09:48
мне кажется, что фоновый вд настолько "бесцветный" и никакой, как он может накапливать осознание?
с другой стороны такая незаметнасть и цепкость может быть чем-то очень значимым :)
перепроживание не столько создает новое осознание, сколько настраивает и закрепляет старое,
но и новое что то может создаться
как вы считаете можно ли считать что овд это остановка личностного потока восприятия ?
я так и считаю :)
По моим нынешним ощущениям внутри вд есть область движения энергии и уровень словесного потока
Если человек использует вербальную часть то он привязан к тонкому слою описания вблизи поверхности,
если не использует то внимание движется по всему объему энергии известного,
Любпытно вы различаете в вд разговоры с самим собой и комментирование ?
Разговор с собой - следствие нахождения на поверхности вд, где мир уже "готовый" для обсуждения.
Цитата: fidel от 27 июля 2013, 08:09Любпытно вы различаете в вд разговоры с самим собой и комментирование ?
есть еще слой вд, который при взгляде на предмет ищет ассоциации из ЛИ, чтобы выстроить отношение
сейчас довольно часто сталкиваюсь с вд,который повторяет звуки шага или дыхания
Цитата: Nancy от 29 июля 2013, 10:13сейчас довольно часто сталкиваюсь с вд,который повторяет звуки шага или дыхания
у тебя своеобразный вд :)
Цитата: fidel от 29 июля 2013, 10:23у тебя своеобразный вд
это происходит, когда глушишь вербальный вд и пытаешься перевести внимание на движение сознания, но не хватает сил и внимание цепляется за что попало
что вы думаете о голосе во время вд ?
На мой взгляд иногда он приглушеный обычный чуть ли не на уровне физики
а иногда он переходит полностью в область виртуала
тихий когда внимание более менее в ЗиС, и он комментирует действия
и давящий,похожий на сон, когда создает обсуждение ситуации
Nancy как ты думаеш - кто это говорит ?
наверно это Бог говорит со мной)
это похоже на эхо, отражение от действия
как будто механизм продолжает двигаться по инерции
Цитата: Nancy от 31 июля 2013, 09:19наверно это Бог говорит со мной)
вначале был вд и вд был у вд и вд был про вд :)
Одна из целей ВД видимо выработка и закрепление того, что в психологии называется "опережающая реакция"
Статья с ресурса "Ваш психолог"
Функции внутреннего диалога (http://www.vash-psiholog.info/kollektiv/teor/12453-funkcii-vnutrennego-dialoga.html)
Спойлер
Т - Теории психотерапии
Межличностные инструкции. Описание функций межличностных инструкций (Gagne, 1964) сходно с описанием самоинструкций (McKinney, 1973). Они обеспечивают процедуры и правило, или принцип, опосредующий поведение. Таким образом, можно предположить, что самоинструкции по действию напоминают межличностные. Самоинструкции заимствуются из взрослых наставлений, которые интернализуются, или усваиваются, детьми и используются ими для контроля своего поведения, как предполагали русские психологи Выготский (Vygotsky, 1962) и Лурия (Luria, 1961).
Когнитивные факторы при стрессе. Хотя психосоциальная литература по совладанию со стрессом не содержит описания Я-высказываний, в ней отмечается, что «реакция человека на стресс в значительной мере определяется его оценкой данного стрессора или причинами, которыми индивид склонен объяснять свое возбуждение, или его оценкой своей способности совладать со стрессом» (Meichenbaum, 1977, p. 202). Я-высказывания человека относительно стрессовой ситуации и способности с ней справиться влияют на его поведение в данной ситуации. Уровень тревоги теснейшим образом связан с самооценкой применительно к конкретной ситуации. Высокая тревога означает, что человек фокусируется на самом себе и собственной неадекватности, а также мыслях, умаляющих собственное достоинство. Низкая тревога, напротив, связана с фокусированием на внешней ситуации, что выражается в повышении способностей к совладанию. «Одной из функций внутреннего диалога по изменению аффекта, образа мыслей и поведения является Воздействие на процессы оценивания и распределения внимания у клиента» (Meichenbaum, 1977, pp. 206-207).
Наборы инструкций и физиологические эффекты. Существуют многочисленные подтверждения того, что когниции оказывают влияние на физиологию и эмоции. Исследования позволили выявить взаимосвязь между настроением индивида и тем, что он себе говорит. Мысли и когнитивные наборы клиентов тесно связаны с психосоматическими расстройствами; субъекты, которым в состоянии гипноза были внушены установки пациентов с психосоматическими расстройствами, начинали испытывать сходную симптоматику. Когнитивная деятельность имеет опосредующее значение в оперантном обусловливании работы вегетативного отдела нервной системы. Мейхенбаум установил, что после завершения лечения путем когнитивной модификации поведения, пациенты характеризовали свои физиологические реакции скорее как стимулирующие, а не тормозящие.
«Потные ладони, учащенное сердцебиение и дыхание, мышечное напряжение отныне стали «помощниками», сигнализирующими о необходимости прибегнуть к техникам снижения стресса, которым они были обучены... Этот когнитивный сдвиг сам по себе может опосредовать изменение функционирования вегетативного отдела нервной системы. Настоящая теория утверждает, что страдания причиняет не физиологическое возбуждение Как таковое, а то, что клиент говорит себе об этом возбуждении, именно это и определяет в конечном счете его реакцию» (Meichenbaum, 1977, pp. 207-208).
Таким образом, имеются вполне обоснованные данные о том, что образ мыслей влияет на поведение. Вместе с тем следует признать, что многие виды нашего поведения являются автоматическими или результатами привычки. Мы не всегда думаем, прежде чем что-либо сделать (привычки весьма полезны для быстрых, результативных действий), однако «Если мы собираемся изменить поведение, необходимо предварительно обдумывать свои действия. Такое обдумывание (иначе говоря, использование внутренней речи) лишает неадаптивный поведенческий акт автоматизма и создает основу для формирования нового адаптивного поведения» (Meichenbaum, 1977, pp. 210-211).
Структура внутреннего диалога. Второй важной функцией внутренней речи является влияние на когнитивные структуры и их изменение. Такой конструкт, как когнитивная структура, имеет непосредственное отношение к природе Я-высказываний. Когнитивная структура формирует систему смыслов или концепций, которая лежит в основе конкретного набора Я-высказываний.
«Говоря о Когнитивной структуре, я имею в виду тот организующий аспект мышления, который, по-видимому, определяет стратегию, ход и выбор мыслей. Я говорю о своеобразном «исполнительном процессоре», который «содержит проекты мышления» и который определяет, когда прервать, изменить или продолжить мысль» (Meichenbaum, 1977, pp. 212-213).
Научение или изменение происходят без изменений в когнитивной структуре, однако освоение новых умений предполагает изменение в когнитивной структуре. Структурные изменения происходят в результате Абсорбции, когда старые структуры поглощаются новыми; и Смещения, при котором старые структуры продолжают свое существование в более общих новых структурах (из Neisser, 1962, в развитие концепций ассимиляции и аккомодации Пиаже (Piaget, 1954)). Когнитивные структуры определяют природу внутренней речи, однако внутренний диалог изменяет когнитивные структуры, что Мейхенбаум называет «порочным кругом».
как бы
http://masterlana.narod.ru/nervnaja.htm (http://masterlana.narod.ru/nervnaja.htm)
ЦитироватьУсловно-рефлекторное возбуждение возникает, когда какой-либо индифферентный раздражитель (лат. indifferens — безразличный) подкрепляется безусловным. Благодаря временным связям различной сложности ранее индифферентные раздражители, предшествующие той или иной деятельности, становятся сигналом (условием) этой деятельности. Приобретая сигнальное значение, условный раздражитель приводит к возникновению в ц.н.с. возбуждения, опережающего активность структур мозга, обеспечивающих формирование будущего поведения. Такое опережающее возбуждение не только обеспечивает биологически целесообразное приспособление организма к окружающей среде, но и лежит в основе активного воздействия на эту среду
В голову накидывается куча всего и ВД, в фоновом режиме, настраивает ассоциативные связи между объектами ментала и тем, что связано с безусловными рефлексами.
и организм заранее автоматом делает оценки в дальнейшем, где палучиш па яйцам, а где дадут сладенького.
имха
Естественнго в этом моделирвании и настраивании ведущую роль игорает образ себя
Цитата: fidel от 2 августа 2013, 15:15Статья с ресурса "Ваш психолог"
на удивление приятная статья
хотя рационально,но глубоко
когда человек воспринимает нечто наружи и это нечто объекты у него автоматом появляются асоциации и это автоматически стартует вд,
При обращении внимания внутрь воспринимаются обекты из памяти и чувственное, что тоже автоматом после называния объектов, стартует с ассоцированный с ними вд.
Как вы считаете, есть ли выход из этой ситуации ?
Цитата: fidel от 2 августа 2013, 21:09Как вы считаете, есть ли выход из этой ситуации ?
только что прочитала из интервью с флориндлой, что интеллект это одна из утонченных вещей, с которыми нам приходится иметь дело. а значит без вд не обойтись. удачный вариант это зациклить вд на магии))
но выход есть. приучать себя к восприятию здесь-и-сечас. но мне для этого не хватает разгона и энергии.
Насколько я понимаю центральная проблема ВД это запуск ассоциативной цепочки, уводящей сознание в сторону и сбивающей фокусировку
Вот сейчас как то странно тихо в голове :)
На шизе народ пичкают лекарствами и они бы рады после этого даже вд :)
Цитата: fidel от 31 июля 2013, 10:32вначале был вд и вд был у вд и вд был про вд
*vo*
музыкальная пауза. "в начале было слово (все слова - пиздёж)".
http://www.youtube.com/watch?v=JG7B3D523Fo (http://www.youtube.com/watch?v=JG7B3D523Fo)
встречал представление о том что вд создает мир
отчасти это так, но не стоит забывать о том, что это происходит
этапами - первым щагом формируется субьект и затем на основе
этого объекта строится восприятие. Соллипсисткое представление
о том что субьект создает мир явно не отражает основную сущность
процесса.
Цитата: fidel от 3 августа 2013, 20:41Соллипсисткое представлениео том что субьект создает мир явно не отражает основную сущностьпроцесса.
немного непонятно, а кто создает мир?
Цитата: Madlen от 3 августа 2013, 20:54немного непонятно, а кто создает мир?
описание
имелось ввиду что если бы субьект не знал что он воспринимает, не имел методов восприятия, и
не знал для чего это делать то этого мира бы не было
в философии это называется тремя словами:
онтология, эпистимиология, этика
что воспрнимаестся (что есть мир), как воспринимать (способы восприятия мира и себя) и зачем
как вы думаете с чем больше всего связан ВД ?
Люди, обстоятельства, вещи, природная среда ?
что то еще ?
первое что приходит в голову по поводу вд - это тупые комментарии к любому действию или попутное сопровождение центрального сюжета "я в каких-то обстоятельствах"
Цитата: Madlen от 6 августа 2013, 14:45первое что приходит в голову по поводу вд - это тупые комментарии к любому действию или попутное сопровождение центрального сюжета "я в каких-то обстоятельствах"
акцент в вд может быть на людях а может быть на обстоятельтвах
либо скажем - я общаюсь с кем то - либо моё общение с кем то
акцент разный
очень часто люди подразумеваются. наверно это значит социально-ориентироанный вд.
причем я всегда ярче и в образах, и в ...поведение))
Цитата: Madlen от 6 августа 2013, 15:02очень часто люди подразумеваются. наверно это значит социально-ориентироанный вд.
причем я всегда ярче и в образах, и в ...поведение))
вариантов тем наверно не так много
поддерживание себя, поддерживание образа себя, эмоции
Какие еще варианты ?
Цитата: fidel от 6 августа 2013, 14:35Люди, обстоятельства, вещи, природная среда ?
что то еще ?
Идеи, схемы, концепции.
Проигрывание в памяти или воображении музыки и песен, отрывков фильмов и книг и т.п.
регистрация того что происходит в мире "экран погас, надо мышку пошевелить", "сквозняк. надо сказать путь двери закроют", "облака какие-то мрачные".
мне кажется что вариант вд в наибольшей степени способствующий пчф, это когда по мере возникновения движений сознания они не интерпретируются как обычно, а непосредственно видяца как движение энергии или абстрактное. Тогда любые образования самораспадаются, отдавая энергию
как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?
можно описать один из вариантов реакции на сюжет в вд
видим обекты которые учавствуют в вд видим себя
видим эмоциональный фон
пытаемся снать настроку с объектов это разрывает связь и энергия отдается
сейчас я бы прпедложил несколько упростить эту операцию
не фокусируясь на том что появлятся смещаемся от него вглубь
При этом то что появилось должно исчезнуть
и пустота в сознании со времнем превращается в нечто другое
достаточно удивительно видеть то что в сознании представлет из себя концептуальная составляющая
переживается переплетение поверхностей :)
Цитата: fidel от 28 августа 2013, 01:18
как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?
затрудняюсь ответить, с одной стороны овд доступно любому сознанию. вопрос как долго или глубоко сможет в нём зайти чекловек.
думаю что при высокой скорости реакции на движения сознания есть шанс что будешь замечать еле заметные изменения и отталкиваясь от них погружаться глубже. статичность это труднодоступное состояние для сознания. оно движется и по большому счёту ему всё равно куда двигаться.
Madlen я тоже считаю что вд возникает тихо незаметно как блики на стенах сознания
и затем он выступает на передний план в уже сформировавшемся виде
Поэтому с одной стороны нужно уменьшать намерение говорить с другой развивать чувствительность и реакцию, что бы оперативно реагировать на попытки завладать вниманием
Цитата: fidel от 28 августа 2013, 20:46вд возникает тихо незаметно как блики на стенах сознания
пришла в голову мысль, что ментальный план всегда "обслуживает" сразу несколько точек (не знаю как точнее сказать). потому что в ситуациях смертельной опасности одновременно включается несколько планов вд и они не смешиваются, хотя накладываются друг на дружку.
просто в обычном состоянии не хватает энергии отследить их.
Предположим воен полностью удавил ВД
как можно описать это состояние ?
хз как совсем без вд, но в начале остановки сенсорные чувства теряют структуру и схема ощущений распадается на части, потом чувства теряют "фактуру", потоки ощущений (модальности) теряют аналоговость и становятся все одинаковыми и равнозначными по значимости и происхождению.
Цитата: fidel от 28 августа 2013, 01:18как вы считаете - играет ли какую то роль при ОВД скорость реакции на движения сознания ?
мне кажется что скорость реакции не то чтобы играет роль а скорее зависит от глубины овд
чем глубже овд тем скорость реакции выше
Цитата: fidel от 29 августа 2013, 10:37Предположим воен полностью удавил ВД
как можно описать это состояние ?
не возьмусь оценивать на сколько полно мне удавалось задавить вд
но иногда состояние даже не хочется описывать так как четко понимаю что словами передать не удасца
в последнее время выявил несколько состояний
1. Осознанный вд - сознание видит как внимание переходит по личностным контекстам
2. Волевым усилием подавленый на вербальном уровне вд - внимание движется по абстрактному
3. Состояние запущеного альтернативного вд сна - сознание спонтанно движется по хаотично
возникающему абстрактному без личностного контекста
Цитата: fidel от 24 сентября 2013, 08:35Состояние запущеного альтернативного вд сна - сознание спонтанно движется по хаотично
возникающему абстрактному без личностного контекста
мне кажется. что это пока самый эффективный способ сохранять энергию
но минус в том,что он не работает с личностью
как например снятие интерпретации с текущих эгоимпульсов
так что его возможно стоит применять в совокупности с другими практиками
Nancy у ме6я ощущение что я поюзал некий вариант что ты мне описывала
как то соединив с тем что я делал раньше
не имеет значения
имха важно что он сохраняет энергию и может привести к сдвигу
но не имеет дело с эгоимпульсами и личностным механизмом восприятия
Nancy непонятно пока что лучше что хуже
возможно два варианта личонстный и безличный могут дополнять друг друга
Цитата: fidel от 24 сентября 2013, 13:46возможно два варианта личонстный и безличный могут дополнять друг друга
да.я о том же :)
возникла некая гипотеза
мне сейчас кажется что вербальная часть вд чем то напоминает дорожки и
асфальтовые шоссе в сознании. Ясно что по дорожкам вниманию двигаться проще
Возможно именно поэтому любой вд достаточно быстро переходит в вербальный
Цитата: fidel от 27 сентября 2013, 22:41
возникла некая гипотеза
мне сейчас кажется что вербальная часть вд чем то напоминает дорожки и
асфальтовые шоссе в сознании. Ясно что по дорожкам вниманию двигаться проще
Возможно именно поэтому любой вд достаточно быстро переходит в вербальный
наверное действительно похоже
по ним скользиш как по накатаной
в вд можно выделить дополнитьную надстройку в виде социальной части вд
это состояние с вд перед воображаемой аудиторией
Это очень грубая часть вд от которой следует избавиться в первую очередь
довольно часто слышно совет "не размышлять об овд, а просто остановить вд"
На мой взгляд если фокус находится в верхних центрах то овд ваабще не реален
потому что мыслей очень много и сознание на них отвлекается.
Можно начать с практики погружения и некоторое время освобождать энергию,
что бы фокус внимания опуcтился и сознание оперлось на волю.
После этого волей можно пытаться остановить вд
согласна, но на всякий случай напомню, что это путь без усилий
не вести вд - на самом деле полное расслабление
тогда внимание естесственным образом начинает двигаться по ощущениям
вербальная и образная часть строятся за счет некоторых усилий, работы
и мы настолько привыкли к этому,что нам кажется естесственным
как например, легче не курить, чем курить
потому что для этого ничего делать не надо)))
Цитата: Огонь изнутриДон Хуан напомнил мне, что ключевым моментом всего, что делают видящие, является остановка внутреннего диалога. Он говорил мне об этом множество раз с самого начала нашего общения. И он несколько раз повторил, что именно внутренний диалог фиксирует точку сборки в ее исходном положении.
- Стоит достичь безмолвия - и все становится возможным, - заявил он.
Я сказал ему, что вполне отдаю себе отчет в том, что мне в общем-то удалось прекратить внутренние разговоры с самим собой. Но я понятия не имел, каким образом это произошло. Если бы у меня спросили, за счет каких действий я этого добился, я бы затруднился ответить.
- Объяснение - сама простота, - сказал дон Хуан. - Это было изъявлением твоей воли. Тем самым ты сформировал новое намерение, новую команду. Ну а потом твоя команда сделалась командой Орла.
Это - самая необычайная из находок новых видящих. Наши команды могут становиться командами Орла. Внутренний диалог останавливается за счет того же, из-за чего начинается: за счет действия воли. Начать внутренний разговор с самим собой мы вынуждены под давлением тех, кто нас учит. Когда они учат нас, они задействуют свою волю. И мы задействуем свою в процессе обучения. Просто ни они, ни мы не отдаем себе в этом отчета. Обучаясь говорить с самим собой, мы обучаемся управлять волей. Это наша воля - разговаривать с самим собой. И, чтобы прекратить внутренние разговоры, нам следует воспользоваться тем же самым способом: приложить к этому волю, выработать соответствующее намерение [7]
Цитата: Дара ОрлаЛюди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все что угодно. В любое время. Мгновенно
Цитата: Отдельная реальностьМы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаем наш мир своим внутренним диалогом.Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть.Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор еще и еще, до тех пор, пока не умрем. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний диалог. Воин осознает это и стремится прекратить свой внутренний диалог.
я бы сказал что разговор фиксирует тс наверху
и фиксирует за счет позиционирования себя в виртуальном мире
который человек считает реальным
В последнее время вд стало останавливать проще
может ли это быть связано с расслаблением тела?
Цитата: Nancy от 12 октября 2013, 21:49может ли это быть связано с расслаблением тела?
видимо да
как бы ты описала мышление без вербальной части ?
забавно, что можно использовать энергию физ импульсов идуших в область языка
для получения свободной энергии
Цитата: fidel от 15 октября 2013, 11:02забавно, что можно использовать энергию физ импульсов идуших в область языкадля получения свободной энергии
даже когда ты не разговариваешь, такое впечатление, что происходит очень слабое почти ензаметное шевеление у основания языка.
от него избавляешься только когда язык к нёбу.
это шевеление навероно и есть импульсы, которые можно использовать
Цитата: fidel от 15 октября 2013, 07:34
Цитата: Nancy от 12 октября 2013, 21:49может ли это быть связано с расслаблением тела?
видимо да
как бы ты описала мышление без вербальной части ?
мышление без вербалики это уже определённый уровень погружения.
и в нём, в этом уровне, происходит разделение:
1 - пространство вокруг, где ты чувствуешь смысловые потоки или потоки, которые могут быть проинтерпретированы стоит только нырнуть на поверхность.
а 2 - находится в районе груди, что-то неизменное и смутноглубокое, но именно через него проходят потоки и он является тем, что определеят смысл или мгновенное понимание
Цитата: Madlen от 15 октября 2013, 11:13это шевеление навероно и есть импульсы, которые можно использовать
если язык подпирает небо тогда через него проходит энергия
но если внимание уходит из центра то импульсы слегка все же идут
Упражнение на остановку Внутреннего Диалога
забавный взгляд
Практика правильного внутреннего диалога. Алексей Похабов / Серия 75 / Арканум ТВ
Можно делать ОВД засчет разделения работы модальностей восприятия
Отдельно фокусироваться на аудио, визуалке, тактильном и не достраивать, на связывать между собой эти каналы
до чего все же идиотичны люди - в последних видео совершенно извращенно рассматривается проблема ОВД - реальная проблема это не отключение ВД которое выполнить элементарно - проблема ОВД в том что чел в результате погружается в неглубокий неосознанный сон и забывает о намерении ОВД
можно ли поделить ВД по областям его локализации в эн теле и можно ли связать эти области с
содержанием ВД ?
в каких областях движется энергия внутреннего диалога ?
Цитата: fidel от 27 января 2017, 12:03
в каких областях движется энергия внутреннего диалога ?
если захотеть, то можно даже визуализировать цвет
периферийные каналы в теле и окрестности
я посмотрел море видео об ОВД и веде народ говорит об ОВД с том как его остановит когда он уже начался
Практически никто ничего не сказал об удержании состояния внутренней тишины
Остается предположить, что никто из них реально не останавливает ВД
в последнее время стал ощущать ОВД как отход в сторону от цетра
какие то восприятие есть но нет вербального или эмоционального потока
существенно неслияние с ВД а не само молчание
бывает так что то что проговариволось видиш с большей глубины и оно как бы остановленное как стоп-кадр нельзя сказать есть вд или нет
я несколько туманно выразился
имеется центральный недвойственный канал и боковые каналы
выход энергии в боковой канал сопровождается фокусировкой внимания на внешнем объекте
соединенное с намерением воспринимать внешнее
скажем я пишу этот текст а в сознании те к кому к кому я обращаюсь
они являются внешним для сознания
Вернув внимание в центральный канал я перестают переживать двоиственное восприятие
и фокусирую его на переживание самой эн реальонсти
Когда собираешься энергию в центральный канал, то можно обнаружить, что тело само построено на движении энергии по периферии
Цитата: Nen от 19 сентября 2017, 09:47Когда собираешься энергию в центральный канал, то можно обнаружить, что тело само построено на движении энергии по периферии
если я правильно тебя понял - переферические каналы фокусируют внимания на околоматериальный объектах
Возможно это связано с тем что опора в значительном мере опираюсь на нижние (материальные) чакры
если я не ошибаюсь в наблюдениях, то при ОВД энергия собирается по бокам вниз, а затем поднимается вверх по центру, как-бы выстреливается вверх по позвоночнику. если выстрел достаточно сильный, то можно почувствовать в районе затылка толчок, то чувство "недопроваливания" в сон, когда пытаешься отследить себя в момент засыпания
чем больше время между посещениями мыслей, тем сильнее "выстрел". думаю что как раз о таком часе Ч говорил КК в интервью, после которого наступает остановка мира. когда накапливается достаточно энергии и выстрелом выбивает из 1вн
Шум, да, мы чуть о более глубоком погружении, откуда видно, что наличие самой макушки - энергия в периферийном канале
Цитата: Шум от 19 сентября 2017, 21:12чем больше время между посещениями мыслей, тем сильнее "выстрел".
это мне сильно напоминает удержимание пукоф :)
Если чуть серьезней то удерживания ВД похоже ты удерживание себя в состояние переживания мысли "я удерживаю ВД"
Напржение усиливается именно из за удержиния мысли имха
Цитата: fidel от 20 сентября 2017, 14:03Если чуть серьезней то удерживания ВД похоже ты удерживание себя в состояние переживания мысли "я удерживаю ВД"
сравнение с пердежом весьма удачное
когда происходит цикл "я удерживаю ВД" толчки не наблюдаются
Цитата: Шум от 20 сентября 2017, 14:18когда происходит цикл "я удерживаю ВД" толчки не наблюдаются
есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?
Цитата: fidel от 20 сентября 2017, 14:30есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?
напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"
Цитата: Шум от 20 сентября 2017, 17:12напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"
толчки мне непонятны
чисто из любопытства - что переживается в процессе ОВД, кроме толчкоф ?
Цитата: Шум от 20 сентября 2017, 17:12
Цитата: fidel от 20 сентября 2017, 14:30есть ли область напряжения в тушке в процессе ОВД ?
напрягается, когда пугается толчка. это происходит во время релаксации и напряжений особых не наблюдается. но могут быть неявные "недопросмотренные"
А толчки только в затылок или в другие части тела бывают?
Цитата: fidel от 20 сентября 2017, 17:17чисто из любопытства - что переживается в процессе ОВД, кроме толчкоф ?
переживается какая-то полость, пустота
Цитата: Nen от 20 сентября 2017, 17:43А толчки только в затылок или в другие части тела бывают?
в зависимости от силы может ощущаться от затылка до района между лопатками
в общем-то ничего интересного не происходит. посмотрим что получится, когда между мыслями будет проходить больше времени
Как вы считаете, что заставляет сознание цепляться за ВД ?
еще вопрос - считаете ли вы для ОВД нужно давить вербализацию либо давить все отвлечения ?
овд придумали мутанты овдэшники . а так та нет никаких авдэф .
выж то сами всё знаити . :D
Цитата: fidel от 21 сентября 2017, 12:04еще вопрос - считаете ли вы для ОВД нужно давить вербализацию либо давить все отвлечения ?
КК разделял. вкратце дх примерно так учил сновидению: останавливаете вд, представляете руки и картину и непременно окажетесь там глядящим на свои руки. то есть ОВД отделена от визуализации
Шум к сожалению мы говорим на разных языках
Цитата: триводном от 21 сентября 2017, 20:41овд придумали мутанты овдэшники . а так та нет никаких авдэф .
выж то сами всё знаити .
ошибаешься
ОВД описано напр в йога сутрах патанжали
патанжали называет пять форм отвлечений
прамильные мысли
неправильные мысли
сон
память
Все ли это формы ВД ?
Забыл он что то ?
Цитата: fidel от 4 октября 2017, 08:56Все ли это формы ВД ?
Сновидение (сон), наравне с видением и чувством, являются тремя каналами энергообмена между волей и разумом, а ВД (разговор) представляет собой искусственный барьер между ними. Видение и сновидение, каналы по которому сила течет от воли к зеркалу разума, а чувство - канал по которому отраженная воля возвращается обратно. Первопричина мысли, представляет собой энергетический сигнал, перехваченный умом на пути от воли через разум к воле, а сама мысль, то какими словами или знаками он (сигнал) выражается ВД. Любая личность укоренена во ВД. Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у баб - тем жизнь счастливее» создает личность, которая перехватывает доступ к ЦПР и фактически управляет жизнью человека, он занимается бизнесом, ходит в фитнес клуб, качественно одевается, отдыхает в Марбелье, учит итальянский язык... и т.д исключительно с целью воплотить тот тезис в жизнь.
Naguar мы немного отвыкли от подобного типа прогрузов
я вижу проблему твоего текста в том, что практически каждое слово нуждается в подробной расшифровке Можно пытаться подстроится под тебя
давай попробуем
начнем с первого использованого в тексте понятия:
Цитата: Naguar от 4 октября 2017, 14:22зеркалу разума
Расскажи что это как он работает из чего состоит
подробней насколько возможно
Цитата: Naguar от 4 октября 2017, 14:22Первопричина мысли, представляет собой энергетический сигнал, перехваченный умом на пути от воли через разум к воле, а сама мысль, то какими словами или знаками он (сигнал) выражается ВД
давай мы переведем на человеческий язык и скажем что перевод энергоимпульса в вербальное выражение называется интерпретация или вербализация
Цитата: Naguar от 4 октября 2017, 14:22Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у баб - тем жизнь счастливее» создает личность, которая перехватывает доступ к ЦПР и фактически управляет жизнью человека, он занимается бизнесом, ходит в фитнес клуб, качественно одевается, отдыхает
мы довольно долго возимся с видением и пониманием того, что происходит в сознании
имеется два минимум подхода
первый подход из йоги и связан с движении энергии кундалини и грантхами
в общем отчасти верно что движение кундолины перехватыается тремя основными гранхами или узлами энергосистемы тела, но процесс непросто осознать поскольку в описании учавствует центральный канал восприятиее в котором недвойственно
Недвойственный поток через сушумну поднимается из нижней чакры в направлении макушки,
но на уровне трех грантх возникают отвлечения или выход энергии в боковые каналы
На мой взгляд именно выход энергии в боковые каналы и соединение чакр с энегией
создающее представление о внешних объектах и кокон образован двойственным
каналов объединенных грантхами
Naguar второй подход связан с использованием дерева смысловых структур
и кармы
Цитата: Naguar от 4 октября 2017, 14:22Сновидение (сон), наравне с видением и чувством, являются тремя каналами
Чисто из любопытства - ты рассказывая о видении описыавешi собственный опыт ?
Если да - расскажи об этом опыте
Цитата: fidel от 4 октября 2017, 08:56патанжали называет пять форм отвлечений
прамильные мысли
неправильные мысли
сон
память
там есть безмыслие , навернае . увлечённость типа . направленность внимания на созерцание.
Цитата: триводном от 4 октября 2017, 22:24там есть безмыслие , навернае . увлечённость типа . направленность внимания на созерцание.
сколько времени ты проведишь в безмыслии ?
Цитата: Naguar от 4 октября 2017, 14:22Все начинается с исходной предпосылки-утверждения, тезиса который непостижимым образом создает стабильный (устойчивый) энергетический вихрь. Например, мысль «чем больше выеб*у баб
помоему, вихрь всегда один, и начинается с исходной предпосылки "я есть", то есть разделения субъекта и объекта восприятия. дальнейшие вариации на тему, чем занят субъект, лишь дополняет деталями первичную структуру
Цитата: Линза от 5 октября 2017, 08:37помоему, вихрь всегда один, и начинается с исходной предпосылки "я есть", то есть разделения субъекта и объекта восприятия. дальнейшие вариации на тему, чем занят субъект, лишь дополняет деталями первичную структуру
сорри что встреваю :)
я тоже так считаю - вначале было слово и слово было у бога и слово было - бог :) (типа шутка юмара)
из недвойственного состояние возникает двойственность и на основе нее начинает формироваться смысловая структура
перед возникновением ВД формируется смысловая структура
одно из определений смысла (значения) есть связь между мотивом и целью
поэтому как Линза ранее сказать изначально формируется состояние "естьность" (я-есть) и затеи три сущности -
образ мотива, образ цели и образ себя - ( дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождяет всю тьму вещей, ДДЦ )
после этого ум стартует какую либо деятельность например вербальное мышление
с которым обычно связывают ВД
насколько я понимаю ВД связывается КК с "перечислением" инвентарного перечня
Для меня перечень нечто одномерное и линейное Я думаю что то по чему переходит внимание в процессе ВД это смысловые структуры имеющие древовидную структуру или даже струюктури сети
В целом эта структура заключает в себе всю рационально воспринимаемую систему связанных объектов и ВД скорее некий фоновой процесс "паук" занимающийся поддержкой и обновлевием сети
Цитата: fidel от 4 октября 2017, 22:50сколько времени ты проведишь в безмыслии ?
Спицально нет , конечно так проста не мыслю . Ищу варианты .
если еще раз вспомнить о йога сутрах Патанжали
он довольно тонко различает различные состатояния
я думаю и с токи зрения учдх можно выделить на начальном этапе фокусировку внимания
на чем либо скажем на дыхании и учится фокусировать внимания на нем не отвлекается на что либо
следующим этапа практики можно убрать фокусировку на объекте и сфокусироваться на самом намерении не отвлекаться
чуть позже посмотрю как это описано у Патажаали
Цитата: триводном от 6 октября 2017, 00:17Спицально нет , конечно так проста не мыслю . Ищу варианты
обычно первый вариант это не мыслить скажи 3мин
Есть бытие
Потом из бытия выделяется зрящий.
Далее есть бытие, зрящий и зримое. В киршаизме это Нараяни, Махадев (или Шива, он олицетворяет взгляд Нараяни), и Брахма, он олицетворяет материальное начало.
И уже эта троица (бытие, зрящий и зримое) начинают творить иллюзию
Цитата: Nen от 6 октября 2017, 13:40Есть бытие Потом из бытия выделяется зрящий. Далее есть бытие, зрящий и зримое. В киршаизме это Нараяни, Махадев (или Шива, он олицетворяет взгляд Нараяни), и Брахма, он олицетворяет материальное начало.И уже эта троица (бытие, зрящий и зримое) начинают творить иллюзию
масса вопросов по тексту и первый
ЦитироватьЕсть бытие
что такое бытие ?
Мне кажется, что ты начала сверху, декларируя наличие бытия, которое и требуется определить
Цитата: fidel от 5 октября 2017, 11:35поэтому как Линза ранее сказать изначально формируется состояние "естьность" (я-есть) и затеи три сущности -
образ мотива, образ цели и образ себя - ( дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождяет всю тьму вещей, ДДЦ )
Это твои слова, сам и объясняй их)
Состояние я есть (естность) = бытию
Цитата: Nen от 6 октября 2017, 18:52Это твои слова, сам и объясняй их) Состояние я есть (естность) = бытию
такая цепочка - абстрактное(дао) - недвойственное состояние - двойственное состояние или деление на две части внутреннее и внешнее - формирование образа себе - внешнее намерение
если вербального ВД совсем нет а есть видение чувственных следов
можно ли это считать ОВД ?
Вербальное - это осмысленное чувственное.
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением
Цитата: Nen от 7 октября 2017, 15:14Вербальное - это осмысленное чувственное.
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением
вербальный уровень является интерпретацией чувственного уровня и отражает рацииональную части восприятия Можно убрать вербальную часть и видить чувственную
Nen, привет)
Цитата: Nen от 7 октября 2017, 15:14
Вербальное - это осмысленное чувственное.
Осмысленное - иллюзорное, т.к. не является прямым восприятием, а лишь отражением
Есть как минимум две разновидности воспоминаний, чувственное и вербальное. К слову сказать, - воспоминания являются фундаментом человеческой идентичности, без них любое восприятие или осознание будет похоже на искру не оставляющую после себя ни следов, не смысла. Иллюзорным является вербальное вспоминание, т.к его суть - пересказанная словами история. Чувственное вспоминание, относительно вербального, как океан и маленький островок. Как воспринятые сновидения и осознанные. Как нагваль и тональ.
хочется еще раз спросить
что переживается при овд ?
я ощущаю движение энергии в настройке не доходящей до вербального и образного уровня.
если у кого то другое состояние было очень интересно узнать какое
Ну если брать просто ОВД, не отрыв от ВД, не выход за него, а остановку. То я ощущаю скажем так, информацию от органов чувств в более расширенном варианте и она не нуждается в интерпретации. Мне не обязательно проговаривать или представлять или как-то описывать дерево, или скамейку, когда информация просто приходит. Если опуститься на уровень настройки, то энергия в ней циркулирует, но пока это не то чтоб ресурс, но я могу наблюдать за течением, я могу погрузиться еще больше, тогда энергия переходит ко мне, а я могу видеть структуры текущего момента. Но это уже не следствие ОВД, тоже самое можно проделать без остановки, просто отрываясь от ВД, отделяясь.
Цитата: Раста от 7 января 2021, 20:25Мне не обязательно проговаривать или представлять или как-то описывать дерево, или скамейку,
как ты думаешь если уже есть скамейка - это может быть уже ВД ?
масса типов, областей, уровней восприятия
отделение вербального и невебольного уровней было бы слишком просто
скажем четыре уровня - вербальный, образный, чувственный, абстрактный
кроме того есть уровень мышление - отсутствие мышления, объектный - дообъектный, интерпретирующий - отсутствие интерпретации Конечно
невербальное мышление сложно представить, но есть интуитивное восприятие
есть подключенный к общему тоналю и отсоеденный
масса разных варинтов
Цитата: fidel от 7 января 2021, 20:42как ты думаешь если уже есть скамейка - это может быть уже ВД ?
Фидель, ты наверно помнишь мое мнение, оно специфическое, как обычно. Я не считаю например, ВД, и обычный диалог и рассуждение по делу, допустим. Я вчера приделала розетку, потому что розеток много не бывает, ну скажем так, использую далекие знания об электрике, медленно и печально, плюс опираясь на ролики в ютубе, с сомнениями, вопросами себе. Но, я все же сделала с горем пополам и состояния потери энергии не было.
ВД - это то, что есть в тонале, я не вижу смысла его останавливать, а оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовни. Для тоналя мне нужна мыслительная деятельность и моя работа тут сводится к конструктивности этой деятельности.
Когда скакмейки нет - для меня это оторваться от ВД, или разрыв настройки, отделение
Цитата: Раста от 8 января 2021, 12:10я не вижу смысла его (ВД) останавливать
Тоже так считаю.
Озабоченность остановкой ВД - это утверждение себя в позиции ВД.
Мне кажется, что практика остановки ВД - это
уловка.
Попытка остановки даёт только понимание, знание вкуса, запаха, настроения самого ВД.
А потом ТС заносит в родные края безмолвия. И там другие "запахи", другое настроение.
И узнаёшь, что состояние ВД, оказывается, - только часть, и, пребывая в нём, знаешь, чего ждать.
И, кто уже осознал разницу, нет смысла в уловке-остановке, в анализе уровней ВД и т.д.
Цитата: Раста от 8 января 2021, 12:10оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовни
Раста! А что является причиной отрыва, можешь рассмотреть?
Не как это проявляется, а именно...
что за поток энергии? Есть ли возможность остановиться, сделать паузу, раздумать туда уходить?
Лиса, ну смотри ,если рассматривать чисто энергетический план. Есть поток, и есть вписанность в структуру потока. И ВД это когда ты как бы впечатан в энергетический элемент, поток движется, а ты как прикован к одному его сектору. И вот, на этом плане мы отрываемся от конкретного сектора и движемся вместе с потоком. Раздумать можно, потому что и по опыту и со слов очевидцев, отрыв от вд пугает, создает как бы вакуум, некое такое поле невесомости, что заставляет колебаться. Но в принципе тут чуток перетерпеть, собраться изнутри, и дальше уже нет сложностей в том, чтоб не возвернуться назад.
Цитата: fidel от 7 января 2021, 22:00масса разных варинтов
Вот! Вариантов масса, в том то и дело. И мы можем сколько угодно отрывать одно от другого, а оно так и будет продолжать срастаться... ВД в итоге продолжается, только вд другого уровня, но все же ВД.
Кстати, невербально мышление -это вполне себе конкретная штука, как и интуитивное восприятие. Просто абстрактное мышление и интуицию мы используем не так часто, ну просто не столь велик сектор этого восприятия и для современного общества сомнителен. Но, это тоже вполне тональные вещи и их вполне полезно развить для прокачки тоналя. Интуиция та же, какая бы загадочная штука не была, все же не бз, а вполне конкретный уровень получения инфы.
Цитата: fidel от 7 января 2021, 19:52хочется еще раз спросить
что переживается при овд ?
Для меня:
Энергия жизни и
энергия осознания жизни - это разные штуки.
Попытка описать ОВД - это попытка засунуть ВД в ОВД.
Мне интересна тенденция
"описывать неописуемое". Именно описывать. И именно неописуемое.
Из множества вариантов -
описывать описуемое,
жить с неописуемым ( ну, и описуемым, конечно)... выбирается, на мой взгляд, невозможный.
Какой энергетический поток этому предшествует?
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 13:34Попытка описать ОВД - это попытка засунуть ВД в ОВД.
может быть запомнить ОВД и с помощью вд описать это состояние ?
или ты считаешь что запомнить невозможно ?
Цитата: Раста от 8 января 2021, 13:26ВД это когда ты как бы впечатан в энергетический элемент, поток движется, а ты как прикован к одному его сектору. ОВД - мы отрываемся от конкретного сектора и движемся вместе с потоком.
Что заставляет отрываться? Какой поток энергии(сила) заставляет отрываться от потока? Это можно рассмотреть?
Давай, ещё раз спрошу:
Цитата: Раста от 8 января 2021, 12:10 оторваться для выхода их тоналя могу практически из любой болтовни
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 13:03что является причиной отрыва, можешь рассмотреть?
Не как это проявляется, а именно... что за поток энергии?
Есть ли возможность остановиться, сделать паузу, раздумать туда уходить?
Цитата: Раста от 8 января 2021, 13:26Раздумать можно, потому что и по опыту и со слов очевидцев, отрыв от вд пугает, создает как бы вакуум, некое такое поле невесомости, что заставляет колебаться. Но в принципе тут чуток перетерпеть, собраться изнутри, и дальше уже нет сложностей
Мне интересно, в одну точку мы с тобой попадаем или нет. Описать, что там - нет возможности. А вот то, что предшествует. Мне кажется, мы либо из разных позиций "уходим", либо ещё пока рассмотреть не могу, что происходит.
Ты можешь
"оторваться", "раздумать", ""чуток потерпеть", "собраться изнутри". И... тогда уже говоришь:"Ну, всё, ребята, пока! Я в нагваль." Так?
У меня нет совсем действий. Если я нахожусь в состоянии "раздумий","терпения", то ЭТО не случается. А когда случается, то не осознаю, как.
Цитата: fidel от 8 января 2021, 14:01может быть запомнить ОВД и с помощью вд описать это состояние ?
или ты считаешь что запомнить невозможно ?
Мне кажется,
то что мы описываем - это ошмётки недоснятой интерпретации. Живя в обществе, общаясь постоянно... не возможно избавиться от этого. Это и щитом является заодно.
Сам
процесс запоминания невозможен без создания модели жизни в ментальном пространстве. И эта модель может быть офигительно раздута воображением, и восприниматься, как единственно возможное. Т.е. чел живёт виртуально. Другого не знает. Но описание виртуального возможно. И он(мы, я) упивается этим описанием.
Какие перышки!
Какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!
Спой, светик, не стыдись ...
Ну, то есть... мне не представляется, что можно стать героями такими, типа... я рассмотрел нагваль, я щас вам расскажу. То есть.. мы щебечем, конечно что-то... Но вот тут бы признаться, что это щит, что просто не умеем стоять перед неизвестностью, хочется хоть какой-то научный ярлычок прилепить неизвестному. Внушенные программы не дают просто стоять перед неизвестным. Надо же что-то делать! Препарировать... Я не в осуждение. Никто же из нас командам Орла не может сопротивляться. Я все команды уважаю. Но вот такая командочка))): ОСОЗНАТЬ, что есть "ЖИЗНЬ" и есть"ОСОЗНАНИЕ ЖИЗНИ". И это разные штуки. Но есть тенденция их не различать
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 14:41Ну, то есть... мне не представляется, что можно стать героями такими, типа... я рассмотрел нагваль, я щас вам расскажу. То есть.. мы щебечем, конечно что-то...
ОВД может вызвать переход в нагваль, но между началом ОВД и переживаем нагваля большой промежуток
Ну и чушь собачья.
Дух - это намерение, воля.Пошевели большим пальцем, йопта.Вывести свою конечность из энтропии или лисица привыкла работать языком.
в последнее время все больше ощущее,что овд
связан скорее с выходом из соц слоя,чем с разговором.
Разговор - инструмент социализации, его источник - то из
чего образуется социальная среда. Для ухода от социализации не обязательно разрывать локальные, горизонтальные связи - имха важно отказаться от принадлежности к общей системе
Выход из соц слоя, это нарушение привычных схем восприятия - эмоциональных, чувственных, ментальных. Очищение восприятия. На самом деле это более продуктивное ОВД, более глубокое, другой уровень.
Цитата: lay888 от 19 апреля 2024, 22:17На самом деле это более продуктивное ОВД, более глубокое, другой уровень.
возможно мы о разном
ты ощущал когда нибудь сферу личностного ?