Как вы считаете как проявляется воля ? На что она действует ? Создает ли воля настройку и если да то как это можно описать ? Если воля создает настройку, то в чем смысл высказывания ДХ "воля есть энергия настройки" ? Если воля создает настройку то как энергия настройки может создавать настройку ?
Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 13:09воля есть энергия настройки
Цитата: Огонь изнутри.Глава 18. Преодоление барьера восприятия- Единственная сила, которая способна временно устранить настройку - это настройка, - продолжал он. - Тебе нужно будет устранить настройку, диктующую восприятие обычного мира повседневности. Вознамерившись изменить позицию своей точки сборки и вознамерившись удержать ее в новой позиции достаточно долго, ты соберешь другой мир и тем самым ускользнешь из этого.
Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 13:09Как вы считаете как проявляется воля ? На что она действует ? Создает ли воля настройку и если да то как это можно описать ? Если воля создает настройку, то в чем смысл высказывания ДХ "воля есть энергия настройки" ? Если воля создает настройку то как энергия настройки может создавать настройку ?
Ебтыть, хотел сам такую тему вчера завесть, а Фидель как знал или угадал.
Вы не поверите, но воля - это буфер между тоналем и нагуалем, да. Если верить классику, то воля - это сила, держащая эманации разделёнными. Каждая эманация - это непостижимая энергия, нагуаль. Способы вязания эманаций в пучки и блоки - это тональ. А то, что вяжет - это воля.
Сгруппированные мировым тоналем внешние эманации, стремятся сгруппировать по собственному подобию внутренние эманации. Если существо не противится этому процессу, происходит акт безупречного восприятия. Если существо стремится исказить передаваемые внешними эманациями настройки - это выглядит как индульгирование.
Если воля существа сильна, она может запустить обратный процесс: сгруппировать внешние эманации по своему шаблону сборки. "Команда мага становится командой Орла".
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 14:46Если существо стремится исказить передаваемые внешними эманациями настройки - это выглядит как индульгирование.
но ведь то, что правоцирует существо искажать это тоже настройка внутренних эманаций на внешние и выходит, что для того что бы обеспечить акт безупречного восприятия, оно должно начать безупречно искажать.
как ты решаешь этот парадокс?
откуда у существа может быть самостоятельное стремление что-то искажать?
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 14:46Если воля существа сильна, она может запустить обратный процесс: сгруппировать внешние эманации по своему шаблону сборки.
и что такое свой шаблон сборки существа, откуда у существа этот шаблон?
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 14:55но ведь то, что правоцирует существо искажать это тоже настройка внутренних эманаций на внешние
Нет, то, что провоцирует искажать - это ЧСВ. Которое не есть сама настройка, а нечто причастное к хранилищу и изготовителю шаблонов настроек (к разговору и разуму соответственно).
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 14:55откуда у существа может быть самостоятельное стремление что-то искажать?
Извечный вопрос, да. Почему разум стремится искажать? Из-за своей мнимой самодостаточности (ЧСВ). Разум воображает себя творцом, не понимая, что он - лишь зеркало.
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 14:59и что такое свой шаблон сборки существа, откуда у существа этот шаблон?
Шаблон - это проект "как оно должно быть". Если приложить достаточно усилий, можно под этот шаблон прогнуть и внешние эманации. Например, постройка моста. Изначально задуманного моста нет в природе и взяться ему неоткуда. Но люди, носясь с этим шаблоном и прикладывая волю к определённым действиям, воспроизводят этот шаблон в реальности. По образу и подобию некоего абстрактного шаблона - идеи моста.
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 15:35Нет, то, что провоцирует искажать - это ЧСВ. Которое не есть сама настройка, а нечто причастное к хранилищу и изготовителю шаблонов настроек
мне кажется ты ошибаешься. чсв это чувство которое возникает за счет влияния определенных эманаций которые включенны в настройку обычного современного человека, воспринимающего обычный современный мир в котором мы все живем. его исчезновение может быть связянно только с исчезновением в настройке этих эманаций
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 15:35Извечный вопрос, да. Почему разум стремится искажать? Из-за своей мнимой самодостаточности (ЧСВ). Разум воображает себя творцом, не понимая, что он - лишь зеркало.
когда разум не обусловлен ЧСВ он просто отражает, а не искажает.
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 15:35Шаблон - это проект "как оно должно быть".
я имел ввиду откуда у живого существа шаблон. может просто мы о разном, но я так считаю что живое сущестко появляется как раз когда сознание не опирается на шаблоны.
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 19:03мне кажется ты ошибаешься. чсв это чувство которое возникает за счет влияния определенных эманаций которые включенны в настройку обычного современного человека, воспринимающего обычный современный мир в котором мы все живем. его исчезновение может быть связянно только с исчезновением в настройке этих эманаций
Ты считаешь, что ЧСВ создают некие зловредные эманации? Но почему тогда древние маги не теряли своего непомерного ЧСВ, даже шатаясь по мирам, далёким от нашего?
Я всё же ощущаю ЧСВ как описал: в виде программного глюка, который способен влиять на любую настройку. Это влияние выражается именно в стремлении исказить предлагаемую внешними эманациями настройку. Вместо того, чтобы признать, что вступил в собачье дерьмо и искать лужу, где бы ботинок ополоснуть, ЧСВ побуждает юзера не замечать вони или внушать себе, что это от кого-то другого воняет.
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 19:03когда разум не обусловлен ЧСВ он просто отражает, а не искажает.
Согласен.
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 19:03я имел ввиду откуда у живого существа шаблон. может просто мы о разном, но я так считаю что живое сущестко появляется как раз когда сознание не опирается на шаблоны.
Под шаблонами я понимаю упомянутые Кастанедой глоссы. Скажем, глосса или шаблон "щас съем сосиску" объединяет образы действий по открыванию холодильника, очистке сосиски от шкурки. Далее - либо отварить - либо съесть сырой. Этот алгоритм компонуется с реальными условиями (освещенность, расстояние до холодильника, кот будет клянчить или нет) и принимается решение: запустить этот шаблон в действие или нет. Если принято решение запустить, уже включается воля, которая в реальности, а не в воображении уже выстраивает (из эманаций) явление под названием "сосиска съедена!".
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 19:28Ты считаешь, что ЧСВ создают некие зловредные эманации? Но почему тогда древние маги не теряли своего непомерного ЧСВ, даже шатаясь по мирам, далёким от нашего?
а как ты думаешь почему они старались создать точную копию тела формируя тело сновидения?
в ПТС где возникает личность сна есть и поля которые делают его типа объектом. везде где есть объекты, есть нечто что отвечает за разницу между ними и тут уже неудивительно что есть и чувство важности от этой разницы
я щас скажу как нестоит говорить может быть, но только сугубо что бы выразить мысль
человеческое неизвестное это такая настройка где есть и "человеческие" поля как бы. а нечеловеческое это уже такое относительно которого тело сновидения - пятно света
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 19:28Под шаблонами я понимаю упомянутые Кастанедой глоссы.
Haospilot, я наверное плохо сделал акцент. живое существо это не тональ, это то что как выразилсяДХ "впрыскивается" в тональ при рождении. у него не может быть шаблонов самого по себе. а что такое шаблон с твоей точки зрения я понял. я примерно тоже самое считаю шаблоном.
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 19:03Я всё же ощущаю ЧСВ как описал: в виде программного глюка, который способен влиять на любую настройку. Это влияние выражается именно в стремлении исказить предлагаемую внешними эманациями настройку. Вместо того, чтобы признать, что вступил в собачье дерьмо и искать лужу, где бы ботинок ополоснуть, ЧСВ побуждает юзера не замечать вони или внушать себе, что это от кого-то другого воняет.
наскока я понял ты пытаешься придать чсв некий моральный оттенок
В учении дх чсв это то что поглощает максимальное количество энергии.
Относительно искажений глобальной настройки в нем ничего нет и я думаю быть не может
Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 19:37наскока я понял ты пытаешься придать чсв некий моральный оттенок
ЧСВ это нечто что если тянуть за собой, далеко не зайдешь и все
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 19:33а как ты думаешь почему они старались создать точную копию тела формируя тело сновидения?
в ПТС где возникает личность сна есть и поля которые делают его типа объектом. везде где есть объеты, есть нечто что отвечает за разницу между ними и тут уже неудивительно что есть и чувство важности от этой разницы
Иными словами, их путешествия ТУДА, только укрепляли их самовлюблённость в себя ЗДЕШНИХ?
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 19:33живое существо это не тональ, это то что как выразилсяДХ "впрыскивается" в тональ при рождении. у него не может быть шаблонов самого по себе.
Почему? Животные используют шаблоны неосознанно (в виде инстинктов, условных и безусловных рефлексов). Человеку доступно это и плюс ещё сборка уже самих шаблонов в сборки (сливки восприятия).
Цитата: Iden от 21 декабря 2013, 19:39ЧСВ это нечто что если тянуть за собой, далеко не зайдешь и все
любая саморефлексия жрет энергию а без энергии сместить тс невозможно
Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 19:37наскока я понял ты пытаешься придать чсв некий моральный оттенок
Нет. Искажать можно даже из самых "благородных" побуждений, но это всё то же искажение.
Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 19:37В учении дх чсв это то что поглощает максимальное количество энергии.
Да. Искажать настройки - дело нелёгкое.
Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 19:37Относительно искажений глобальной настройки в нем ничего нет и я думаю быть не может
Я так и знал, что ты не поверишь. :) Рассматривай это как дерзания моего ума.
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 19:44ет. Искажать можно даже из самых "благородных" побуждений, но это всё то же искажение.
благородные побуждения опять же область личностных оценок
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 19:44Да. Искажать настройки - дело нелёгкое.
искажать настройку и поглощать энергию разные вещи
чсв поглощает энергию
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 19:41Иными словами, их путешествия ТУДА, только укрепляли их самовлюблённость в себя ЗДЕШНИХ?
ненаю Хаос, о них вроде бы и как о ЗДЕШНИХ сказать нельзя, насколько я понял из текстов. гибрид какой-то чего-то с чем-то)))
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 19:41Животные используют шаблоны неосознанно (в виде инстинктов, условных и безусловных рефлексов).
у них тоже видимо есть тональ или нечто подобное. нету саморефлексии видимо или она невыражена или непохожа на нашу
я вобще про живое живое существо
больше вот об этом
ЦитироватьДля этого он обучил Горду и меня совместному видению и
сумел показать нам, что хотя человеческие существа и кажутся видящему
светящимися яйцами, яйцевидная форма - лишь внешний кокон, скорлупа светимости, которая скрывает в себе крайне интригующую, захватывающую,
гипнотизирующую сердцевину, состоящую из концентрических колец желтоватой
светимости, цвета пламени свечи.
Дон
Хуан сказал нам, что скорлупа должна быть сломана для того, чтобы
освободить существо. Она должна быть сломана изнутри и в нужное время,
точно так же, как проламывают свою скорлупу те существа, что выводятся из
яйца.
Если им не удается этого сделать, они задыхаются и погибают. И так
же, как существа, которые вылупливаются из яйца, воин не может проломить
скорлупу своей светимости раньше положенного срока.
Дон Хуан сказал нам, что потеря человеческой формы является
единственным средством проломить эту скорлупу - единственным средством
освобождения той захватывающей, светящейся сердцевины - сердцевины
осознания, которая является пищей орла. Сломить эту скорлупу означает
вспомнить другого себя и придти к целостности самого себя.
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 15:35Разум воображает себя творцом, не понимая, что он - лишь зеркало.
Сложно тебя достаточно понять Рациональная часть сознания интерпретирует абстратное, создавая мир первого внимания
Понятно что она не создает мир, но без интерпретации мира бы тоже не было. Ум собирает несколько разных наборов эманаций
и затем формирует по ним картинку. Сказать, что есть некий идеальный мир который искажается нельзя - на внутреннем плане есть только абстрактное, которое исказить невозможно.
Немного парадоксальная картина, но по схеме дх получается, что воля - энергия, необходимая для формирования небольшого сна локальной настройки, создаваемого намерением. Воля упраляемая намерением погружает в микросон
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 14:46Вы не поверите, но воля - это буфер между тоналем и нагуалем, да. Если верить классику, то воля - это сила, держащая эманации разделёнными. Каждая эманация - это непостижимая энергия, нагуаль. Способы вязания эманаций в пучки и блоки - это тональ. А то, что вяжет - это воля.
я с тобой согласна
интересно, как ты к этому пришел?
на счет чсв, я считаю, что во время настройки - внутренние эманации настраиваются на внешнии,
когда контакт закончен, разум сохраняет внутренние эманации в той застывшей конфигурации, в которой они нужны были для восприятия прошедшей ситуации
что и создает карму
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 14:46Если существо не противится этому процессу, происходит акт безупречного восприятия.
может,
если существо способно полностью настроить все внешнии эманации соотвтественно внешним, не удерживая при этом конфигурации прошлых настроек?
Цитата: Haospilot от 21 декабря 2013, 14:46Если воля существа сильна, она может запустить обратный процесс: сгруппировать внешние эманации по своему шаблону сборки. "Команда мага становится командой Орла".
это интересная мысль
ты ощущаешь внешнии эманации?
Nancy как ты поняла эту его мысль "Если верить классику, то воля - это сила, держащая эманации разделёнными" ?
Цитата: fidel от 23 декабря 2013, 09:15Сложно тебя достаточно понять Рациональная часть сознания интерпретирует абстратное, создавая мир первого внимания
Что ты называешь сознанием и его рациональной частью? Что ты называешь интерпретацией? Разъясни, пожалуйста, а то мне сложно понять, чтО тебе сложно понять.
Цитата: fidel от 23 декабря 2013, 09:15Ум собирает несколько разных наборов эманаций
Ум не собирает, а отражает уже собранное.
Цитата: fidel от 23 декабря 2013, 10:48"Если верить классику, то воля - это сила, держащая эманации разделёнными" ?
я пасс :)
Цитата: Haospilot от 23 декабря 2013, 10:51Что ты называешь сознанием и его рациональной частью? Что ты называешь интерпретацией? Разъясни, пожалуйста, а то мне сложно понять, чтО тебе сложно понять.
имется ввиду что есть два уровня - на нижнем уровне набор абстрактных эманаций
Сверху как шапочку на них ум накладывает интерпретацию
Может ты прокомментируеш свою фразу "Если верить классику, то воля - это сила, держащая эманации разделёнными" ? - что она значит ? Припоминается КК писал наоборот о блочности восприятия
Цитата: fidel от 23 декабря 2013, 11:59"Если верить классику, то воля - это сила, держащая эманации разделёнными"
незнаю как прокомментирует хаоспилот но я думаю что мысль в том, что неразделенны они в нагвале как раз, потому и восприятие хаотично(есть такое переживанием например, когда кажется что воспринимается все и это все одновременно ничто). воля разделяет эманации(делая так что бы не воспринималось все сразу) и появляется настройка. Блочность восприятия это эквивалент саморефлексии имхо.
Цитата: Iden от 23 декабря 2013, 12:21Блочность восприятия это эквивалент саморефлексии имхо
блочность, на мой взгляд, глубже уровня саморефлексии.
Это можно понять в состояниях когда восприятие уже объектно, но тем не менее отсутствует самоидентификация себя с чем либо
Цитата: fidel от 23 декабря 2013, 15:36Это можно понять в состояниях когда восприятие уже объектно но тем не менее отсувует самоидетификация с чем либо
ну вот когда она присуствует эта самоидентификация это и есть саморефлексия.
мне кажется из этой цитаты если попробовать увидеть то что описано можно сделать такой вывод
И он объяснил, что точка сборки человека не только обеспечивает настройку эманаций, необходимую для собственно восприятия, но также убирает определенные эманации из зоны настройки с целью получения большей четкости восприятия. Это похоже на снятие сливок - замысловатый, чисто человеческий прием, не имеющий параллелей.
Новые видящие обнаружили, что
только человеческое существо способно составлять блоки из блоков эманаций. Говоря о снятии сливок, дон Хуан воспользовался испанским словом "деснате", которым обозначается собирание самых вкусных сливок с кипяченого молока после того, как оно остынет. Нечто подобное происходит в случае человеческого восприятия. Точка сборки отбирает некоторую часть уже отобранных для настройки эманаций и формирует из них более рафинированную конструкцию.
- Сливки, которые собирает человек, - продолжал дон Хуан, - более реальны, чем то, что воспринимают другие существа. Это - ловушка, в которую мы попадаем. То, что мы воспринимаем, выглядит таким реальным! И мы забываем - все это мы построили сами, скомандовав точке сборки занять то место, в котором она находится. Мы забываем - все это реально лишь постольку, поскольку мы дали команду: воспринимать как реальное! Мы обладаем властью снимать сливки с настройки, но не способны защитить самих себя от собственных команд. Это необходимо как следует усвоить. Давая свободу способности снимать сливки - а именно так мы и поступаем - мы совершаем ошибку. И платим за нее так же дорого, как древние видящие платили за те ошибки, которые совершали они.
вопервых по логике вещей это следует, так как именно человек добился потрясающей самопоглощенности
ну и мне кажется что вот эта фраза о рефлексии
обеспечивает настройку эманаций, необходимую для собственно восприятия
а вот эта о саморефлексии
но также убирает определенные эманации из зоны настройки с целью получения большей четкости восприятия
человек замкнутый на себя, по моим наблюдениям, для того что бы его замкнутости ничего не мешало, тоже игнорирует вполне однозначные потоки энергии.
раньше до КК я это видел, но думал что люди делают это специально, как делается хорошая мина при плохой игре. а потом стал видеть, что они реально не видят многие вещи. и не потому что не хотят, а потому что неспособны по каким то странным причинам. даже мои попытки указывать им на эти вещи почему-то всегда вызывали у них агрессию чаще всего. я тока недавно понял почему и как они это переживают. да и свой пример многое показал.
Цитата: fidel от 23 декабря 2013, 11:59имется ввиду что есть два уровня - на нижнем уровне набор абстрактных эманаций
Сверху как шапочку на них ум накладывает интерпретацию
Тональ воля собирает эманации в пучки. Что собрано и упаковано - то и тональ. Ум отражает и моделирует этот процесс Сборки.
Мир первого внимания творит не ум, а физическое тело. Ум творит фантомную производную от мира первого внимания - свой инвентарный список.
ЗЫ: Если чё, я здесь не по поручению Ома агитирую. Просто использую в своём описании те его идеи, которые мне кажутся рабочими.
Цитата: Haospilot от 23 декабря 2013, 22:13Тональ собирает эманации в пучки
а нагваль разбирает? :)
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 22:16а нагваль разбирает?
Нагваль поставляет запчасти для сборки. 8-)
Цитата: Haospilot от 23 декабря 2013, 22:13Мир первого внимания творит не ум, а физическое тело
каким образом
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 22:22каким образом
Заботой о своём выживании.
а почему физическое. у человека еще тела есть?
Цитата: Haospilot от 23 декабря 2013, 22:13ЗЫ: Если чё, я здесь не по поручению Ома агитирую. Просто использую в своём описании те его идеи, которые мне кажутся рабочими
мне безразлично чьи идеи но неплохо бы что бы ты сам видел и описывал увиденное
на что похожа эманация ? Как ты ее видиш или ощущаеш ?
в классическом варианте воля находится в животе в центре тела.
когда у меня была встреча со смертью и холод продавил сверху вниз по центру тела, то эта волна остановилась именно там, где была воля. и именно оттуда началось некоторое противостояние и поддержание равновесного состояния.
но в сновидении или изминенке этого центра может не быть, потому что связь с физ.телом отсутсвует или очень слабая. но воля при этом не исчезает, а наоборот, может ярче проявляться. и есть такое ощущение, что она разлита в пространстве и собирается из него же.
ну это так, раздумывания.
Цитата: Madlen от 11 января 2014, 00:42и есть такое ощущение, что она разлита в пространстве и собирается из него же.
ну это так, раздумывания.
я думаю что в пространстве разлито восприятие
а воля может на нем фокусироваться и воспринимать его в любом сегменте видимой области
как бы вы описали взаимоотношения воли и личной силы ?
Цитата: fidel от 21 декабря 2013, 13:09Как вы считаете как проявляется воля ? На что она действует ? Создает ли воля настройку и если да то как это можно описать ? Если воля создает настройку, то в чем смысл высказывания ДХ "воля есть энергия настройки" ? Если воля создает настройку то как энергия настройки может создавать настройку ?
Мне кажется, надо отделить понятие "приведение внутренних эманаций в соответствие с внешними" как процесс, порождающий волю как энергию
от понятия "настройка", активно используемого на этом форуме и означающего вовлеченность энергии существа в виртуальные объекты описания.
ЗЫ: Кто этот долбоеб под ником Haospilot, увёвший тему в какие-то ебеня?
Цитата: эксрычаг от 12 апреля 2017, 11:49Мне кажется, надо отделить понятие "приведение внутренних эманаций в соответствие с внешними" как процесс, порождающий волю как энергию от понятия "настройка", активно используемого на этом форуме и означающего вовлеченность энергии существа в виртуальные объекты описания. ЗЫ: Кто этот долбоеб под ником Haospilot, увёвший тему в какие-то ебеня?
приятно видеть человеа, который знает все
Цитата: fidel от 12 апреля 2017, 12:40приятно видеть человеа, который знает все
я знаю *lol*
Цитата: эксрычаг от 12 апреля 2017, 13:28я знаю
расскажи что такое пузырь восприятия
Цитата: fidel от 12 апреля 2017, 13:38расскажи что такое пузырь воспрпиятия
*no*
Пузырь восприятия находится за гранью моего "всё".
Цитата: эксрычаг от 12 апреля 2017, 13:41Пузырь восприятия находится за гранью моего "всё".
не надо болтать займись овд как советовал дх