Как начинается ВД ?

[fidel]

Как бы вы описаи типичное начла ВД после его остановки ?
Что при этом происходит ?

[1234567890]

появляется некоторая уверенность, которое создает делание какой-то ситуации, ну т.е. вд там думает о том что, что-то происходит.

[fidel]

появляется некоторая уверенность

может быть что то врооде ориентации или опоры на внешнее ?

[1234567890]

да да

[fidel]

я иногда замечаю что вд начинается очень нагло
ощущется как будто громное и явное переключение тумблера на радио

[1234567890]

такое я тоже замечал. в какой-то момент ослабляешь волю и тебя как будто бы сносит волной и ты забываешь намерение сдвига.

[Wind]

есть такое, что одновременно с началом или ускорения темпа и вовлеченности в вд происходят явные попытки механизма вд отождествиться с внутренним или внешним... или одновременно и с тем и др.)) бывало порой смешно смареть за этой сборкой и раздуплившись всеж признать что йа точно не спинка от стула))

[Indent]

как нивчем не бывало и непосредсвенно, буд-то кроме него ничего нету и быть не может

[fidel]

еще я заметил что у вд есть обычно два уровня
один менее заметный и как бы фоновый и он начинается с фона
а затем уже расчитив для себя место вступает что то более свежее

[fidel]

как для вас раличается овд и фиксация на мысли "я остановил вд" ?

[1234567890]

при овд тс начинет сдвигаться, но это не воспринимается как что-то необычное.
Как только появляется тот, кто замечает неординарность изменяющегося восприятия для него самого, то это уже вд.

[Anya]

Как только появляется тот, кто замечает неординарность изменяющегося восприятия для него самого, то это уже вд

мне кажеца ты описал какб сдергивание небольшое, и возвращение назад, и скоре всего ано обычно неосознаное, потомучто задним числом осознаца что только что был момент небольшого изменения в сознании

[fidel]

neofit как обычно весьма нетривиально
Я бы добавил что обычное погружение отключаещее вербальную часть
просто переводит внимание на движение энергии (которое до этогго реализовалось наружи как вербальная часть вд)

[1234567890]

и скоре всего ано обычно неосознаное

Мне кажется способность улавливать те или иные тонкие моменты в момент сдвига зависит от лс или от некоторой внутренней легкости воина в которой он пребывает в момент сдвига.
Мне кажется сначало стоит себя облегчить перед сдвигом, а потом сдвигаться уже как шарик на ветру))
получается два сдвига))

[fidel]

появилась забавная мысль скорее всего не новая
вд работает на привычных активностях сознания
можно попрбовать внедрить в него пртиворечие
в качестве примера возьмем фразу - "я слежу за внутренни диалогом и не даю ему начаьться"
и повторяем ее некоторое время затем  прекращаем повторять
Как только вд начинается сразу начинаем повторять фразу снова не давая возникнуь приввыной
инвентакризации и затем опять сворачиваем повторение Фраза становится привычном и служит в качестве киллера вд

[Indent]

fidel, я так и делаю примерно. только я обозначил ту деятельность которая идет в ВД как нечто "крайне узколобое" и убиваю ВД фразой "это всеголишь ВД".

[Куку]

цитата с баша в тему
Spike: Скачал оптимизатор памяти в андроид-маркете. Запустил. Он минут 10 думал, потом пришел к выводу, что больше всего памяти жрет он сам и отключился.

[swarm]

ИМХО
Сначала возникают пустые формы, лишенные смыслового наполнения. Есть "я", есть непонятный объект, и неопределенная связь между "мной" и объектом. Затем эти формы заполняет смысл, но - смысл совершенно случайный и даже абсурдный. Объект становится определенным ощущением, образом или звуком, а связь - конкретным отношением, оценкой, или отождествлением. Потом вспоминается привычный образ себя и включается обычный ВД. То, что было до этого, забывается, от него остается только ощущение.

[fidel]

riga ты не могу бы отледить откуда возникает первый образ вд
из памяти, из набора текущих озабоченностей, из текущего внешнего восприятия,
из  мышления, из повторения каких известных фраз ?

[Madlen]

откуда возникает первый образ вд

имха вд как интерпретационный механизм находится у стенки кокона и является некоторой оболочкой, пропускающей эн.потоки изнутри наружу и наоборот. поскольку речь - это энергия, то вд является индикатором улавливаемых альтернативных потоков и логика возникновения вд - это следствие логики восприятия насколько это возможно для восприятия

физ.тело что-то типа опоры потоков всех эн.тел человека. вот и отражаются потоки этих тел на вд 

[Anya]

основная так скажем функция настроики у стенки кокона - генерить переживаемое
а вд помоему какбы несет функцию поддержки или фиксации сгенеренного переживаемого
какбы через повторение, тоесть фиксирует переживаемое определяя его как самопереживание
на выходе получается такая какб дваиная фиксация для разрыва которой недостаточно прекратить  говорить о себе самом
тоесть я хачу сказать что вд начинается еще до того как тот кто переживает - повторяет или фиксирует проговариванием переживаемое

[swarm]

откуда возникает первый образ вд
из памяти, из набора текущих озабоченностей, из текущего внешнего восприятия,
из  мышления, из повторения каких известных фраз ?

Вроде бы, из текущего восприятия или из "абсурдного" слоя мышления (вроде того, какое бывает при засыпании, например).
Если все-таки фраза, например, - она будет абсолютно бессмысленной, или вообще отдельное слово типа абырвалг.
Память вместе с озабоченностями и известными фразами всплывают потом.

[Nancy]

в первом внимании всегда присутствует внутренний диалог в латентной форме
можно попробовать после того как начался ВД убрать вербальную часть и подождать пока он перескочит на другую тему, посмотреть, с чем связаны темы
или просто остановить диалог как стоп-кадром и осмотреть образы, которые сопровождают вербальную часть, чувственно-эмоциональный контекст

это более подробно есть в теме практики с  ВД