Видение ?

[fidel]

хотел бы сделать предполодение о том что такое видение для дх. Если коротко то я считаю что это приямое видерие своего восприятия. Технически это делается через отключение интерпретации энергии восприятия как восприятие мира. В результате остается пряое видение энергии. Харатерным признаком такого восприятия есть то что воспрития видится как объеты сознания и не переживается и это как раз те призники   которые описывал дх в эпизоде видения смерти сына и в рассуждении отом что он передивает смешное вопритие а негативное нет

[Раста]

Эпизод видения смерти сына вообще обсуждать не хочу, ну сколько можно. Я конечно понимаю, суровые нищие мексиканские индейцы, которые относились к детям как к людям и пофиг, пошли новых делать. Это все понятно, но все же не думаю, даже уверена что в видение настройки в сам момент никто не ушел. Скорее этот момент послужил катализатором видения, когда жить надо, а жить-то мотивации нет, а вот обязанности есть.

Насчет восприятия восприятия согласна, это уже много раз обсуждали. Насчет позитива и смешного восприятия, ну когда ты видишь оно ни грустно и не радостно, оно вообще ровно, потому что личностное отсутствует. А для личности не важно, позитив или негатив, и то и другое отнимает ресурс.

[fidel]

для меня первый шаг в видении это осознать то что здесь и сейчас переживается то что окружает,ощущаеся и переживается и вторым шагом я отделяю сознания от этой картинки.

[Раста]

Пребывание в моменте здесь и сейчас - это основа всех основ при работе с восприятием, можно сказать это аналог азбуки.

[fidel]

Пребывание в моменте здесь и сейчас - это основа всех основ при работе с восприятием, можно сказать это аналог азбуки.

мы действуем в разным направлениях
я пытась создать настроку - ты рассказать что это тривиальна

[Раста]

мы действуем в разным направлениях

в каком месте? перечитай, один в один

я пытась создать настройку - ты рассказать что это тривиальна

я не пытаюсь сделать из этого достижение века, но если ты не способен прибывать здесь и сейчас, то ты просто не остановишь восприятие и это как бы элементарные вещи. И я не создаю настройку, а разбираю ее. У меня уже есть то, что было восприятием, оно останавливается в моменте и ты не переживаешь реальность, а видишь настройку.

[fidel]

Раста я об этом и говорил - нужно начать с этого состояяния

[Раста]

Раста я об этом и говорил - нужно начать с этого состония

Да, начало положено. А дальше как ты обычно двигаешься? Вот настройка видна, тебя она не касается и ты не причастен. что дальше?

[fidel]

Да, начало положено. А дальше как ты обычно двигаешься? Вот настройка видна, тебя она не касается и ты не причастен. что дальше?

состояния разные. после ЗИС можно осознать внешнее восприятие как интепртацию внутренней настроки

[Раста]

осле ЗИС можно осознать внешнее восприятие как интепртацию внутренней настроки

согласна. Еще в этом состоянии можно остановить восприятие, сразу после осознания и подготовить для видения

[fidel]

осознания и подготовить для видения

если отключить интерпретацию настройки то останется только видение

[fidel]

попробуим обсудить что можно назвать интерпретацией настроки
результат интерпретации это само восприятие - его видно вокруг
более внутреннюю часть восприятия можно увидевь "прекратив" интерпритировать
что это за действие - "остановка" интерпретации настрокйи ?

[Раста]

Суть интерпритации - толкование. Объяснение самому себе для понимания. Что то происходит без слов, что то с разъяснениями. А толкуем мы исходя из фильтров ума. Одна и та же ситуация или предмет может вызывать абсолютно разные ассоциации и иметь различный отклик в эмоциональной сфере разных людей. Вообще мы редко что то воспринимаем прямо, всё как правило накладывается систему представлений и ценностей.
Но мы останавливаем настройку, намеренно берём собранный умом кусок и отделяем от ума. И объяснения и не то что нет, оно не требуется. Это как и отделить поверхностный слой и увидеть основу

[fidel]

я думаю нужно сначала ощутить само восприятие - как оно оказывается наружи
а затем задержать этот его выход наружу

[Раста]

я думаю нужно сначала ощутить само восприятие - как оно оказывается наружи

так мы начинаем нащупывать волю. Хотя сейчас я вряд ли отслежу этот момент спецом, поскольку все происходит очень быстро и синхронно, остановка и разворот. Но в самом начале практики есть как бы еще вариации, туда сюда и четко ощущаешь, как сам себя как бы останавливаешь и разворачиваешь

[fidel]

Раста разворот налево совершенается вначале практики
в данном случае ум останавливают до начала создания внешней
реальности

[Раста]

разворот налево совершенается вначале практики

Вот, кстати, интересный момент. А что значит начало практики и где собственно говоря происходит разворот, а где практика кончается? Мне кажется что при намерении медитации уже можно сказать что ты практикуешь. Да, разворот довольно быстро происходит, но все равное есть какое-то небольшое время между. Но я не думаю, что разворот и остановка сильно рассинхронизированны по времени. Остановить ум ты можешь только в моменте и какой-то реал уже создан и ты видишь его. То что создается это как бы продолжение реальности, того что было, но оно как бы не связано, потому что связывает ум. И по сути происходит некое распадение реальности, пазл рушится. Наверно тут я бы аллегорически согласилась с ДХ, что это очень смешно, хотя нет такой функции внутри, но все же это очень похожее ощущение, ты наблюдаешь как падает театр абсурда... чтоб собраться вновь еще более абсурдным

[fidel]

ты наблюдаешь как падает театр абсурда... чтоб собраться вновь еще более абсурдным

апсурд вылезает из опоры на смысл
тональ строится на смысле - смысл связывает внутреннее и внешнее
разрывая эти связи мы лищаем реальность "смысла"

[Раста]

Да я про абсурд в том контексте, что когда мы вовлечены, то так и должно быть, всё стройно. А когда видишь, то не умом понимаешь абсурдность бытия, а просто это видно. Отчасти состояние сродни насмешке, но без эмоций и ощущений и тому подобного. Что она самом деле эта мелочь ничего не стоит. Но увы, жить как человеку уготовано именно в этом нестоящим ничего...

[fidel]

технически остановка интерпретации сводится в задержке внимания внутри слоя высприятия так что бы ум не выходил наружу, что бы создать результат восприятия
как это вижу этот процесс

[Раста]

Конечно ум никуда не вышел и не вошёл. Он отдельно при видении, они не пересекаются.

[fidel]

Конечно ум никуда не вышел и не вошёл. Он отдельно при видении, они не пересекаются.

важно что бы видимое и видение не сливались как в 1вн
а двигаца относительно друг друга им ничто не мешает

[Раста]

важно что бы видимое и видение не сливались как в 1вн

Если сольется - то это не видение. Я думаю, тут никто не питает иллюзий в этом смысле.

а двигаца относительно друг друга им ничто не меншает

знаешь, я не спорю, что и то и другое имеет значение, но эти параллельные прямые не пересекаются. Если пересеклись - вытаскивай себя за волосы из иллюзии. Можно ли постичь умом природу ума?

[fidel]

Можно ли постичь умом природу ума?

субъективной частью восприятия можно увидеть объективную

[Раста]

субъективной частью восприятия можно увидеть объективную

Разумеется. Где в это время находится ум?

[fidel]

Разумеется. Где в это время находится ум?

у меня предположение что ума два - нижний который генерит настроку
и верхний, который ее интерпретирует
разделяется как я понимаю верхний
в момент разделенности он видит настроку
нижний ум продолжает генерить настроку