Достаточно сложно дать четкое определение ЧСВ.
Как вы думаете, можно ли скзать, что ЧСВ это внутренне
проявление намерения внешней реализации ?
Внешняя реализация естественно бывает разной.
В любой плоскости - физической, интеллектуальной, социальной итп
может быть создан блок представлений, оценок, знаний о себе
ЧСВ это много думать о всякой фигне, которая не спасёт тебя от смерти *vo*
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 08:49
Достаточно сложно дать четкое определение ЧСВ.
Как вы думаете, можно ли скзать, что ЧСВ это внутренне
проявление намерения внешней реализации ?
Внешняя реализация естественно бывает разной.
В любой плоскости - физической, интеллектуальной, социальной итп
может быть создан блок представлений, оценок, знаний о себе
недавно только пришло понимание что чсв служит для удерживания мотивации социальной реализации
если собственная важность уменьшается пропадает мотивация утверждаться в социуме. получается чсв это способ удерживать муравьев в муравейнике
дада :) кроме того чел может с собой таскать свой муравейник даже на необитаемом острове Он не хочет переставать быть муравьем
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 08:49Как вы думаете, можно ли скзать, что ЧСВ это внутренне
проявление намерения внешней реализации ?
имха это скорее направление намеренья реализации.
тоесть само намеренье реализации в первом внимании это команда орла, а ЧСВ и ЖКС это вектор в сторону которого это намененье реализуется.
и заодно это рамки в пределах которых может жить личность. вне этих рамок теряется у личности пропадает мотивация для реализации первого внимания.
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 11:14у личности пропадает мотивация для реализации первого внимания
... для деятельности ?
Из первого внимания не так просто выйти
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 11:20... для деятельности ?
Из первого внимания не так просто выйти
для поддержания себя в виде конкретного образа
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 11:49для поддержания себя в виде конкретного образа
может быть гаварить о редуцировании первого внимания до обслуживания самых примитивных физпотребностей ?
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 11:54может быть гаварить о редуцировании первого внимания до самых примитивных физпотребностей ?
можешь обьяснить точнее куда ты клонишь?
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 12:00можешь обьяснить точнее куда ты клонишь?
я имел ввиду что если чел скажем просто ест спит то это реализация но на физическом уровне И он может поддерживать свой образ на этом уровне не выходя за грань рационального восприятия.
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 12:18я имел ввиду что если чел скажем просто ест спит то это реализация но на физическом уровне И он может поддерживать свой образ на этом уровне не выходя за грань рационального восприятия.
мне кажется что реализации на физическом уровне не особо связанны с тем что мы называем личность
они канешно пересекаются но личность не образуется в процессах еды или сранья
можно срать например в коме и личность не будет никоем образом в это вовлеченна
два варианта выхода за грань личностного воприятия:
1 - сознание может редуцироваться до физ уровня, но первое внимание
сохранится
2 - сознание на уровне ментала выдет за личностные границы
конечно первый вариант ваабще не интересен
Перед комай надо обязательно посрать это точна
вобщем имхо ЧСВ это ожидаемый результат реализации больше а не проявление
это как кончить и потерять эрекцию
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 13:04вобщем имхо ЧСВ это ожидаемый результат реализации больше а не проявление
или наабарот важность заставляет ожидать
че та моск отказываица сцука аннализировать
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 13:55или наабарот важность заставляет ожидать
я вобщем о том же...важность как нечто отсутствующее но подразумеваемое тянет в свою сторону активность, что бы ощутить эффект
я связываю важность с тягой к позитиву.
имха тот кто переживает важность всегда переживает скорее позитивное ощущение чем негативное.
Может быть это склонность к использования ценностной системы
Система ценностей вместе собственным образом и ролью в этой системе
и скажем ценность собственной роли есть чсв ?
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 14:06Может быть это склонность к использования ценностной системы
мне кажется что сама склонность заложенна на уровне тела
например новорожденному ребенку приятны поглаживания и неприятны щипки
имха он не моделирует в сознании никакую систему, просто есть сам факт, он старается нивелировать боль и пролонгировать удовольсвие.
и вот на этот механизм уже накладывается механизм саморефлексии где цель - продукция ЧСВ
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 14:14и вот на этот механизм уже накладывается механизм саморефлексии где цель - продукция ЧСВ
ты имеш ввиду что чсв в данном случае это оптимальная с точки зрения приятного/неприятного модель поведения ?
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 14:30ты имеш ввиду что чсв в данном случае это оптимальная с точки зрения приятного/неприятного модель поведения ?
не обязательно оптимальная так как стремление к важности неминуемо приводит к жалости
я бы сказал что это что-то скорее само собой разумеющееся, и прямо вытекающее из стремления получать удовольствие.
кстати я бы с удовольствием если есть настроение обсудил бы природу этого удовольствия
кроме как возможности засвидетельствовать что это имеет место быть и что это как то связанно с орлом ничего не могу сказать об этом явлении.
хотя иногда прихожу к выводу что это как бы и не настолько необходимо что бы этим заморачиатца
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 14:49не обязательно оптимальная так как стремление к важности неминуемо приводит к жалости
жалость как сигнал
к удовольствию вернемся
Как бы ты оценил лпределение
ЧСВ - склонность позиционивать свою личность как обект в системе человеческих ценностей
Ясно что если ты уже в системе то от оценки никуда не деваться
В это определение сразу же попадает ценность своего взгляда на мир итп
Мне кажетсяя что пытаться свести ЧСВ к чему то менее абстрактному не есть хорошо
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 15:32жалость как сигнал
я еще вижу жалость, как возможность достижения важности.
человек склонен сам в себе продуцировать это ощущение что бы на его фоне важность была ярче
кстати снова о теле
ребенок самостоятельно к этому приходит когда задерживает какашки и потом с повышенным удовольсвтем какает
мне кажется это зачаток стремления продуцировать жалость как усиление важности.
Цитата: fidel от 8 февраля 2012, 15:32ЧСВ - склонность позиционивать свою личность как обект в системе человеческих ценностей
ППКС))))
но мне кажется что корни ЧСВ уходят в то время когда личности еще нет
вобщем и ЧСВ как ЧСВ еще нет, но сам механизм встроен в тело и запускается при рождении имха
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 15:40но мне кажется что корни ЧСВ уходят в то время когда личности еще нет
вобщем и ЧСВ как ЧСВ еще нет, но сам механизм встроен в тело и запускается при рождении имха
тогда можно рассматривать его корни с момента зачатия, т.к. уж тогда появляются благоприятные и неблагоприятные условия для развития плода
Цитата: Nancy от 8 февраля 2012, 16:56тогда можно рассматривать его корни с момента зачатия, т.к. уж тогда появляются благоприятные и неблагоприятные условия для развития плода
я не против, просто это не очень удобно имха
вобщем моя мысль в том, что ЧСВ напрямую связанно с удовольствием, что в свою очередь видимо команда орла, способ накапливать осознание.... иначе нету никакой возможности что-либо пережить
тоесть это не какое-то приобретаемое качество присущее только человеку, а так сказать базовая основопологающая для накопления осознания
у человека эта основопологающая развивается до возможности накапливать осознание без всякого влияния окружающей среды(при помощи ВД). что делает его вкусной едой.
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 17:18ЧСВ напрямую связанно с удовольствием, что в свою очередь видимо команда орла, способ накапливать осознание.... иначе нету никакой возможности что-либо пережить
это как мотивация)
интересно, взможно ли какое-либо развитие вообще без него?
потому что даже сдвиг влево приносит своеобразное удовольствие
Цитата: Nancy от 8 февраля 2012, 17:22интересно, взможно ли какое-либо развитие вообще без него?
потому что даже сдвиг влево приносит своеобразное удовольствие
думаю что развитие да, а накопление нет.
и имха это удовольствие, которое нада сказать очень сомнительно как удовольствие для правой стороны. не имеет отношения к орлу, и идет от ощущения свободы.
тоесть это удовольствие не позитив, так как слева ничего не переживается
Цитата: Indent от 8 февраля 2012, 17:27думаю что развитие да, а накопление нет.
и имха это удовольствие, которое нада сказать очень сомнительно как удовольствие для правой стороны. не имеет отношения к орлу, и идет от ощущения свободы.
тоесть это удовольствие не позитив, так как слева ничего не переживается
Я бы добавил ещё, что удовольствие правой стороны обусловлено, в отличии от того, что на левой стороне. Т.е. команда Орла как-бы подсаживает человека на привязанность к удовольствиям, которые можно получить только накапливая пищу для Орла. Типа метод кнута и пряника.
С другой стороны, освобождение от привязанности сознания к предметам мира (даже на малое время и на малую часть) приносит ощущение очень странного "блаженства", которое ничем не обусловлено, когда я там. Свобода на то и свобода, что она противоположна обусловленности.
Но понятно, что пока чел ещё не полностью освободился (стало быть, пока он здесь), предметы мира ещё могут влиять на него.
Цитата: Ray от 8 февраля 2012, 18:58Но понятно, что пока чел ещё не полностью освободился (стало быть, пока он здесь), предметы мира ещё могут влиять на него.
но мы то знаем что новые видящие нашли способ своеобразного подчинения командам орла)))) ;)
удовльствие мотивированное чсв(как и неудовольстче) вызывает некое внутренее раздувание иногда неприятно давящее и обеспечивает стабильный вд о себе, лишая трезвости и чувства юмора)))
паведение при этом неестественно и изобилует глупыми и лишними поступками
и осанка и мимика и тексты несут в себе тоже самое
относительно удовольствия от чсв я думаю это род нарциссизма
и не от чсв непосредственно, а от любви *gl* к сформироованной на его основе
личности