Что происходит когда человек что то произносит ?

[Aimo]

озвучь как ты видиш процесс говорения

я есть и веду вд часть из которого озвучиваю. а вот меня нет, но осознаю это, и наверно могу озвучить. или меня нету, но смотрю на что-то, что осознаю как себя и наверно могу не только озвучить, но и описать то абстрактное. какой образ себя и внутренняя аудитория в этом случае.

[fidel]

Aimo мало что понял сори
точнее ничего не понял

[Aimo]

fidel имхо процесс говорения формируется глубже уровня формирования образа себя и внутренней аудитории

[fidel]

fidel имхо процесс говорения формируется глубже уровня формирования образа себя и внутренней аудитории

что бы говорить нужно сначала осознать что ты есть
затем понять кто ты и что тут делаеш
и потом понять что говорить и кому
последнее требует образ себя

[Aimo]

что бы говорить нужно сначала осознать что ты есть

вот этого достаточно

[fidel]

вот этого достаточно

но это наверно будет не гаварение а что то вроде стонов и мычания ?
ты может быть скажеш что либо и затем взглянеш внутрь ?
Что видно ?

[Aimo]

но это наверно будет не гаварение а что то вроде стонов и мычания ?
ты может быть скажеш что либо и затем взглянеш внутрь ?
Что видно ?

я имею в виду такое состояние когда что-то видит нечто и осознает его как "я". при этом что это за "я" и что оно там делает совершенно непонятно. образа себя нет, потому что это уровень глубже того, где образ формируется. насчет говорения не знаю, но думаю этого осознавания достаточно чтобы его вербализировать. а сказать можно такое: меня нету но вот эта неведомая херня которую я вижу и есть я. ну себе ты скажешь такое, хотя есть ли ты и что ты такое нпонятно, или кому-то еще, или не скажешь потому что нечем сказать, какая разница? говорение это вербализация.

[fidel]

меня нету но вот эта неведомая херня которую я вижу и есть я. ну себе ты скажешь такое, хотя есть ли ты и что ты такое нпонятно, или кому-то еще, или не скажешь потому что нечем сказать, какая разница? говорение это вербализация.

образ себя может быть очень разным
на каком то уровне это набор концепций характеризующих себя и свое отношение к миру
"меня нет" одно из таких концепций

[Aimo]

образ себя может быть очень разным
на каком то уровне это набор концепций характеризующих себя и свое отношение к миру
"меня нет" одно из таких концепций

имхо когда некие структуры "я" растворились, или погрузился глубже того уровня на котором они формируются (как угодно), и осознаешь это как "меня нет", то какая же это концепция и какое же это отношение к миру. это осознание.

[fidel]

то какая же это концепция и какое же это отношение к миру. это осознание.

думаю что надо начинать с простых вариантов обычного говорения или вд

[fidel]

имхо когда некие структуры "я" растворились, или погрузился глубже того уровня на котором они формируются (как угодно), и осознаешь это как "меня нет", то какая же это концепция и какое же это отношение к миру. это осознание.

я сильно сомневаюсь что это осознание можно выразить словами
при обычном общении формируется ощущение себя и концептуальный образ себя взаимодействующего с собеседником

[Aimo]

возможно еще какой-то процесс происходит параллельно, но без отрыва от такого состояния.
иногда кажется что ты пытаешься на основе наблюдений за сознанием строить схемы его работы.

[fidel]

иногда кажется что ты пытаешься на основе наблюдений за сознанием строить схемы его работы.

если человек может погружаться и видеть вторым вниманием, то он может и описать, а схема это несколько иное

[Aimo]

или например систематизировать. разницы-то нет.

[fidel]

или например систематизировать. разницы-то нет.

уже раза три я тебя спросил - ты видишь, что происходит при говорении или нет ?
можешь описать ?