Неизвестное и человеческая природа

[Indent]

В книгах КК есть момент

— Есть правило, — сказал дон Хуан. — Очень простое правило. Перед лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы.

и в связи с этим вопрос
что такое человеческая природа. ЧФ ли имеется ввиду? или что-то не имеющее отношение к ЧФ?
и что за лучшие стороны о которых идет речь?

[зуф]

похоже, что чф к человеческой природе не относится
человеческая природа похожа на скрытый (недоступный) в силу чф потенциал - те самые лучшие стороны

[Indent]

человеческая природа похожа на скрытый (недоступный) в силу чф потенциал - те самые лучшие стороны

вот я как раз хотел об этом и поговорить
сам пока никак не могу выразить что за природа, но не ЧФ
вобще то она осознается и в себе и в других, но как то без слов
а когда начинаешь говорить то всевремя что-то не то. одиночные слова типа "естевенность" например подходят
у тебя есть какие-то мысли как описать это?
может через разницу с тем, как выглядит ЧФ?

[зуф]

вобще то она осознается и в себе и в других, но как то без слов

мм... самое что оно ощущается как некая глыба, фундамент - мощный потенциал
словно. вот человек и глядя в него есть за ним (имено за ним ощущаеца, где-то сзади - но это только ощущение) - другой он. даже не суть этого человека, а его истина - то, что ему откроется на мгновение в момент умирания, бля... хз, изнанка, но точно не чф
чф - осознаный выбор каждого о чем впоследствии забывается... есть какая-то во всем этом замануха - некий кручок на который ведутся все, выбирая форму

[Rei]

чф - осознаный выбор каждого

да ну, я не выбирал, выбора не было

[Indent]

чф - осознаный выбор каждого о чем впоследствии забывается... есть какая-то во всем этом замануха - некий кручок на который ведутся все, выбирая форму

форма как буд-то что-то гарантирует
точнее когда я смотрю на форму, есть ощущение что откуда-то извне было дано типа как обещание, что если делать так, то все будет норм.
кстати был период, когда долго и настойчиво тормозил ВД, у меня реально были голоса в голове, которые угрожали, что если я так буду продолжать делать, от меня уйдут и никто ничем не сможет помочь.
сущность не дает гарантий, но молча делает то что должна

[Indent]

да ну, я не выбирал, выбора не было

я когда вспоминал...особенно детские годы, видел по многим ключевым моментам что я совершал осознанный выбор вобщем-то каким быть и как после этого сформировалась личность.
ну тоесть перед каждым таким выбором есть пауза вовремя которой все видно
и человек как правило предпочитает этот момент не использовать, поэтому не помнит

это похоже как алкоголик который утром решил бросить пить, вечером выбирает зайти в магазин и купить бухло
момент для осознания своего поступка есть, но чел просто его не использует

и вот щас у каждого есть выбор идти на поводу и индульгирования или нет

[Indent]

может кстати неизвестное благотворно сказывается именно на человеческой природе, потому что при сдвиге форма остается в прежней позиции. и природа высвобождается из формы

[зуф]

может кстати неизвестное благотворно сказывается именно на человеческой природе, потому что при сдвиге форма остается в прежней позиции. и природа высвобождается из формы

хм, надо поползать там
не чувствую что природа заключена в форму. высвобождаеца если то видать не природа а чота другое. внимание что ли?.. становица даступным на уровне природы. становишься себе там даступным что ли

[Indent]

не чувствую что природа заключена в форму. высвобождаеца если то видать не природа а чота другое. внимание что ли?

лично как для меня это тоже самое. потому что в известном природа не выражена а в неизвестном - выражена
у меня стойкое ощущение освобождения когда ТС едет и поэтому хочется ховорить так, что типа что-то откуда-то высвободилось
как нога из узкого ботинка
облегчение аж)))

[зуф]

Indent слуш а паходу в месте природы и защищать нечего, палучаеца что адин на адин там вся твоя суть без оглядки - действия при таком раскладе неэфективными быть не могут

[now.here]

чф - осознаный выбор каждого

да ну, я не выбирал, выбора не было

я согласна с каззадой. и иденом. я тоже вспоминала(во время перепросмотра) ключевые моменты принятия решения на уровне тела - действовать так как действуют все вокруг. какой-либо стереотип поведения, делание, привычки вести себя определенным образом - невозможно обойти или перестать делать, пока не опустишься при перепросмотре в самое начало или точку формирования намерения вести себя подобным образом.

[Indent]

пока не опустишься при перепросмотре в самое начало или точку формирования намерения вести себя подобным образом.

я кстати хочу сказать, так как в соседней теме был разговор, что вот эти вот точки и есть то, что должно быть выследенно
не саморефлексия как механизм, а намеренье, тоесть живая суть которая взаимодействует с механизмом
эти два момента друг с другом идут нераздельно как бы, но вот я при двух вариантах выслеживания, для себя сделал вывод, что энергию сохраняется когда направляешь внимание на "живое" а не на "неживое"

[Indent]

вот отрывок из Магического перехода Тайши в котором, как по мне немного идет речь о том о чем я грил

— Это намерение вспоминания является даром, полученным от тех древних провидцев, которые изобрели этот метод и передали его секрет своим последователям, — продолжала Клара. — Каждый, кто занимается им, должен добавить свое собственное намерение к этому изначально существующему. Для чего это просто желание или необходимость заниматься вспоминанием. Что же касается конечной дели, на достижение которой направлено это намерение, то можно сказать, что ее определили еще древние мудрецы и что она представляет собой абсолютную свободу. Поскольку эта цель управляет намерением независимо от нас, вспоминание открывает нам очень важное качество нашего бытия: тот факт, что перед тем, как начать любое действие, у нас есть мгновение, в течение которого мы можем точно взвесить наши мотивы, надежды и шансы на успех. Подобное знание никогда не является приятным или удовлетворительным, и поэтому мы сразу же подавляем его.

— Что ты хочешь этим сказать, Клара?

— Я хочу сказать, что ты, например, в течение какой-то доли секунды ясно знала, что совершишь грубейшую ошибку, выскочив на арену Будокана и изменив ход выступлений, но по какой-то причине ты сразу же подавила это знание. Или другой пример. В течение какого-то мгновения ты знала, что прекратила заниматься каратэ, потому что почувствовала обиду оттого, что тебя не признавали и не превозносили. Но ты сразу же спрятала это знание под другое, более выгодное для тебя объяснение: что ты устала от лицемерия.

Клара сказала, что этот момент непосредственного знания был назван видящими людьми, которые впервые сформулировали, что такое вспоминание, потому что он дает возможность видеть суть вещей незамутненным взглядом. Однако, несмотря на ясность и точность оценок видящего, мы никогда не уделяем ему должного внимания и не даем ему возможность недвусмысленно выразить свою точку зрения. Посредством постоянного подавления мы приостанавливаем его развитие и не даем ему проявить все свои возможности.

— В конце концов видящий в нас становится желчным и ненавидящим, - продолжала Клара. — Люди древности, которые изобрели вспоминание, верили, что поскольку мы никогда не прекращаем подавлять в себе видящего, он в конечном итоге разрушает нас. Но они также дали нам знать, что с помощью вспоминания мы можем создать для него благоприятные условия, в которых он начинает расти, и становится таким, каким и должен быть.

[now.here]

пока не опустишься при перепросмотре в самое начало или точку формирования намерения вести себя подобным образом.

я кстати хочу сказать, так как в соседней теме был разговор, что вот эти вот точки и есть то, что должно быть выследенно

может не выслежено, а обнаружено?

[now.here]

обнаружено в результате смещения.

[Indent]

может не выслежено, а обнаружено?

для меня это одно и тоже
у ДХ хорошая метафора насчет охоты
охотник идет в лес и обнаруживает там дичь
он в общих чертах знает куда двигать, но что именно он обнаружит и где ему неизвестно
это особое состояние, когда незнание - сила
и кстати еще в первых ДХ больше ведет к тому, что охотник охотится на силу. а сталкер выслеживает СЕБЯ
если это соединить с тем что чувствую лично я, то выходит что саморефлексия это не то что именно нужно выслеживать

[now.here]

то выходит что саморефлексия это не то что именно нужно выслеживать

как же без выслеживания саморефлексии.. здесь очень взаимосвязано. момент выслеженного факта саморефлексии совпадает с активацией второй стороны.

[Indent]

как же без выслеживания саморефлексии.. здесь очень взаимосвязано. момент выслеженного факта саморефлексии совпадает с активацией второй стороны.

не без выслеживания саморефлексии
она выслеживается итак
я просто хочу как то выразить что у выслеживания есть как бы намеренье, что именно нужно искать
на что мол внимание направить, какой ему вектор придать
это внутреннее состояние поиска чего-то асбтрактного, в процессе этого поиска саморефлексия сама бросается в глаза. но концентрировать внимание имхо всетаки нужно на абстрактном, на связующем звене. на той личной силе что есть.

[now.here]

это внутреннее состояние поиска чего-то асбтрактного, в процессе этого поиска саморефлексия сама бросается в глаза.

даже больше. в процессе подобного абстрактного поиска - с бросающейся в глаза саморефлексией безмолвно знаешь как поступить и поступаешь немедленно. только бывает так что ускользает это знание и иногда без следа. а иногда возникает снова но с новыми глубокими оттенками и пониманиями

[Indent]

с бросающейся в глаза саморефлексией безмолвно знаешь как поступить и поступаешь немедленно.

совершенно верно
поэтому сталкер действует. он действует силой своего осознания
осознать - значит сделать

[Nautilus]

осознать - значит сделать

"Сделать" что, простите?

[Indent]

"Сделать" что, простите?

ну вот например человек часто понимает что делает нечто что ему вредит, но это понимание ничего не меняет и нанесение себе вреда прекращается.
а когда человек тоже самое осознает, то активность которая ему вредит прекращается
значит его осознание сделало остановку того что ему вредило.

в контесте того, что написала nowhere как я ее понял

с бросающейся в глаза саморефлексией безмолвно знаешь как поступить и поступаешь немедленно

осознание является действием

[Anya]

а когда человек тоже самое осознает, то активность которая ему вредит прекращается
значит его осознание сделало остановку того что ему вредило.

выследил тоесть.
я считаю что выслеживание имено таким является когда выслеженное отбрасывается.
если не происходит отбрасывания то это не выслеживание а думание о себе.

[Indent]

я считаю что выслеживание имено таким является когда выслеженное отбрасывается.

а отбрасывается оно за счет попадания туда где нету саморефлексии
что бы туда попасть нужно намеривать туда попасть. а как туда попасть если не направить туда свое внимание?

[now.here]

что бы туда попасть нужно намеривать туда попасть. а как туда попасть если не направить туда свое внимание?

если не знаешь "где" оно - то по-моему не стоит и пытаться. должна быть пусть и смутная но память о нужном состоянии.

Спойлер

Он объяснил, что «постель из струн» делается исключительно для того, чтобы воин мог войти в особое состояние умиротворенности и внутреннего благополучия.
Драматическим тоном дон Хуан заявил, что внутреннее благополучие - это состояние, которое нужно взлелеять и тщательно за ним ухаживать. Чтобы его искать, необходимо сначала его познать.
- Ты никогда не испытывал состояния внутреннего благополучия, поэтому понятия не имеешь, что это такое, - сказал дон Хуан.
Я позволил себе с ним не согласиться. Но он стоял на своем, говоря, что внутреннее благополучие - это не просто состояние. Это - достижение, к которому нужно стремиться, которое нужно искать. Он сказал, что я знаю только как сбивать себя с толку в поисках внутреннего неблагополучия, смятения и неразберихи.
Дон Хуан насмешливо улыбнулся и заверил меня, что напряженный и самоотверженный труд моей жизни не прошел даром - мне вполне удалось сделать себя несчастным. Но самое смешное и абсурдное в этом то, что с теми же затратами я мог настолько же успешно сделать себя целостным и сильным.
- Весь фокус в том, на что ориентироваться, - сказал он. - Каждый из нас либо сам делает себя несчастным, либо сам делает себя сильным. Объем работы, необходимой и в первом, и во втором случае - один и тот же.

[свернуть]

[Indent]

если не знаешь "где" оно - то по-моему не стоит и пытаться. должна быть пусть и смутная но память о нужном состоянии.

а как узнать знаешь или незнаешь?
и о том ли состоянии смутная память?

[now.here]

а как узнать знаешь или незнаешь?и о том ли состоянии смутная память?

это когда тело достает(чуть-чуть) до этой памяти а внутренний диалог не достает. тоесть не внутренний диалог помнит.

[Indent]

тело достает

это значит что можно сказать что ты "знаешь"

[now.here]

это значит что можно сказать что ты "знаешь"

нет. можно сказать что есть след от бывшего когда-то сдвига в ту позицию. тело помнит. а "знание" которое БЗ это описание состояния в позиции БЗ. там тоже невозможно думать о том что "знаешь". но разница в том что в позиции БЗ ты настолько "знаешь" что это эквивалентно намерению деиствовать сообразно.

[Indent]

нет. можно сказать что есть след от бывшего когда-то сдвига в ту позицию.

если этот след осознается то ты знаешь
осознаешь - знаешь- делаешь.
я правда начинаю терять нить. мы щас вобще к чему об этом?

[now.here]

мы щас вобще к чему об этом?

    к хорошей погоде 

[чичамек]

что бы не говорить голую правду им приходилось говорить языком дракона . и в конкретном случае имеется в виду не сам человек а человеческое существо. человек это черный маг и он такой при любых обстоятельствах.