представив что берете нож и втыкаете себе в ногу
нога чувствует боль и рука ощущает сопротивление ножа
тем не менее боль чувствует не нога а довление не рука
их переживает мозг
перейдем теперь эманациям и представим что имеется настройка
внутренних и внешних эманаций и в небольшой области возникло
свечение - каким образом в результате настройки возникает восприятие ?
Кто чем переживает настройку ? Как создается воспритие ?
у меня есть ощущение что схема с эманациями относится не к восприятию вообще а к уровню рационального восприятия
Цитата: fidel от 15 июля 2018, 14:01у меня есть ощущение что схема с эманациями относится не восприятию вообще а к уровню рационального восприятия
это смотря па тому на каком васприятии .. чел сможэт застолбить сваё внимание)))..
ни каждый.. с ножом в ноге сумеет удержывать внимание на сваем энергитическом теле... нужна практыка))..
иначе внимание па привычке .. перейдеть к васприятию тела физического...
lisя копошусь с восприятием с разным сторон
и не так давно столкнулся с деятельстной школой психологии
они конечно правые но пытаются описать рац восприятие
как имеющее основание в деятельности
если упростить то все что чел видит это то что может использовать в рац целях
ум формирует блочное восприятие объектов применимых в деятельности
скажем смотришь на шаршавый кубик и думаеш что это кирпич некий страниетель материал
Цитата: fidel от 15 июля 2018, 18:28ум формирует блочное восприятие объектов применимых в деятельности
ежели Ты спасобен управлять сваим умом.. то в чем проблы?))
да.. ум имеет свойство рацыанализировать.. и это его свойство можно использовать.. не забывая что кроме него есть другые
Цитата: lis от 15 июля 2018, 18:46ежели Ты спасобен управлять сваим умом.. то в чем проблы?))
расскажи как управлать умом
Цитата: fidel от 15 июля 2018, 18:59расскажи как управлать умом
примерно такжэ.. как научиццо управлять телом))..
моск тожэ.. орган.. и ежели его дрессировке уделять стока жэ времени.. как тренировкам тела.. то все обязательно получиццо))..
Ты жэ знаком с тай чи)).. чем Тибя этот путь не устраивает?
Цитата: lis от 15 июля 2018, 19:12Ты жэ знаком с тай чи)).. чем Тибя этот путь не устраивает?
меня устраивает
мне интересно чем ты управляешь - мыслями чувствами ?
Цитата: fidel от 15 июля 2018, 19:36мне интересно чем ты управляешь - мыслями чувствами ?
чувства и мысли.. осознаюццо.. а патом вазникает намеренье.. и некаторое энергитическое свойство.. это намеренье поддержывать..
Цитата: lis от 15 июля 2018, 19:43некаторое энергитическое свойство.. это намеренье поддержывать..
саврименые псыхологы.. связывають это свойство с устойчивостью нейросети.. типа са спасобностью моска удержывать ..длительное время вазникшые очаги активнасти..
lis а настройку меняеш или создаеш ?
Цитата: fidel от 15 июля 2018, 20:40lis а настройку меняеш или создаеш ?
чилавек.. не можэт сам саздавать настройки)).. он ограничен выбором тех.. что лежать в пределах чилавеческой полосы..
но этот выбор у магов гараздо шыре .. чем у обычных людей))..
Цитата: lis от 15 июля 2018, 21:15чилавек.. не можэт сам саздавать настройки)).. он ограничен выбором тех.. что лежать в пределах чилавеческой полосы..
не я имел что нибуть известное но необсловленное
Цитата: fidel от 15 июля 2018, 22:13не я имел что нибуть известное но необсловленное
а как насчет цытаты из йога рамачарака?)))...
"Правила эти начертаны для всех учеников: внимай им. Прежде чем очи увидят, они должны быть недоступны слезам. Прежде чем ухо услышит, оно должно утратить свою чувствительность. Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль. Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца. 1. Убей в себе честолюбие. 2. Убей желание жить. 3. Убей желание утех. 4. И трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут ее те, которые желают жить. Будь счастлив, как счастливы те, которые живут для счастья. Ищи в сердце своем источник зла и вырви его. Он живет и приносит плоды в сердце преданного ученика так же, как и в сердце, полном желаний. Только сильный может убить его. Слабый должен дождаться, пока он созреет, даст плод и умрет сам. Этот побег живет и разрастается на протяжении многих веков. Он расцветает, когда человек прошел через бесчисленные существования. Тот, кто хочет вступить на стезю могущества, должен вырвать эту вещь из своего сердца. И тогда сердце начнет истекать кровью, и вся жизнь покажется разрушенной. Это испытание необходимо выдержать: оно может прийти на первой ступени многотрудной лестницы, ведущей в жизнь, оно может прийти только под конец. Но помни, о ученик, что оно должно быть перенесено, и собери для того все силы души своей. Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там - этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли. ..."
Цитата: lis от 16 июля 2018, 20:38а как насчет цытаты из йога рамачарака?)))...
очень романтично
ты хочешь меня научить чему нибудь ?
Цитата: lis от 16 июля 2018, 20:38а как насчет цытаты из йога рамачарака?)))...
крышнять слегка колебается сорри
если серьезней то тон рамачараки очень личностный с некой даже слезой в голосое
я читал его когда еще был с той стороны
но кроме имени ничего не помню
Цитата: fidel от 14 июля 2018, 17:28перейдем теперь эманациям и представим что имеется настройка
внутренних и внешних эманаций и в небольшой области возникло
свечение - каким образом в результате настройки возникает восприятие ?
Кто чем переживает настройку ? Как создается воспритие ?
Восприятие как сонастройка внутренних команд с внешними - это физиология и рефлексы организмов. Скажем, червь, которого ты выкопал на дачном участке автоматически реагирует на этот акт тирании и начинает закапываться в землю. Зарывшись, он поедает и переваривает недогнившие кусочки растений, выполняя одну из главных команд Орла - есть чтобы жить. А что же разум? Разума у червя нет. Даже самого примитивного. Следовательно, осознание без разума возможно, так как разум лишь надстройка (при чем не обязательная) над процессом осознания.
Цитата: рычаґ от 19 июля 2018, 21:24Восприятие как сонастройка внутренних команд с внешними - это физиология и рефлексы организмов.
я согласен но я думаю что эманации глубже - на уровне восприятия реальности, а не на уровне действий в реальности Рефлексы, физиология уже внутри образа себя и мира
Цитата: fidel от 19 июля 2018, 22:39я думаю что эманации глубже - на уровне восприятия реальности, а не на уровне действий в реальности
Я всегда считал, что действие это и есть восприятие как исполнение команд. Разве нет? *rr* Созерцание без цели действовать это либо медитация либо клиника. )
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 19:09Я всегда считал, что действие это и есть восприятие как исполнение команд. Разве нет?
послушай лекцию для стундентов психологов Психология восприятия. Лекция Игнатия Журавлева (https://youtu.be/TtnQ1G10KXQ?t=263) в начале описывается взгляд на восприятие А.Н. Леонтьева - как ты думаешь тождественно воcприятие действию ? Для того что бы человек начал действовать должна создаться смысловая структура из мотива и цели действия плюс образ себя и затем человек начнет действовать Чувственное из которого состоит мотив и цель плюс контекст действия это воспринимается до действия
fidel, извини, нет пока времени слушать длинные лекции.
Цитата: fidel от 20 июля 2018, 19:46как ты думаешь тождественно воcприятие действию
Тождественно, так как даже процесс разглядывания чего либо - неосознаваемое действие, во время которого зрачки бегают по траекториям, зависящим от конкретных установок.
Цитата: fidel от 20 июля 2018, 19:46Для того что бы человек начал действовать должна создаться смысловая структура из мотива и цели действия плюс образ себя и затем человек начнет действовать Чувственное из которого состоит мотив и цель плюс контекст действия это воспринимается до действия
А кто или что потом действует? Неужели ум?
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 20:24Тождественно, так как даже процесс разглядывания чего либо - неосознаваемое действие, во время которого зрачки бегают по траекториям, зависящим от конкретных установок.
я юзают второе внимание а это просто движение внимание по чувственному
я думаю что действия можно поделить на то что относится к воприятию и то относится непосредственно к действию
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 20:24А кто или что потом действует? Неужели ум?
действует личность
Цитата: fidel от 20 июля 2018, 20:41я думаю что действия можно поделить на то что относится к воприятию и то относится непосредственно к действию
Имхо, это будет искусственное разделение. К чему, например, относится действие человека, вертящего в руках и так и эдак непонятный предмет?
Цитата: fidel от 20 июля 2018, 20:41действует личность
Как может самостоятельно действовать механическая кукла, потратившая полжизни на заучивание правил поведения в стае себе подобных?
Механизмы личности могут в той или иной степени воздействовать на характер и направление действия, но управлять ними - это вряд ли.
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 21:00Имхо, это будет искусственное разделение. К чему, например, относится действие человека, вертящего в руках и так и эдак непонятный предмет?
сначала чел определяет себя положение в пространстве состоние затем позиционируется отноительно предмета итд много какого воприятия делается до и в процессе Ты просто никада не сходил с ума :)
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 21:00Как может самостоятельно действовать механическая кукла, потратившая полжизни на заучивание правил поведения в стае себе подобных?
Механизмы личности могут в той или иной степени воздействовать на характер и направление действия, но управлять ними - это вряд ли.
обычно ум создает смысловые структуры настройку
скажем пернешь настройка меняется
Цитата: fidel от 20 июля 2018, 19:46в начале описывается взгляд на восприятие А.Н. Леонтьева
Мне кажется, там лектор сам загоняет себя в прокрустово ложе, говоря о психике, как о чем-то цельном. Ведь очевидно же, что есть как минимум два уровня - принятия решений и действий.
Цитироватьсначала чел определяет себя положение в пространстве состоние затем позиционируется отноительно предмета итд много какого воприятия делается до и в процессе
А-а-а вот ты о чем. О попадании в контекст ситуации, дескать очнулся - и уже в гипсу. Позиционирование себя в пространстве и предметов относительно себя - это инстинктивное и неосознаваемое действие, которому научились ещё первые животные, у которых появились глаза. Рыбы, скорее всего.
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 21:20А-а-а вот ты о чем. О попадании в контекст ситуации, дескать очнулся - и уже в гипсу. Позиционирование себя в пространстве и предметов относительно себя - это инстинктивное и неосознаваемое действие, которому научились ещё первые животные, у которых появились глаза. Рыбы, скорее всего.
эти действия есть и их очень много из них состоит все восприятие
движение предмета скажем состоит из позиционировония и ум заранее
просчитывает траекторию масса мелких действие и из них состоит все действие
Цитата: fidel от 20 июля 2018, 21:26эти действия есть и их очень много из них состоит все восприятие
Раз ты тоже согласился, что восприятие это действие, давай очертим проблему, которая тебя волнует. Роль личностного механизма в процессе восприятия. Ты об этом хотел поговорить?
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 21:34Раз ты тоже согласился, что восприятие это действие, давай очертим проблему, которая тебя волнует.
я пока не соглашался - для меня существует восприятие м уже в вопринятой реальности отдельно действие
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 21:34Роль личностного механизма в процессе восприятия. Ты об этом хотел поговорить?
здесь есть тема об этом - если коротко я думаю что личность действует и тем самым фиксирует себя Действие на уровне сознания нужно что бы создать образ себя
Цитата: fidel от 20 июля 2018, 21:37я пока не соглашался - для меня существует восприятие м уже в вопринятой реальности отдельно действие
Я не ставлю себе задачи во чтобы то ни стало тебя переубедить, а лишь полемизирую, чтобы проверить собственные взгляды на непротиворечивость.
Ещё раз повторюсь: в принципе можно условно рассматривать по отдельности рог и самого нососорога. Ему от этого будет ни холодно, ни жарко.
Можешь привести конкретный пример из жизни, когда действию предшествует чистое восприятие? Чур только не приводить в пример шахматиста, обдумывающего ход, а потом делающего его. Весь процесс мышления шахматиста - это моделирование в воображении возможных действий как своих, так и действий соперника.
Цитата: рычаґ от 20 июля 2018, 21:47Можешь привести конкретный пример из жизни, когда действию
легко :)
что бы написать этот пост я сначала воспринял твой
заметь - моск мне сформировал мою личность которая действовала мотив и цель и я все это воспринял или увидел вторым вниманием