Схема восприятия с эманациями

[fidel]

представив что берете нож и втыкаете себе в ногу
нога чувствует боль и рука ощущает сопротивление ножа
тем не менее боль чувствует не  нога а довление не рука
их переживает мозг
перейдем теперь эманациям и представим что имеется настройка
внутренних и внешних эманаций и в небольшой области возникло
свечение - каким образом в результате настройки возникает восприятие ?
Кто чем переживает настройку ? Как создается воспритие ?

[fidel]

у меня есть ощущение что схема с эманациями относится не к восприятию вообще а к уровню рационального восприятия

[lis]

у меня есть ощущение что схема с эманациями относится не восприятию вообще а к уровню рационального восприятия

это смотря па тому на каком васприятии ..  чел сможэт застолбить сваё внимание)))..

ни каждый..   с ножом в ноге сумеет удержывать внимание на сваем энергитическом теле...  нужна практыка))..
иначе внимание па привычке ..  перейдеть к васприятию тела физического...

[fidel]

lisя копошусь с восприятием с разным сторон
и не так давно столкнулся с деятельстной школой психологии
они конечно правые но пытаются описать рац восприятие
как имеющее основание в деятельности 
если упростить то все что чел видит это то что может использовать в рац целях
ум  формирует блочное восприятие объектов применимых в деятельности
скажем смотришь на шаршавый кубик и думаеш что это кирпич некий страниетель материал

[lis]

ум  формирует блочное восприятие объектов применимых в деятельности

ежели Ты спасобен управлять сваим умом..  то в чем проблы?))

да..  ум имеет свойство рацыанализировать..  и это его свойство можно использовать..  не забывая что кроме него есть другые

[fidel]

ежели Ты спасобен управлять сваим умом..  то в чем проблы?))

расскажи как управлать умом

[lis]

расскажи как управлать умом

примерно такжэ..  как научиццо управлять телом))..

моск тожэ..  орган..   и ежели его дрессировке уделять стока жэ времени..   как тренировкам тела..  то все обязательно получиццо))..

Ты жэ знаком с тай чи))..  чем Тибя этот путь не устраивает?

[fidel]

Ты жэ знаком с тай чи))..  чем Тибя этот путь не устраивает?

меня устраивает
мне интересно чем ты управляешь - мыслями чувствами ?

[lis]

мне интересно чем ты управляешь - мыслями чувствами ?

чувства и мысли..  осознаюццо..  а патом вазникает намеренье..  и некаторое энергитическое свойство..  это намеренье поддержывать..

[lis]

некаторое энергитическое свойство..  это намеренье поддержывать..

саврименые псыхологы..  связывають это свойство с устойчивостью нейросети..  типа са спасобностью моска удержывать ..длительное время вазникшые очаги активнасти..

[fidel]

lis а настройку меняеш или  создаеш ?

[lis]

lis а настройку меняеш или  создаеш ?

чилавек..  не можэт сам саздавать настройки))..  он ограничен выбором тех..  что лежать в пределах чилавеческой полосы..
но этот выбор у магов гараздо шыре ..  чем у обычных людей))..

[fidel]

чилавек..  не можэт сам саздавать настройки))..  он ограничен выбором тех..  что лежать в пределах чилавеческой полосы..

не я имел что нибуть известное но необсловленное

[lis]

не я имел что нибуть известное но необсловленное

а как насчет цытаты из йога рамачарака?)))...

"Правила эти начертаны для всех учеников: внимай им. Прежде чем очи увидят, они должны быть недоступны слезам. Прежде чем ухо услышит, оно должно утратить свою чувствительность. Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль. Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца. 1. Убей в себе честолюбие. 2. Убей желание жить. 3. Убей желание утех. 4. И трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут ее те, которые желают жить. Будь счастлив, как счастливы те, которые живут для счастья. Ищи в сердце своем источник зла и вырви его. Он живет и приносит плоды в сердце преданного ученика так же, как и в сердце, полном желаний. Только сильный может убить его. Слабый должен дождаться, пока он созреет, даст плод и умрет сам. Этот побег живет и разрастается на протяжении многих веков. Он расцветает, когда человек прошел через бесчисленные существования. Тот, кто хочет вступить на стезю могущества, должен вырвать эту вещь из своего сердца. И тогда сердце начнет истекать кровью, и вся жизнь покажется разрушенной. Это испытание необходимо выдержать: оно может прийти на первой ступени многотрудной лестницы, ведущей в жизнь, оно может прийти только под конец. Но помни, о ученик, что оно должно быть перенесено, и собери для того все силы души своей. Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там - этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли. ..."

[fidel]

а как насчет цытаты из йога рамачарака?)))...

очень романтично
ты хочешь меня научить чему нибудь ?

[fidel]

а как насчет цытаты из йога рамачарака?)))...

крышнять слегка колебается сорри
если серьезней то тон рамачараки очень личностный с некой даже слезой в голосое
я читал его  когда еще был с той стороны
но кроме имени ничего не помню

[choose belly]

перейдем теперь эманациям и представим что имеется настройка
внутренних и внешних эманаций и в небольшой области возникло
свечение - каким образом в результате настройки возникает восприятие ?
Кто чем переживает настройку ? Как создается воспритие ?

Восприятие как сонастройка внутренних команд с внешними - это физиология и рефлексы организмов. Скажем, червь, которого ты выкопал на дачном участке автоматически реагирует на этот акт тирании и начинает закапываться в землю. Зарывшись, он поедает и переваривает недогнившие кусочки растений, выполняя одну из главных команд Орла - есть чтобы жить. А что же разум? Разума у червя нет. Даже самого примитивного. Следовательно, осознание без разума возможно, так как разум лишь надстройка (при чем не обязательная) над процессом осознания.

[fidel]

Восприятие как сонастройка внутренних команд с внешними - это физиология и рефлексы организмов.

я согласен но я думаю что эманации глубже - на уровне восприятия реальности, а не на уровне действий в реальности Рефлексы, физиология уже внутри образа себя и мира

[choose belly]

я думаю что эманации глубже - на уровне восприятия реальности, а не на уровне действий в реальности

Я всегда считал, что действие это и есть восприятие как исполнение команд. Разве нет?  Созерцание без цели действовать это либо медитация либо клиника. )

[fidel]

Я всегда считал, что действие это и есть восприятие как исполнение команд. Разве нет?

послушай лекцию для стундентов психологов Психология восприятия. Лекция Игнатия Журавлева в начале описывается взгляд на восприятие А.Н. Леонтьева - как ты думаешь тождественно воcприятие действию ?  Для того что бы человек начал действовать должна создаться смысловая структура из мотива и цели действия плюс образ себя и затем человек начнет действовать Чувственное из которого состоит мотив и цель плюс контекст действия это воспринимается до действия

[choose belly]

fidel, извини, нет пока времени слушать длинные лекции.

как ты думаешь тождественно воcприятие действию

Тождественно, так как даже процесс разглядывания чего либо - неосознаваемое действие, во время которого зрачки бегают по траекториям, зависящим от конкретных установок.

Для того что бы человек начал действовать должна создаться смысловая структура из мотива и цели действия плюс образ себя и затем человек начнет действовать Чувственное из которого состоит мотив и цель плюс контекст действия это воспринимается до действия

А кто или что потом действует? Неужели ум?

[fidel]

Тождественно, так как даже процесс разглядывания чего либо - неосознаваемое действие, во время которого зрачки бегают по траекториям, зависящим от конкретных установок.

я  юзают второе внимание а это просто движение внимание по чувственному
я думаю что действия можно поделить на то что относится к воприятию и то относится непосредственно к действию

А кто или что потом действует? Неужели ум?

действует личность

[choose belly]

я думаю что действия можно поделить на то что относится к воприятию и то относится непосредственно к действию

Имхо, это будет искусственное разделение. К чему, например, относится действие человека, вертящего в руках и так и эдак непонятный предмет?

действует личность

Как может самостоятельно действовать механическая кукла, потратившая полжизни на заучивание правил поведения в стае себе подобных?
Механизмы личности могут в той или иной степени воздействовать на характер и направление действия, но управлять ними - это вряд ли.

[fidel]

Имхо, это будет искусственное разделение. К чему, например, относится действие человека, вертящего в руках и так и эдак непонятный предмет?

сначала чел определяет себя положение в пространстве состоние  затем позиционируется отноительно предмета итд много какого воприятия делается до и в процессе Ты просто никада не сходил с ума

Как может самостоятельно действовать механическая кукла, потратившая полжизни на заучивание правил поведения в стае себе подобных?
 Механизмы личности могут в той или иной степени воздействовать на характер и направление действия, но управлять ними - это вряд ли.

обычно ум создает смысловые структуры настройку
скажем пернешь настройка меняется

[choose belly]

в начале описывается взгляд на восприятие А.Н. Леонтьева

Мне кажется, там лектор сам загоняет себя в прокрустово ложе, говоря о психике, как о чем-то цельном. Ведь очевидно же, что есть как минимум два уровня - принятия решений и действий.

сначала чел определяет себя положение в пространстве состоние  затем позиционируется отноительно предмета итд много какого воприятия делается до и в процессе

А-а-а вот ты о чем. О попадании в контекст ситуации, дескать очнулся -  и уже в гипсу. Позиционирование себя в пространстве и предметов относительно себя - это инстинктивное и неосознаваемое действие, которому научились ещё первые животные, у которых появились глаза. Рыбы, скорее всего.

[fidel]

А-а-а вот ты о чем. О попадании в контекст ситуации, дескать очнулся -  и уже в гипсу. Позиционирование себя в пространстве и предметов относительно себя - это инстинктивное и неосознаваемое действие, которому научились ещё первые животные, у которых появились глаза. Рыбы, скорее всего.

эти действия есть и их очень много из них состоит все восприятие
движение предмета скажем состоит из позиционировония и ум заранее
просчитывает траекторию масса мелких действие и из них состоит все действие

[choose belly]

эти действия есть и их очень много из них состоит все восприятие

Раз ты тоже согласился, что восприятие это действие, давай очертим проблему, которая тебя волнует. Роль личностного механизма в процессе восприятия. Ты об этом хотел поговорить?

[fidel]

Раз ты тоже согласился, что восприятие это действие, давай очертим проблему, которая тебя волнует.

я пока не соглашался - для меня существует восприятие м уже в вопринятой реальности  отдельно действие

Роль личностного механизма в процессе восприятия. Ты об этом хотел поговорить?

здесь есть тема об этом - если коротко я думаю что личность действует и тем самым фиксирует себя Действие на уровне сознания нужно что бы создать образ себя

[choose belly]

я пока не соглашался - для меня существует восприятие м уже в вопринятой реальности  отдельно действие

Я не ставлю себе задачи во чтобы то ни стало тебя переубедить, а лишь полемизирую, чтобы проверить собственные взгляды на непротиворечивость.
  Ещё раз повторюсь: в принципе можно условно рассматривать по отдельности рог и самого нососорога. Ему от этого будет ни холодно, ни жарко.
  Можешь привести конкретный пример из жизни, когда действию предшествует чистое восприятие? Чур только не приводить в пример шахматиста, обдумывающего ход, а потом делающего его. Весь процесс мышления шахматиста - это моделирование в воображении возможных действий как своих, так и действий соперника.

[fidel]

Можешь привести конкретный пример из жизни, когда действию

легко
что бы написать этот пост я сначала воспринял твой
заметь - моск мне сформировал мою личность которая действовала мотив и цель и я все это воспринял или увидел вторым вниманием