Цитата: Раста от 4 ноября 2019, 12:19Как говорил дх, люди заняты тем, что они делают. Это и есть их щиты.
Очень простая и точная формулировка. Я думаю она точно задает напраление
Мы можем слелать следующий шаг что бы осознать как деятельность создает щиты Попробуем в этой теме уточнить слова дх в этом напралении
рациональное восприятие создает рациональную картину мира в которую вписываюется все происходящее - можно ли сказать что известное это то что согласуется с этой вписанностью ?
Я думаю сначала развить направление в плане личности. Фидель, в той первой теме в ноябре ты писал, что деятельность выводит внимание во вне. И это очень точно, потому что этот перевод внимания подпитывает нашу личность. Хотя на самом деле личность и есть следствие этого перехода внимания на внешнее. Для того чтоб управляться с внешним миром, контактировать с социумом, в общем быть полноценным игроком на этой арене, нужна некая надстройка, снаружи, которая и будет этим заниматься. Вот собственно и появляется личность. Конечно это можно оспорить, сказав, что кто-то может ощущать личность и внутри, и вне деятельности. Но на самом деле, если хоть один раз отделишься, все видно, поэтому доказывать особо не буду, кто отделится, то увидит, что если и остается внутри что-то от "Я", то скорее это больше множественное, и точно безличностное осознание, возможно еще с какими-то следами индивидуальности, но не более того. А на-верху этот царек - который все норовит притянуть на себя. Если сместить ракурс восприятия, то мы можем увидеть, что с точки зрения вообще всего, что есть, личность ничтожно мала, но возвращая фокусировку на прежнее место этот мастодонт опять занимает все. А делает личность деятельность, она ее подкрепляет и все больше встраивает во все существование. Давайте попробуем охарактеризовать любую личность, свою, соседа, не важно. Характеристика будет сводится к деланию, ты презентуешь себя в этом мире как человек, который делает что-то или не делает, не важно, даже тунеядец и лентяй, который целый день валяется все та же деятельностная личность. С плюсом или минусом эта характеристика, не важно. Важно то, что то что есть, что происходит оно не имеет значение для людей, важно то что они делают, это и есть их мир, их жизнь. Возьми то же восприятие, для деятельности достаточно воспринимать вот так, в таком-то фокусе и человек воспринимает так постоянно и просто не думает что можно как-то по другому. А если иногда оно само смещается, ну бывает такое, то обычно человек от этого прячется, пытается вернуться в то, что было. На самом деле ели отбросить щиты то кто будет способен это выдержать. Да даже кто может спокойно рассудить о смерти, принять до конца свою конечность? На самом деле даже для рациональных людей мир ни есть разгаданная загадка, мы даже про свой организм мало знаем, про движущие силы природы, мы слишком малы, ничтожны и сложно с этим ощущением жить. А деятельность создает таки уютный мирок, вот типа кокона или коробки, в который входит все что нам известно, а для остального там места нет. И это временное убежище дает ощущение стабильности. Проще думать что мир это вот эта так называемая коробка со стандартным набором, в котором нет места тому, что ум не может постичь. И большинству очень удобно жить в этой саморезервации, где все очевидно. Где не все очевидно, где есть то, чего быть не может, ум теряется и паникует. Поэтому активно продолжает развивать текущую деятельность. А вот когда мы так или иначе выходим за грань этого мирка, то тогда мы можем или испугаться и обратно спрятаться, или дать себе осознать то, что мы сами себя загнали в угол и ничего не видим только из-за того, что поставили фильтры, что мы можем делать. Вот фильтры необходимые для адвоката, медика, домохозяйки, для раздолбая, ну не важно, вот созданный образ и на него работает все. И не важно что происходит в общем. Для моей деятельности годится такое восприятие, оно гарантирует, что завтра будет примерно как вчера, что я не потеряю свою путеводную личность, что вот то это ее подкрепит и укрепит в своем основании. Если этого не делать, то мы можем оказаться там, где ничего не понятно и незнакомо, где все по другому. А нужно это ну очень минимальному числу, отказаться от личности как от ведущего состояния тоже готовы не многие, далеко не все оценят эту прелесть, уходя опять же в стандартные защиты, скуку или разновидность тревожности. А лучший способ эту тревогу убрать - сделать так как было, путь плохо, но понятно. А реальность как есть мало кому по сути нужна, поэтому колесо деятельности как создающее все, что есть не остановить и не многим даже просто для себя надо из него выйти. Такой мини аналог колеса сансары - колесо делания.
Цитата: fidel от 14 июня 2020, 17:34рациональное восприятие создает рациональную картину мира в которую вписываюется все происходящее - можно ли сказать что известное это то что согласуется с этой вписанностью ?
Вот я примерно об этом выше пыталась говорить. Есть стандартный набор, расширенный, суженный, не важно, того что было, есть и будет и в рамках этого набора все понятно. Но этот набор почему-то превратился в мир. Но выйти за рамки этого мира не так то просто, потому что ум склонен отвергать, то для чего не находит объяснения или объяснять по своему. Поэтому в этом мире нет места ничему. Но если ты имел опыт выхода, то уже вряд ли сможешь в старый мир вписаться. И в этом таки все не просто особенно в самом начале, когда тебе уже не достаточно мира описательных идей, когда понимаешь что это только капля, но что делать с океаном, который вокруг тоже пока не понятно. Это состояние хорошо описано в Сказках о силе, когда еще не умеешь действовать в том, что открылось, но и в старые штанишки уже не влезешь. И вот этот момент особого расколбаса на мой взгляд, разорванности, перепутья, которое надо переждать как минимум. Но вернуться уже в мир, описанный деятельностью - вряд ли.
Еще хотела добавить, конечно в контексте других тем я это говорила, но все же. Думаю,что щиты это не только и не столько защита от неизвестного, от наката там и всех прочих ужасов ужасных для тоналя, сколько обеспечение нашего комфортного прибывания в первом внимании, в социуме, в мире людей, к которым надо относиться как к людям, а не отстранено, в мире сопереживания, конкуренции, карьер, достижений и поражений. Надо что-то оставить себе в этом мире на что можно будет опереться, что ну если не интерес вызовет, то какую-никакую мотивацию, разумеется если есть причина в этом мире еще быть для чего-то. Но полагаю, до смерти так или иначе это необходимо для каждого...
Чтобы быть человеком достаточно ограниченного количества видения соединений энергетических полей, чтоб составить описание этого мира. Даже расширенный диапазон, скорее собьет с толку, чем как-то поможет в этом мире думать и жить. Мне кажется, что хоть раз в жизни даже самый рациональный человек сталкивался с чем-то нестандартным, не вписывающимся в схему бытия, иррациональным, но обычно или списывал на утомляемость и глюк мозга или притягивал за уши логическое объяснение. Все потому что уму достаточно небольшого полигона чтоб верить в себя, он раздует его до мироздания, до космоса, но факт есть факт - мироздание сильно ограниченное. При этом все остальное никуда не девается, никуда не пропадают энергетические поля, нагваль не прячется в кустах, все изначально есть, проблема в том, видим мы что-то кроме того что привыкли или нет. Причины как таковой у возникновения неизвестного нет. Возможно пришло время, возможно кто-то шел к этому намеренно, это не важно. Естественно как-то особенно снимать фильтры не надо, это происходит само когда у человека достаточное количество энергии, он не вбухал все в этот мир бытия, когда есть готовность внутри к чему-то чего нет в описательном мире, это сложно объяснить, но довольно легко почувствовать, это как импульс изнутри, как что-то что раскрывается в сердце. Мы отгородились ото всего, оставив малую часть, так научили нас маги вокруг, потом мы сами уже больше ничего не могли и вообразить, или воображали таки, веселые картинки чтоб потешить опять же свое эго. Понятно что вот так вот на раз два не каждый выйдет, не каждому надо, но это не значит, что нагваль кому-то недоступен, есть глаза, которые никогда не посмотрят в эту сторону, а посмотрят - не воспримут.
щит видимо создает небольшую область рацинального риала
за которою можно зацепица. Можно подумать о механизме
fidel а как ты видишь этот механизм? Я полагаю, что можно намерено вывести восприятие в рамки определённой области, как бы специально ограничить в какие то барьеры в пределах человеческой полосы. Как бы зацепиться, но постараться сохранить при этом осознанность. Я вижу это чем то вроде кг, игры.
Цитата: Раста от 15 июня 2020, 10:20а как ты видишь этот механизм?
я думаю неизвестное связано с расфиксацией тс и начало этой расфиксация переживается физиологически
мы можем попытаться получить слабую аналогию расфиксации отключая рациональные механизмы
формирующие области рациональной реальности При этом мы не получим реального неизвестного - мы получим
его слабый отголосок. Щиты в этом контексте формируют области организованного реала и было бы неплохо осознать
что это за организация
На мой взгляд уход от рацио он в принципе неплох сам по себе. Не то чтоб он расфиксирует, но расширяет охват восприятия и как то больше выводит за конкретные рамки. Насколько это может дать оттенок неизвестного, сложно сказать. Конечно только этого не достаточно. Надо уходить от всех опор. Но как сказать, уходить. Понимаешь для меня волевой сдвиг это не уход от чего то, а отрыв от всего. И волей я усиливаю отделение. И попадаю туда где все не привычно и нелогично уже как бы подготовленной. Хотя это не то слово, подготовиться то конечно нельзя, но ощущение без щитов я могу пройти, а дальше уже заботы об этом нет. Со временем щиты слабеют, на обычные уже не опереться по сути, только кг. Опора на волю в известном ну скорее опосредованно, но непосредственно этого нет. Нужно оставить что то, чтоб было для чего вернуться да и куда. Вопрос кем ты возвращаешься уже не стоит, явно не совсем тем, кем был... Ну да можно организовать мир некого известного, но как ни крути он получается достаточно узким, желательно чтоб там что то мотивировало, или играть. Для себя вижу сейчас проблему в этом, а не то чтоб выйти. Мне часто в реале не на что опереться и сознание легко уплывает из реала. Страха нет, дискомфорта тоже, но постоянно же не будешь в сдвиге)) . Неизвестное оно тоже в какой то момент выбрасывает. И понятно что ты возвращаешься и хотелось бы в этом как то жить, поэтому что то держишь. Но оно черт и что по сути, для поддержания штанов.
Цитата: Раста от 15 июня 2020, 12:17И попадаю туда где все не привычно и нелогично
нелогичность риала это что то вроде чудес ?
Цитата: fidel от 15 июня 2020, 15:43нелогичность риала это что то вроде чудес ?
Фидель я не про чудеса в решаете, мистицизм и полёты на ёжике, ну и все в этом роде, оговорюсь сразу :) . Но неизвестное можно назвать чудом в том смысле что реальности нет, нет привычного восприятия и нет логического объяснения происходящему. Понятно что не всегда можно сдвинуться волей, но когда это получается, то ничем не отличить по ощущениям от спонтанного сдвига. Иногда просто немного погружаешься и как бы отдаляешься, реал немного отлетает, это не неизвестное, но это немного необычное... А насчёт чудес, ну для меня состоянием наблюдателя это уже маленькое чудо, хотя это уже знакомо, не быть тем, кем ты себя считал, а наблюдать за тем, что делало тобой тебя, твою личность. Для этого состояния надо хоть немного но чтоб тс сдвинулась, чтоб восприятие трансформировалось. Трансформация которую ты ощущаешь как чудо, да, но это что то естественное, это ближе к природе и наш привычный мир с этой позиции похож скорее на бред.
Цитата: Раста от 15 июня 2020, 16:43Понятно что не всегда можно сдвинуться волей, но когда это получается, то ничем не отличить по ощущениям от спонтанного сдвига.
я могу вызвать измененку, но конечно моя измененку не сравнит с тем что переживаешь при моих спонтанных сдвигах
и я не думаю что смогу оторвать тс Это на мой взгляд будет похоже на попытку поднять сипя за волосы и перенести (https://www.youtube.com/watch?v=4hKcxFft5O8) :)
Конечно у каждого свой опыт. Для меня разница в спонтанном сдвиге, что он доступен не по желанию, да, но по ощущениям он такой же и переход возможно, мягче. Не выбивает сразу из человеческой полосы, ну то есть как лифт, а не как вихрь если очень образно. Важно чтоб было достаточно энергии, ну и физическое состояние позволяло. Иначе это будет измененка на уровне сна, пограничное состояние, но конечно не хороший сдвиг. Но и это лучше чем ничего. Лучше всего когда само едет и ты волей как бы регулируешь глубину, но такое не всегда бывает. Конечно воля не сильно похожа на то, что вытаскивает за волосы, но это как поймать поток и самому плыть. Я запоминаю ощущения спонтанные сдвигов и направляю себя к этому ощущению, если все складывается, то ты как вплываешь в него и он такой же как спонтанный. Со временем стало проще, плюс сейчас уже меньше всего держит в реале, скорее всего это привычки, поэтому не буду врать, что это легко, но это доступно. И со временем проще, да и вкус неизвестного он уже постоянно чувствуется, он внутри. Пчф конечно играет роль. Сложнее найти опоры чтоб быть человеком. Моя проблема, ну скажем так нерешенная пока, поэтому не могу не повторяться, извиняюсь. Мне чтоб тут что то делать, надо чтоб это было значимо, иначе я могу не подняться просто приготовить поесть, куда то пройтись. Приходится делать это игрой и как бы верить, быть кем то, но в тоже время не быть. Когда я полностью отделена то осознаю, что правда все не важно, а я не могу делать неважное зачем его делать :) Поэтому пока что лучше чем опора на кг, я не нашла. И это плохо. Даже в свой перфекционизм я должна сначала немного поверить чтоб сыграть эту роль. А если мне реально пофиг на процесс и результат я просто не буду ничего делать, впаду в анабиоз. Ну паяльник не в счёт, я об обычном мире дел. В рамках вселенной это такая фигня, что когда осознаешь это, то хочется лечь забыться и заснуть...
Раста конечно направление идет от неизвестного
если этого нет то останется только тональная активность
я могу прямо сейчас создать что то в этом направлении
но сдвиг отличается тем что он не контралируем
это то что происходит само а контролировать можно
только как ты и сказала высоту полета и то отчасти
fidel я могу инициировать начало отчасти, не каждый раз конечно , но о контроле речь не идёт. Воля это не контроль но как руль, нечто вроде. В известном этого нет даже близко
Цитата: Раста от 15 июня 2020, 18:10fidel я могу инициировать начало отчасти, не каждый раз конечно , но о контроле речь не идёт. Воля это не контроль но как руль, нечто вроде. В известном этого нет даже близко
пока не понимаю о чем идет речь надеюсь разберемся
пока варианта два
1.у меня не хватает энергии на волевой сдвиг
2. мы говорим о разном
Для меня сейчас механизм щитов интересен скорее в плане того, чтоб что то возвести. Как я уже говорила, в известном я не могу опираться на волю. Только иногда очень опосредованно, когда твои команды начинают выполняться, ну вот очень походе что как неведомая опора тянется и все вытягивает правильным образом. Но это очень редко в тонале, потому не в счёт. Когда то у меня был момент, когда щиты рухнули, это был непростой момент и я чувствовала себя как без раковины мидия на чьём то блюде. Не страх, растерянность. Хотя я тогда знала что такое внимание, но неизвестное ещё не знала как сейчас. Хотя сейчас тоже не то чтоб очень я туда попадаю постоянно, но я знаю что мне не от чего там защищаться. Та часть, что реализуется там защищена, потому что врага нет. Не скажу за всех, конечно, не буду утверждать что для других все будет гладко, но про себя я знаю, вижу, что там ничто мне не угрожает, даже личность до смерти или болезни там, ну когда она теряется, в общем не пропадёт и вернётся. Теперь вопрос в другом. Как захотеть, чтоб она была))). Иногда я ловлю все же моменты гармонии, когда вижу суть, но могу изобразить что то, поверив что это важно, но зная, что не важно. Но я пока не научилась намеренно это вызывать. В общем есть с чем разбираться
Цитата: fidel от 15 июня 2020, 18:201.у меня не хватает энергии на волевой сдвиг
2. мы говорим о разном
Насчёт пункт 1 не могу ничего сказать, мне кажется у тебя достаточно энергии. Но я осмелюсь предположить, что тебя же двигал изначально союзник, потом спонтанные сдвиги и ты просто можешь бессознательно ожидать что то и не осознавать силу в себе. Но я уверяю, не будь её в тебе и в те времена, союзника бы не было. Это конечно мои предположения, поэтому если что прошу меня извинить :)
Пункт 2 что есть сдвиг. Ну когда все ушло из под ног и все другое, и это можно воспринимать и понимать, нет человека, нет формы, тела, памяти, это другое восприятие другими органами. Это не какой то мир, там, сказочный нет. Это единственный мир и единственная природа бытия, а миры это так, сказки. Не сон, не пограничка, не то о чем можно поговорить за чашкой чая. Я не знаю как передать словами, когда мир ушёл, полностью, целиком и сама суть без покровов, как есть. Я называю это ещё природой, потому что не знаю как назвать и с чем сравнить, с основой, платформой, которая проявляет себя, после того как ты избавиться от всего. И тогда воля это как корабль, который ведёт. А ведёт она только в нагваль. В тонале воля может быть как бы, но не имеет силы, у неё нет для этого ничего. Это все внутри, не приходит из космоса. Меня в этом нет, но это моё. И двинуться, на воле можно. Стоит только получше её узнать и доверять. Ведь даже если кажется что что то идёт извне, то скорее всего это рождается внутри. Не то чтоб надо верить, нет, это видно. Я возвращаю в памяти состояние сдвига, это не оно, это не оно, но это направление, и двигаюсь в этом направлении. Я намереваю сдвиг, и если у меня достаточно энергии, то погружение идет. И я после не могу сказать или меня оно за собой ведет или я сама двигаюсь, мое только намерение и доверие воли, а дальше или пускает или нет. Я не контролирую, потому что это невозможно там, где нет разума, но это не значит что меня просто кружит и болтает, есть то что дает на себя опереться, мне не надо это как-то искать, это довериться себе, неизвестной своей части и не сопротивляться. Щиты защищают человека от неизвестного, оберегают его хрупкий разум, но воину, который знает что-то еще кроме разума, разве они настолько необходимы? Страхи остаются в тонале, а когда происходит сдвиг, их нет. Для воина щиты уже не оберег, а необходимая надстройка, но не для того чтоб защищаться, а для того чтоб что-то оставалось на поверхности.
возникло ощущение что психика вытянута из мыслей о прошлом к мыслям о будущем
и таким образом фиксировано и защищено и щиты это такие нити
Я с этим согласна. Личности нет без истории, личности нет без будущего. Практики в учдх направлены на отдалпние личности, это и стирание ли, и осознание смерти и её внезапности. ПП мы снимаем фиксацию с памятных событий и людей. Вопрос, возможно ли сделать это до конца. Я думаю пока, что при жизни нет. Но эти щиты должны перестать быть ведущими. Мы как их Картинки в картинку гуляем из воспоминаний в фантазии. Но где мы, кто мы? Набор личных историй? Или все же нечто другое, нечто большее. И когда ты развернут во внутрь все больше, то опора уже больше идёт не на личностное. На то другое, что есть часть тебя, а ты часть его. Часть твоей природы. И это не твоё давно ушедшее как призрак прошлое, и не твоё неизвестное будущее, которого по факту нет. Но решимости и намерения а это может хватить не каждому.
Убери у человека память, что останется? Или ограничь жизнь до определённого срока... Мы тянем личность из воспоминаний в планы. А можно и при жизни оказаться там, где нет ни того ни другого. Мне знакомо одно из состояний, когда нет щитов. И тогда второе внимание было моим единственным воспоминанием. Внутри было то, что не давало утонуть в хаосе их ничего. А не будь его, что бы было, ужас наверно. Не знаю. Наверно похожее происходит когда твоей жизни ставят сроки... Но и тогда люди обычно могут себе эти сроки продлить до вечности. Нет осознанности, хотят спрятаться. Это человеческое.
Я сейчас, чтоб было понятнее, не о местах о будущем или чем то в этом роде. Нет. Есть схема, дорожка, на которой мы ставим отметки. И дорожка эта со временем короче. Так или иначе мы знаем конечность. Но мы строим планы. Я не говорю, что если этой опоры нет ты все бросишь, не будешь работать или общаться с родными, к примеру. Но это не будет твоей опорой. Ты не будешь жить перебором инвентарного списка. Это грустно с одной стороны, а с другой это лёгкость. Но надо уметь довериться тому что внутри, рассмотреть свою сущность за списком дел. Ты не перестаёшь существовать даже как личность, но тебя не пугает её краткость и конечность, тебе не надо наполнять смыслом то, что априори пустое.
Вот допустим есть направление. Ок. Есть. Чьё оно? Личности. А сколько в тебе личности, насколько личность определяет тебя, что есть без неё? Что есть направление без эго? Всадник без головы. А внутри кто направляет? Кому там нужна цель, предназначение, смысл? Я сейчас рассуждаю, без претензии на истину. Но направление тот же щит. Когда ты нашёл опору внутри, то ты уже следуешь ты сам действие и сам поиск... Кого надо мотивировать там? Но вопрос как обычно в том, кого в нас больше или чего...
Я сегодня шла от метро, пошел дождь, и очень удачно успела добежать до станции, там строят новую платформу, а на старой можно спокойно без турникетов под навесом переждать непогоду, ибо не приведи орел, простудишься, а простуда сейчас в разы "позорнее" геморроя и скрывать ее сложнее на порядок :). Пардон за лирическое отступление. И вот смотрю я на эту полуразобранную конструкцию. Раньше был мост к дежурке, но его как-то необычно стали разбирать, разобрали с одного конца ступени, и с другого, и висит такое не пойми что на арматуре, не подняться не спуститься. И вот я соотнесла с нашей темой, мне показалось хорошая иллюстрация. Вот представим, жил человек в тумане, по инерции землю крутил, учился, женился, ходил на работу, купил квартиру в ипотеку на всю жизнь, растил детей, нянчил внуков. И вот очнулся как-то в состоянии, похожем на руины моста, не знаешь как сюда дошел и идти-то собственно, некуда. И вот такая штука однажды случается с каждым. Вопрос, кто как ее развернет. Кто с отчаяния прыгнет с моста, кто начнет возвращаться назад, кто-то проецировать что впереди. Но факт в том, что тебя нет на мосту, ты наблюдаешь с соседней платформы.
Ребят, это мой вывод на текущий момент, разумеется у каждого из вас по-своему. Я просто осознаю, что мне не надо защищаться, от тех же ударов наката, которого все боятся, если упадут щиты. Есть крыша, которая защищает от дождя, солнца, непогоды, еще не разобранная (потому что мы еще живы) но и не полностью изолированная(потому что мы уже не так чтоб живем всем происходящим). Щиты это не защита от чего-то страшного и неизбежного для воина, это возможность умея дышать под водой не утратить функцию легочного дыхания. По сути мы всегда на этой середине без начала и конца и знаем что конструкция рухнет в любой момент. Что держит - на мой взгляд воля. Но это как в плавании. Техники это хорошо и отлично, но они применимы лишь только после того и совершенно бесполезны до того, что ты почувствуешь всем телом и сознанием, что вода держит.
А тонут, тонут ведь не потому, что плавать не умеют. Тонут, когда нет сил оставаться на берегу, не помню кто говорил, но так и есть...