Прямой вход в осознанный сон

[fidel]

Очень простая и доступная практика. Через расслабление и овд достигается состояние
начала сна. Иногда можно сохраняя осознанность войти в полноценный ОС но достаточно и переживания образов сна.
Если кто либо практикует такое было бы интересно узнать его воззрение на эту практику чем
полезна какие проблемы итп .

[Baal]

тема осав очинь интиресное и важное йащетайу. проблемо втом шта лйуде очинь многа пиздйат. на это тему и вапще.
вотмой личнэ результэ: вхот вос ваапще низависит атпрактеки. входэ всигда случайуцо спонтано иниажидана. зогрепидь опэт ниудайоца. кажецо шта всазнанее ест некей блок каторэй должэн рослабецо. а эта праисходет толька есле ниобращаещ наниво внеманее дастатачна долга.

вопщемта да. есле кта практекуед васпраизвадима ризультэ была бэ оч интиресна

а в

Очень простая и доступная практика

йа чойта ниверйу. самта чё дастиг этай "прастой-даступнай" практекай??!
чо за практека кстате

[fidel]

чо за практека кстате

написал же уже - раслабление, ОВД с целью достижения состояния осознанного видения образов сна. Можно это назвать прямым смещением тс на уровень естественного сдвига тс во сне.

[vnv]

Фидель, что-то о "прямом выходе в ОС" Ксендзюк писал в "Порогах сновидения".

[Заза]

Пробовала нечто подобное опишу. Когда ложишся раслабляешся и на каждом выдохе раслабляеш тело все сильнее и сильнее. ОВД. Заметила разность состояний возникающих в зависимости от направления внимания . Когда внимание переводиш в верх головы смотриш глазами выше лба то возникают картинки сна за которые есть возможность зацепиться и осознать себя там. Когда внимание смотрит в перед зрение концентрируеться на точке впереди на какомто центре то просто прибываеш в состояниии непонятном спокойном уравновешенном. После выхода чуствуеш собранность уравновешанность состояние спокойствия . 

[Baal]

Заза ты запаметовала скозать вышлэ ле ты пре этом васознанэ сонъ иле нед спасиба

возникают картинки сна за которые есть возможность зацепиться и осознать себя там

нисовсем панйатна штоле. хде? абьйасни длйа тупыкх

[fidel]

нисовсем панйатна штоле. хде? абьйасни длйа тупыкх

в смещенном на уровень естественного сдвига состоянии.
В данном случае внутри сознания

[Wind]

Через расслабление и овд достигается состояние
начала сна. Иногда можно сохраняя осознанность войти в полноценный ОС но достаточно и переживания образов сна.

бывает что начинает накатывать сонливость и этот момент стараюсь не упускать..и получается очень естественное и осозанное погружение.. . во основном смотрю картинки и уже можно сказть держу дистанцию чтобы они не втягивали в себя.. 
недавно ехал в метро., и залип на картинке., мож видели матающая головой собака.. вот точно такая же толкьо еще и вибрирует всем телом)) странно., но наблюдая картинку с опред. дистанции.. ощущал ее вибрацию всем телом... кроме этого не раз были случаи когда какойто цвет или определенный предмет наблюдаемый вниманием сна отражается ощущенями в теле...

[Заза]

Baal в ОС . Еще была такая практика где сосредотачивалась на жужащей лампе дневного света и осознавала при засыпании себя в ос. Причем это жужание помогло мне преодолеть 2 врата . Опишу что было. Осознавала себя во Сне возле церкви в которой звонили в колокол и создавалась вибрация сильная от которой стоящий возле нее на пустой бочке стакан взмывал в воздух и вибрировал . Это и являлось причиной моего осознания там и внимание на этом стакане втягивало меня в водоворот после которого осознавала себя в другом сне. Этот ос был у меня 3 дня один и тот же в самом начале но втягивало всегда в разный.

[Indent]

Если кто либо практикует такое было бы интересно узнать его воззрение на эту практику чем
полезна какие проблемы итп .

я вобщем так в ОС и попадаю. как по мне есть некоторая польза от осознанного прохождения момента засыпания, и есть момент что от образом сна можно оттолкнутся или в ОС, или наоборот снимая с них интепру - погрузитца в пограничку

[fidel]

немного о технике - при расслаблении и погружении контроль снижается и сознание начинает отвлекаться
на то что его в реале привлекает или волнует возникает вд в той или иной форме.
При правильной настройке сюжеты вд можно рассматривать как вариант специфического оса
Если сюжеты вд осознаются то вовлечение в него не происходит, личностные движения сознания  отступают и появляются спонтанные образы сна не связанные с вд.

[Indent]

появляются спонтанные образы сна не связанные с вд.

а как ты выявил что они не связанны?
просто мне как-то кажется уже какое-то время, что сон это восприятие ВД из смещенного состояния, есть очень много общего у сна и у ВД по вкусу.

[fidel]

Indent в этом и фишка что в пограничке нет личности Она является промежуточным состоянием
и личности реала уже нет а личности сна еще нет. Она как бы трешина между личностными мирами через которую можно пролезть в безличность

[Indent]

Indent в этом и фишка что в пограничке нет личности Она является промежуточным состоянием

я всевремя считал, что когда достигается пограничка, которую я для себя определил как пограничка, так уже нету никаких образов, там скорее потоки какие-то и прямое осознование какого-то абстрактного уровня, который хоть если и касается повседневного восприятия каким то куском, то только с точки зрения виденья процесса самого восприятия, а помимо этого осознается нечто невыразимое но имеющее отношение к жизни(если можно так сказать) вобще.
ну и как бы выделил для себя три уровня
идет толчек от вд, за счет специфического маневра замены наблюдение на переживание, паралельно за счет этгго маневра ВД притормаживается.
затем идет наблюдение образов вд и специфический маневр снятия интепры с образов. И вот на этом уровне начинает проявлятся специфически ВД который очень не похож на ВД, но состоит из всплывающих очень странных гротексных сюрных образов с странным по вкусу чувственным наполнением. ты про такие образы?

да есди снять с них интепру то уже нечто переживается так, как я описал чуть выше, то что я определил именно как пораничку

[fidel]

для меня важно что вд реала останавливается, и вознкают образы сна с которых можно снимать интерпретацию. Собственно это способ осознать состояние сдвига на уровень естественного сдвига
во сне. Как рс скажем юзается не само по себе, а что бы что то понять, получить опыт состояния, так и тут

[fidel]

для меня всегда было важно уйти от личностного механизма формирующего личность
Для этого нужно погрузиться в личностный механизм в его энергетику и практика входа
в состояние осознанного сна была всегда тренировкой для получения состояния погруженности
в свое сознание в реале. То что я делал была практикой сталкеров. Думаю что для сновидящих
это может не подойти. Я очень рад что Аня представляет другое направление. Эта тема (и другие аналогчиные) я надеюсь свяжет эти два направления и мы уравновесим форум.

[fidel]

Вышел через пограничку в ос но оказался женщиной
Хотел бы поговорить о том как создается сон. Наскока я сеичас понимаю он базируется на чем то типа человеческого неизвестного но очень близкого к известному.

[Заза]

Фидель из оссов я поняла что все что там  может быть это все что ты можеш представить . Но после 3 врат происходящее не возможно представить себе такого .

[fidel]

Фидель из оссов я поняла что все что там  может быть это все что ты можеш представить . Но после 3 врат происходящее не возможно представить себе такого .

чуть подробнее если можно
Что ты имееш ввиду под тем что можно представить ?

[Indent]

Наскока я сеичас понимаю он базируется на чем то типа человеческого неизвестного но очень близкого к известному.

насколько я успел заметить само состояние сна это способ отпустить ОПТС и сместить свое воспритие на другие поля которые не активны при обычном восприятии, но находятся очень близко к нему. тоесть ТС смещается. на какое-то время возникает хаос во время которого чел или теряет осознанность, так как не может удерживать осознание на хаосе, это барьер первых врат, а затем само намеренье первого внимания образует в новой позиции структурированое восприятие. можно научится позволить хаосу быть и снять зависисмотсь осознанности от структурного восприятия, тогда же и получится пройти первые врата

[Майор Хурменко]

Что ты имееш ввиду под тем что можно представить ?

Я надеюсь заза ответит более подробно. После третих врат, есть возможность сновидеть миры содержащие не только энергию самого сновидящего. То что до них, это классический Ос построенный на кусках ЛС, тоесть на кусках известного. Соответственно в районе третьих врат воспринимаемое не зависит и никак не связано с возможностями воображания практикующего, по причине того что не базируется на ответсвенных за этот процесс механизмах.

[fidel]

Xуми понятно Я изначально ориентирован на неизвестное поэтому для меня этот вопрос не стоял

[Indent]

построенный на кусках ЛС, тоесть на кусках известного.

я вобщем согласен с постом, но непонятно почему куски ЛС это куски известного?

[Майор Хурменко]

Indent, механизм воображения конечно несколько сложнее, но я имел ввиду что для создания нового (воображаемого) образа обычно используются части других (известных) образов, или наоборот известный образ дробиться на составляющие. Еще  часто можно заметить акцентирование на каких-то особенностях объекта, или наоборот их сглаживание, масштабирование частей образа (и т.д.) до того состояния когда производная уже воспринимается как  что-то новые. В большинстве осов, если вспомнить, часто можно заметить такую основу. Если привязать к посту зазы то "не возможно представить себе такого" значит что невозможно найти связи с тем что тебе известно.

[Indent]

Xуми я бы сказал что ЛС имеет дело с кусками изестного. это нечто что имеет отношение восприятия тоналя из точки воли. просто саму ЛС нельзя назвать изестным. она вобще как бы не воспринимается непосредсвенно сама по себе в чистом виде

[Заза]

чуть подробнее если можно
Что ты имееш ввиду под тем что можно представить ?

Возможности нашей фантазии ограниченны человеческим восприятием . Для примера Попробуй представить как чувствует мир сабака . Ты можеш стать сабакой в ос но ты не будеш воспринемать мир так как воспринемает она . Или для примера представь себе такое что ты не можеш представить ))) В 3 вратах меняеться не только окружающее тебя но и ты сам как сущность . В полне возможно что будут некие сходства с определенными инструментами восприятия .
Приведу пример осознала себя как некую плоскость причем явно двух мерную. происходящее на мне изначально не понималось вобще не как . были вспышки раскаты всполохи потом пришло осознание что это влияние или воздействие со стороны . Долго прибывать в таком безумии не могла и меня от туда выдернуло как потом поняла сама я . После долгого перепросмотра этого ос пришла к заключению что возможна я была на тот момент просто ковриком половым и кто то об меня вытерал ноги .

[fidel]

Заза двумерной плоскостью сложно было бы себя вообразить но можно
вот собакой даже не знаю. Для перехода в сон из пограничного состояния нужно активизиовать кусок немного "другого" чувственного.  Стандартно в пограничном состоянии что то видиш но чувственной основы нет 

[Заза]

fidel на самом деле кажеться что просто понять двумерность но на чувственном уровне это нечто не описуемое поэтому и смогла описать только некие движения и чувство не пренодлежности тебя к ним . Я описывала ОС. С пограничкой как сам знаеш я еще работаю но пока затрудняюсь в определениях где я в ОС или в реале .