Что создается раньше вд или образ себя ?

[fidel]

КК пишет о том что вд создает образ себя говоря себе об образе себя
тем не менее без образа себя вд не появится поскольку не о ком будет
говорить. Что возникает раньше образ себя или вд ?

[fidel]

мне кажется конструктивным подход к проблематике образа себя через категорию деятельности в самом общем смысле.
Любая деятельность требует абстрактного намерения, например "быть", которое затем реализуется создавая настройку
с тремя компонентами - субъекта  как объекта, окружающего субъекта контекста, и внутреннего субъекту психического процесса. Психический процесс создается посредством соединения верхнего и нижнего центров формирующих соединение
между чувственным содержанием психики и контекстом  настройки.ВД на мой взгляд является  отражением этого соединения - он выводит процессы в настройке на вербальный уровень.
Можно взять менее абстрактное намерение скажем - быть поваром - создается субьект с социальным контекстом и психическим процессом соединяющим внешний социальным контекст связанным с едой и ее готовкой и внутренним чувственным содержанием этого процесса плюс личностное взаимодействие. Что отражается в ВД, который выводит на поверхность сознания отношения субьекта  объекта на вербальный уровень.
В любом случае ВД только отражает уже существующие отношения в настройке выводя их на внешний уровень

[Nancy]

КК пишет о том что вд создает образ себя говоря себе об образе себя

в каком месте?

[Iden]

это происходит одновременно ведение ВД эквивалентно поддержанию образа себя. а затем этот процесс рекурсивен

[fidel]

это происходит одновременно ведение ВД эквивалентно поддержанию образа себя. а затем этот процесс рекурсивен

как можно вести вд о себе не имея образа себя ?

[Iden]

как можно вести вд о себе не имея образа себя ?

никак, точно так же как небывает образа себя, без ВД. для меня ВД и образ себя составляют одно целое. ну один целый механизм.

[fidel]

никак, точно так же как небывает образа себя, без ВД. для меня ВД и образ себя составляют одно целое. ну один целый механизм.

ты все же объясни о чем говорит вд если образа себя нет

[Iden]

ты все же объясни о чем говорит вд если образа себя нет

fidel я не утверждал что он что-то говорит
я же пишу что и ВД и образ себя возникают и существуют одновременно

[fidel]

я же пишу что и ВД и образ себя возникают и существуют одновременно

отсюда следует что если вд нет то нет и образа себя ?

[Iden]

отсюда если вд нет то нет и образа себя ?

совершенно верно

[Nancy]

отсюда если вд нет то нет и образа себя ?

у меня похожая мысль
только не берем в пример тех кто сидит на нейролептиках
я считаю, что у них есть вд, определяющий их личность
возможно, он проявляется другим способом, чем привычное проговаривание

[fidel]

совершенно верно

я считаю что это неверно
хотя бы потому что я сталкивался с состояниями когда вд нет
при этом я вполне был способен к деятельности,
которая на мой взгляд без образа себя невозможна

[Iden]

только не берем в пример тех кто сидит на нейролептиках

я довольно много наблюдал тех, кто сидит на нейролептиках и пришел к выводу, что у них проявляется скорее тип поведения свойственных животным. проявляется он как бы кусками. то чисто животинка, то вроде человек. образ себя у них какой-то как бы осколочный, как собсно и ВД.

[Iden]

хотя бы потому что я сталкивался с состояниями когда вд нет
при этом я вполне был способен к деятельности,
которая на мой взгляд без образа себя невозможна

я не сталкивался. то что я считаю отсутствием ВД - эквивалентно смещению ТС в ту область, где образ себя не имеет возможности возникнуть, так как там нету полей энергии, которые его организуют

[fidel]

я не сталкивался. то что я считаю отсутствием ВД - эквивалентно смещению ТС в ту область, где образ себя не имеет возможности возникнуть, так как там нету полей энергии, которые его организуют

для поддержания вд нужно много энергии
а она не всегда есть
при этом человек без вд вполне способен к деятельности
а для нее нужен образ себя возможно неосознаваемый
твоя же мысль базируется на том, что человек всегда осознает внутренние процессы - это не так
образ себя формируется на бессознательном уровне и только потом он может быть объектом вд