Цитата: fidel от 13 октября 2017, 16:31я бы обычным образом выделил области восприятия

абстрактного
чувственного
образного
вербального
интелетуального

каждое последующее формируется на основе предыдущих
и в этом смыслы является "снятием сливок"
то что создает первое кольцо мне кажется связано со слиянием
видимое и видящего или с опорой на восприятие в боковых каналах

В продолжение.

Я считаю довольно важным дополнить эти области "материальным" и "неизвестным"
Не просто по тому, что можно сколько угодно слоев выделить, а потому что они имеют связь с теми, которые описал ты

http://darorla.org/index.php?topic=128.0

В этой теме, ты кстати сам пишешь именно про ту материальность, которую я имела в виду

Цитата: fidel от  5 ноября 2011, 15:12Если посмотреть на схему  учения дх то первое внимание формируется из проинтерпретированного взаимодействия настроенных внешних и внутренних (по отношению к кокону) эманаций  В этом смысле оно, хотя и не является внутренне материальным, тем не менее является реакцией материи на материю

ты выделил, уровни построения интерпретации
На мои взгляд в этой схеме довольно важное​ место имеет взаимодействие с внешними эманации, которые попадают под категорию "материальное"

Также помимо вышеперечисленного, есть и другой уровень - неизвестное, который обладает свойствами вывода из иллюзии

Цитата: Nen от 15 октября 2017, 19:28вербального
интелетуального

я бы поменял местами эти два пункта, имхо после вербального выражения дальше уже идут только действия. интеллект как раз участвует в оформлении импульс в вербальное представление

Цитата: Nen от 15 октября 2017, 19:28Я считаю довольно важным дополнить эти области "материальным" и "неизвестным"

хм... тут неизвестное и материально скорее идут как обобщения, например абстрактное и может даже чувственное относятся к неизвестному, а вербалка и интеллект к материальному

В традиции использования термина абстрактное на форуме - оно не неизвестное

Вербалку и интеллектуальную сферу я бы не отнесла к материальном, хотя оно близко
Но по причине того, что эта деятельность происходит внутри кокона (это результат взаимодействия внутренних эманации), в то время как есть непосредственный контакт с внешними, что и попадает под материальное в моем определении. Ты бы подобрал лучшее слово для этого?

Цитата: Nen от 15 октября 2017, 19:47Вербалку и интеллектуальную сферу я бы не отнесла к материальном, хотя оно близко

ок. это скорее относится к принятым соглашениям общения на форуме - относить интеллект к материальному или нет.

я к тому написал, что материальное и неизвестное не идет в конкретную последовательность, предложенную Фиделем. но вписывается в схему как-то... сбоку что ли

Я вижу по-другому)

Материальное
абстрактного
чувственного
образного
вербального
интелетуального
Неизвестное

На мой взгляд, здесь вообще четкая последовательность

Nen насколько я тебя понял - материальным ты называеш уровень пракрити
я материальным всегда называл гораздо более высокий уровень - объектный
нельзя сказать что много занимался анализом этого уровня -
наиболее близко к нему видение настройки и мышления
уровень моря гун на мой взгляд это то что воспринимается  при разрыве настройки
неизвестное то что переживается при сдвиге тс
при фиксированной тс его нет

как думаете, есть ли визуальный слой восприятия у от рождения слепого?

к схеме я бы еще добавил чувство ориентации в пространстве выше (по схеме) визуального. и слепые как раз пользуются ним.

схема в общем соответствует моему представлению, но интересно, можно ли при случае игнорировать один слой восприятия, не использовать как базу, чтобы каким-то образом отдельно их разложить во что-то подобное дереву. рассинхронизировать и сорвать себе крышу

Цитата: Nen от 15 октября 2017, 20:25На мой взгляд, здесь вообще четкая последовательность

изменится ли эта последовательность в случае для второго внимания?

Цитата: Nen от 15 октября 2017, 20:25Материальное

гуны скорее отдельные качества а не целостные объекты
не стоит их называть материальным
лучше назвать пракрити праматерией или материальной природой

Цитата: fidel от 15 октября 2017, 20:26неизвестное то что переживается при сдвиге тс
при фиксированной тс его нет

А что гипнотизирует пурушу?  И делает его фиксированным?

Неизвестное имхо тоже необходимый элемент, который идёт после интеллектуального, т.к. только после становится доступно видение

Если тебе не нравится слово "материальное", то материальная природа вполне подходит, но место ее - первое среди слоев

Цитата: Nen от 16 октября 2017, 18:24
Если тебе не нравится слово "материальное", то материальная природа вполне подходит, но место ее - первое среди слоев

пракрити это энергия прадхана или первопричина
она же фиксирует тс после создания объектного мира
насчет видения я хотел бы привести пример
мы погружаемся вглубь на уровень сна не засыпая
и видим мир на более глубоком уровне
и это движение в сторону абстрактного, а не от него

Абстрактное является последней (или первой ) интерпретацией ума. Дальше идёт область не ума, и не умом можно увидеть то,что лежит за абстрактным. Есть уровень глубже него.
Именно поэтому я считаю нужным поставить материальную природу до абстрактного

Цитата: Nen от 16 октября 2017, 21:29Именно поэтому я считаю нужным поставить материальную природу до абстрактного

что бы говорить предметно, нужно описать какому опыту соответствует восприятие этой природы