Снятие пенок

[fidel]

7 книга
7. ТОЧКА СБОРКИ

Спойлер

Он пояснил, что точка сборки не только осуществляет настройку, необходимую для восприятия, но также освобождает эту настройку от некоторых эманаций, чтобы достичь большей утонченности восприятия, своего рода снятие сливок - хитрое человеческое построение, не знающее аналогий.
Он сказал, что по наблюдению новых видящих, только люди способны к дальнейшему усложнению комплексных эманаций. Он использовал здесь испанское слово "деснате", означающее снятие наиболее вкусных пенок с поверхности молока после его кипячения и остывания. Подобно этому, человеческая точка сборки выбирает, в смысле восприятия, некоторую часть эманаций, уже избранных для настройки, и делает из них наиболее приятное построение.
- Эти сливки у людей более реальны, чем восприятия других существ, - продолжал дон Хуан. - и в этом наша ловушка. Они для нас настолько реальны, что мы забываем, что сами построили их, приказывая своей точке сборки быть там, где она находится. Мы забываем, что они реальны для нас только потому, что наша команда состоит в том, чтобы воспринять их как реальность. У нас есть власть собрать вершки настройки, но нет власти защитить себя от собственного распоряжения. Этому надо учиться. Оставить этому снятию вершков свободные руки, как мы это делаем, значит сделать ошибку суждения, за которую мы заплатим так же дорого, как заплатили древние.

[свернуть]

Как вы думаете что ДХ имеет ввиду под снятием пенок ?

[fidel]

снятие пенок:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
точка сборки выбирает ... некоторую часть эманаций, уже избранных для настройки, и делает из них наиболее приятное построение.
только люди способны к дальнейшему усложнению комплексных эманаций.
освобождает ... настройку от некоторых эманаций, чтобы достичь большей утонченности восприятия
вершки настроки,
сливки,
сливки у людей более реальны, чем восприятия других существ,
У нас ... нет власти защитить себя от собственного распоряжения. Этому надо учиться
значит сделать ошибку суждения,
за которую мы заплатим ... как заплатили древние.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ощущение что речь идет о плодах древа познания -оценочном восприятии

[fidel]

пришло в голову что может быть речь идет том что человек формирует внешнюю цель
и цель становится чем то самодовлеющим и реальным

[1234567890]

Как вы думаете что ДХ имеет ввиду под снятием пенок ?

Может быть восприятие как бы съужается и реальность становится как бы плотнее, внимание хорошо спотыкается на этом и эта энергия вызывает ощущение более реальной, нежели остальная энгергия.

[fidel]

если речь идет о целеполагании и оценках то наверно  в этом процессе
осонвную роль играют смысловые структуры

Может быть восприятие как бы съужается

Что остается, что удаляется  и почему ?

[1234567890]

есть механизм, когда внимание начинает зацыкливаться на меленьком кусочке эманаций, под давлением эманаций, которые намерены создать реальность и того, кто будет эту реальность воспринимать. Чтобы это осуществилось нужен мизерный набор эманаций, чтобы было легко индентифицировать себя, который воспринимает то, что реально. Если энергии много, то реальность становится более размытой.
Я так думаю)

Вот для создания этого поста пришлось круто подключить намерение 

[Indent]

Как вы думаете что ДХ имеет ввиду под снятием пенок ?

я думаю, что умение моделировать формы в ВД и воспринимать уже их

[fidel]

я думаю, что умение моделировать формы в ВД и воспринимать уже их

Поясни еcли можно что за формы ?

[Indent]

Поясни еcли можно что за формы ?

объекты первого внимания, которые ВД моделирует в сознании, чем дает возможность неистово на них мастурбировать 24 часа в сутки, генерируя тонны самопереживаний. Пенка тут эмоция получаемая на выходе этого процесса.
Чем мне лично любопытен этот процесс, что он дает возможность наделять какие угодно объекты какими угодно качествами, под свои нужды. Хочется скажем переспать с Мадонной, невапрос, наделяем мадонну качеством "мадонна без ума от Васи" и вуаля, Мадонна ваша...итд

[fidel]

Пенка тут эмоция получаемая на выходе этого процесса.

это наверно самрефлексия. Вполне вероятно что дх имел ввиду именно её
По тексту выбрать вариант однозначно не так просто

[swarm]

Возможно, имеется в виду редуцирование восприятия объектов посредством их обобщений до чисто семантической, смысловой составляющей? К примеру, некое конкретное дерево, обладающее множеством особенностей, "упрощается" до обобщенного объекта "дерево".

Мозг животного отвечает лишь на непосредственные зрительные, звуковые и другие раздражения или их следы; возникающие ощущения составляют первую сигнальную систему действительности.
В человеке прибавляется другая система сигнализации, сиг­нализация второй системы — речевая, а её базис или базальный компонент — кинестетические раздражения речевых органов. Сигналы, идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Анализ и синтез, осуществляемый корой больших полушарий головного мозга, в связи с наличием второй сигнальной системой касается уже не только отдельных конкретных раздражителей, но и их обобщений, представленных в словах.  Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше лишнее, специально человеческое, высшее мышление. Этим вводится новый принцип нервной деятельности — от­влечение и вместе обобщение бесчисленных сигналов предше­ствующей системы, в свою очередь опять же с анализированием и синтезированием этих первых обобщенных сигналов
Первая сигнальная система развита практически у всех животных, тогда как вторая система присутствует только у человека. Только человек способен формировать отвлечённый от обстоятельств образ.

[1234567890]

Только человек способен формировать отвлечённый от обстоятельств образ.

Разве это не является некоторым обстоятельством?

[fidel]

Возможно, имеется в виду редуцирование восприятия объектов посредством их обобщений до чисто семантической, смысловой составляющей?

это еще можно назвать абстрагированием или концептуализацией Вполне бы подошло если бы не наличие в описании оттенка получения удовольствия И потом неужели древние могли платить за абстрагирование ? Скажи а что ты думаеш о саморефлексии ? Как бы ты описал этот механизм ?

[swarm]

Вполне бы подошло если бы не наличие в описании оттенка получения удовольствия

Если речь об этом:

наиболее приятное построение

...то это, возможно, ошибка перевода - в оригинале использовано слово palatable, которое обозначает не только "приятный", но и "аппетитный", что скорее всего служит продолжением "гастрономической" метафоры; да и попросту "подходящий", "приемлемый". Некоторые словари вообще не знают о таком значении этого слова, как "приятный" - похоже, что этот смысл не основной.

Скажи а что ты думаеш о саморефлексии ?

Это слово можно понимать по разному. Вот, к примеру, определение из википедии:

Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — междисциплинарное понятие с многовековой историей, обращение внимания субъекта на самого себя и на своё, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.

К слову, судя по этому определению, пресловутое "видение собственного сознания" это таки тоже саморефлексия

[Rei]

К слову, судя по этому определению, пресловутое "видение собственного сознания" это таки тоже саморефлексия

Нет, в психологии саморефлексия - это, к примеру, если ты обращаешься внутрь себя и начинаешь размышлять над внутренним содержанием, там, хорошо ли то, что я чувствую именно такие переживания в отношении такого то поступка. Казалось бы, я должен был чувствовать себя иначе. Наверное, я не моральный человек. Почему так вышло? Может, виновато воспитание, или время такое. Не знал, что я на такое способен. И т.д.
Ну ты понел
У КК, видимо, сабж используется в том же значении, что и в психологии. Видение не имеет с этим ничего общего. Именно эту "саморефлексию" разбивает воин.


И более того, процессы сознания:
1) Я нечто замечаю
2) Я понимаю, что нечто замечаю
3) Я осознаю, что понимаю, что нечто замечаю (сюда же рефлексия в самом широком смысле, не в смысле индульгирования)

Все три это функции первого внимания, а видение сознания это функция второго. Вот как раз достаточно распространённая ошибка у эзотериков искать наблюдателя в третьем пункте, называя это "осознанностью". Это не наблюдатель и не видение сознания. Даже по определению: видение (обычного) сознания - это видение всех этих трёх его процессов из некой другой точки (наблюдателя), находящейся за пределами (обычного) сознания.

[fidel]

Если речь об этом:

Да не только об этом - само название снятие сливок говорит само за себя

К слову, судя по этому определению, пресловутое "видение собственного сознания" это таки тоже саморефлексия

слово "преcловутое" имеет скорее негативный оттенок - немного странно слышать подобные  эпитеты от человека который еше не имеет опыта переживания этого состояния. Саморефлексия была бы хорошим термином для пресловутого видения своего сознания в случае если бы речь шла о концептуальном восприятии. То что мы понимаем под этим пресловутым термином  гораздо глубже и связано с йогическим термином "пратьяхара" или отделение или изоляция сознаний органов чувств от самих органов чувств  в данном случае имеется ввиду манас или орган воспринимающий ментал. Отделение от него позволет видеть поток восприятия идущий от этого органа. Саморефлексия это личностный тип восприятия при котором все происходящее переотражается через позицию личности и уже это переотражение принимается за реальность. Фактически это редукция сознания до восприятия объекта того же сознания. Видение своего сознания близок к термину дзогчен "погружение в природу (материю, энергию) ума ". Скажем АПК говоря о  том что сознание сужается под действием эмоций генерируемых пресловутыми базальными комплексами имеет ввиду именно слияние органа восприятия потока чувственного с сознанием воспринимающим этот поток. Если перевести это на язык учения дх то тс под действием эмоций движется  к границе кокона.
Когда по АПК он удерживает сознание от сужения на самом деле он удерживает тс в состоянии слегка удаленном от границы кокона. То есть это некие косметические маневры. ПЧФ меняет постоянное положение тс на более глубокое и все эмоции не
осознаются а уже видяца непосредственно. Причем очевидно, что если тс  расположена в глубине то видению "подвергаюца" все движения сознания, в том числе и обозванные АПК интегральными ( кстати почему интегральными ?) желание патрахаца и пажрать

[Indent]

Нет, в психологии саморефлексия - это, к примеру, если ты обращаешься внутрь себя и начинаешь размышлять над внутренним содержанием

Хочу сказать, что в психологии образ себя считается чем-то реально существующим и Я человека помещается в этот образ
когда суть учдх в том, что образ себя это никак не Я, а эффект длительной фиксации ТС в ОПТС
и то, что в психологии анализируется как Я, при вИденьи сознания рассматривается как неЯ.... неживой механизм
тоесть психика это не Я человека, как считают психологи, а эффект восприятия в ОПТС

выходит забавная штука, которая вводит психологов в лютый диссонанс
есть например понятие "ложное Я". когда понимаешь, что то, что они считают настоящим Я, такое же ложное как и это "ложное", а настоящее вобще описать нельзя, они начинают очень злитца как правило.

[fidel]

они начинают очень злитца как правило.

большинство людей норовят знать ВСЁ и када пытаешься их както вывести из этого состояния часто реагируют весьма жестко. Забавно что если они решили что человек
обладает каким то мистическим знанием или авторитетом итп они при своем знании "всего" вдруг начинают верить "всему" что им вешают на уши

[Indent]

Забавно что если они решили что человек
обладает каким то мистическим знанием или авторитетом итп они при своем знании "всего" вдруг начинают верить "всему" что им вешают на уши

я думаю что дело в инфантильности, практически никто из врослых на самом деле не взрослый в контексте полной автономности. полная автономность с точки зрения психологив это социопатия, нечто неправильное, чего быть не должно
таким образом люди сами себе перекрывают возможность повзрослеть до конца