Часто читаю жж Вильема Галимова, он раньше участвовал в сообществах , сейчас- нет
читаю архивы 2006-2010 года

пятые и шестые врата сновидения , мн кажется он очень близко приблизился к сути

эта тема вс равно "сборная солянка " из снов , умных мыслй и идей - не будет офтопом . Полёт мысли автора гениален

5 врата
тривиальный сон с продолжением — основан на временнóй относительности. Временнáя относительность заключается в том, что объективное время сна спящего физического тела не совпадает с не менее объективным временем существования сновидящего в осознаваемом плотном сне. Так, сновидящему или сновидящей может присниться в высшей степени реалистичный сон-явь, где все предметы плотные, можно пить и есть, щипок вызывает боль, а царапина — появление крови. В этом сне сновидящая полностью себя осознаёт. Смотреть на руки (которые при этом уже, естественно, не деформируются) — даже не вопрос. В этих условиях сновидящая может провести целый день: от рассвета до заката, где-то там. По пробуждении в исходном мире выясняется, что тот суперсон-явь уложился (хоть и длился «весь день») в ... полчаса утренней дрёмы здесь, в этом мире. Тривиальный сон с продолжением — это следующий сценарий: сновидящая спит 8 часов в одном мире, но при этом бодрствует 16 часов в другом. Отношение временны́х промежутков составляет 1:2, т.е. время в альтернативном бодрствовании — в 2 раза интенсивнее. Потом сновидящая ложится спать в том альтернативном мире, спит 8 часов (по тамошнему времени), но при этом просыпается в э́том мире и проводит 16 часов дневного времени здесь, помня при этом тамошние события. Так всё и чередуется день за днём, здесь и там, 16-часовой день здесь = 8-часовая ночь там. 16-часовой день там = 8-часововая ночь здесь. Фактически, сновидящая вообще никогда не спит. Каждый момент засыпания в одной точке тут же приводит к пробуждению в альтернативной точке, но в точности на следующий день

тривиально-телепортационный сон-сериал — представляет собой гибридную модель: часть времени магического сна сновидящая лежит спящая, а другую часть времени отсутствует, исчезая при этом физически

встречно тривиальный — односторонне телепортационный сериал-сон — это вариант пятых врат сновидения, при котором тело реально исчезает только в одной из двух жизней, на момент очередного пробуждения / бодрствования в оной. Во встречной кавалькаде снов с продолжением тело просто лежит спящее

выход из сериала или выбор нового сна с продолжением — сновидящая, понимая любую ложную память любого нахлынувшего сносериала как внедрённую личную историю (аналогично сюжетам «Успеть вспомнить», «Тёмного города», «Нирваны», «13-го этажа», «Матрицы», «Эффекта бабочки» и т.п.), понимает любую альтернативную (как и исходную!) жизнь как игру тоналя, специфику расположения т.сб. и пертурбацию фиксирующего ВД / инвентарного перечня. Сновидящая может выйти из сериала, сделав невозможным дальнейшее альтернативное (попеременное) перепробуждение в таковом с даты на дату. Невозможность пробуждения в сериале подразумевает ситуацию тривиального сносериала, когда спящее тело больше не может проснуться. Предположительно, Кастанеда к 27 апрелю 1998 года организовáл такую для себя остановку, сделав невозможным дальнейшее пробуждение для себя из альтернативного мира, откуда он сновидел нáш

6 врата
обилие сносериалов или множество параллельных жизней — за ночь или за период транса или трипа является возможным просыпаться в различных сериалах или затяжных «фильмах» попеременно, а также формировать кросс-линки. Это и называется 6-е врата сновидения. Момент можно сравнить с наличием в комнате 10-ти видеодвоек и / или DVD-плееров с неконфликтующими пультами. Все видеодвойки (DVD-плееры) ставятся рядом и включаются — каждая со своей VHS кассетой (или это DVD диск). Итак, вы смотрите 10 фильмов сразу. Но поскольку это тяжело, вы ставите на паузу все фильмы кроме одного, смотрите его какое-то время, затем ставите на паузу и продолжаете какой-то другой. Шестые врата снови́дения безмерны. Вот лишь несколько дополняющих штрихов:

Формирование абстрактных ядер и гиперфильм — при «просмотре» и физическом участии в многочисленных сносериалах, т.е. альтернативных жизнях, возможно создание кросс-линков и перекрёстный монтаж. Для понимания перекрёстного монтажа вернёмся к аналогии просмотра 10 видеодвоек одновременно. Мы понимаем, что каждый фильм состоит из кадров, ленты кадров разворачиваются (идут) параллельно или синхронно, возможен покадровый просмотр и стоп-кадр. Так вот, гиперфильм — это своего рода объёмный кроссворд из кинолент, т.е когда из взаимного соседства кадров совершенно независимых фильмов тáкже формируется что-то вроде фантасмагорического фильма с вполне ощутимым ядром или фабулой. При этом действующие персонажи формально могут меняться внешне. Сквозь вполне «квантовомеханические» искажения обликов и фоновые пертурбации событийной канвы вполне реально «сквозит» тот или иной архетип или иная завуалированная информация. Существующий «хаос» типичных неконтролируемых снов является гиперфильмовым наложением с точки зрения 6-х врат. В этом бульоне сновидящий либо изолирует случайный кадр / небольшой фрагмент любого из транслирующихся «фильмов» — первые (четвёртые) врата — либо погружается в тот или иной фильм физически, на правах участника — пятые врата. Но можно распутать клубок тщательнее, выделив из него много длинных самостоятельных (событийных) линий. Это будет 6-ми. Можно ничего не распутывать, вычленяя метафоры из гиперфильма — это также будет 6-ми[/i]

Цитата: Лэй от 26 января 2025, 14:21Сновидения безграничный путь.

есть еще вариант - напоминает кино которое смотрится со стороны

у девачки легкие аберации восприятия, зачем это назвали сдвигом хз
сдвиг
The Shift (2016)

Цитата: sonya-n от Сегодня в 10:563. ощущения

мне большие тексты сложно всасывать лучше ограничится сутью
я четко отличаю материальное воспритие от нематериального типа восприятия
нужно четко выделить пять материальных органов чувств
пять потоков от сенсорного восприятия грузится в сознание и ум из ней формирует картину материального мира,дальше начинается работа ума, 
но тип ума может быть разным.Что бы хотя чуть чуть уйти от чисто материального восприятия попробуй направить внимание на свое чувство,
лучше на негативное - тем более ты имела дело с тибетским буддизмом

Цитата: swarm от Сегодня в 10:14.

Я позже отвечу,тут парой слов не отделаться.
 

Цитата: fidel от Сегодня в 06:31очень понравился текст спасибо
я пытаюсь переводит с инглиша - тоже приходится схватывать паттерны
занятно что ты упоменяешь Тензна - это очень интресный автор
ты не смотрела его книгу "Чудеса естстсенного ума" ?

Нет не читала. Но теперь обязательно поищу, спасибо.

На мой взгляд понять что ты во сне и что то изменить по своему усмотрению это уже хорошо. Намерение поставил, намерение выполнил.

Цитата: fidel от Сегодня в 06:15я начал со сдвигов и поэтому использлвать книги как единственно,что описывает эти состояния и тоже не совсем правоверный какашенец
по моим ощущениям ты сновидящая как ты ощущаешь эманации ?
ты всегда их видишь или только в сновиении ?

Каверзный вопрос.

1.белесый туман или свечения

Бодрствуя работая обшаясь и вообще занимаясь делами я ничего такого из первого внимания не вижу.
У КК утверждалось что видение это не про физические глаза. Видит дубль или второе внимание.
То есть как минимум нужно войти в состояние межлу явью и сном, прекратив вд, что бы начать замечать ту белесую субстанцию.
Я не знаю точно, эманации это или нет.
Но по описанию у КК это то, что названо энергией нашего мира.
Она описывалась и как комья ваты, и как белесый туман и как тончайшие нити, и т.д.
Эти же излучения можно видеть и над поверхностью тела. Даже просто расфокусировав взгляд, глядя на пальцы рук в полутемной комнате ( или при свече например). В принципе меня так и учили когда, при керосиновой лампе.. а от рук и от пальцев эти нити или излучения самые явные.
Это свечение  есть то с чем работают целители, те, которые мне передавали частично знания. Частично, так как целителем быть я не собиралась.

2. коконы нити мира черные тени

Но есть и другой вид видения. Возможно сдвиг глубже, иначе не знаю как объяснить. При этом помимо белесого тумана появляются и иные детали. А конкретно, описанные коконы, вокруг бодрствуюших людей, и какие то светяшиеся золотистым нити потолще, протянутые через все пространство, и ... Союзники - нелюди, в виде черного трафарета или плоской тени и т.д.
Но такого рода видение из бодрствования у меня было всего несколько раз за жизнь. Без каких то психотропов. В одном из случаев видение инициировал союзник.

В снах конечно видеть проще, но это наверно и так все знают.
А вот так, в бодрствовании со всякими коконами и нитями света по своей воле - я не умею.

3. ощущения
Ты спрашиваешь про ощущения. Извини, но мне не хватает слов это описать.
Из того состояния, между бодрствованием и сном при отключенном внутреннем диалоге - можно подойти к близкому человеку ( предупредив и обговорив заранее, чтоб не напугать своим странным поведением). И протянуть к нему ладони. Глаза желательно не открывать полностью. Смотреть там особо глазами не на что. А вот не глазами, над телом вашего близкого человека вы увидите это белесое свечение. Оно выступает над уровнем физического тела на несколько см. Протяните руки, не касаясь физического тела, а касаясь своим свечением - поверхности свечения другого человека.
Ну и увидите, какими будут ощущения.
По ощущениям из пальцев рук еще при приближении вытягиваются белесые нини.
И  раньше чем ваша рука приблизится к нужному месту - вы уловите ощущение от этого участка поля вашего знакомого.
По ощущениям в ладонях и пальцах, которые приносят ваши собственные нити - можно кое что сказать о самочувствии человека с которым работаете. Помимо физических расстройств можно поймать и психически переживания, проблемы, которые поглощают человека.
Самое легкое уловить ощущение чужого поля - это поводить руками над макушкой или вокруг головы на уровне висков. Или вдоль позвоночника. Там, по имху, даже толстокожий и малочувствительный человек сможет уловить ощущение от энергии другого человека.

Руки потом обязательно в проточную холодную воду.
При холоде нити съеживаются и втягиваются. А что бы чувствительными руки сделать, их разогревают или растирают.

Я просто не знаю что еще сказать..

Помимо этого можно улавливать именно ощущать телом - линии мира, или линии судеб.. даже не знаю как правильно это называть. При этом ничего не вижу ( нет визуального образа), но начинаю знать некоторые вещи.. но они носят личный характер.

Кажется сказала все, что вспомнила по теме.

Спустя много лет после того как на это полностью забил, решил снова начать настраивать сновидение. Перед сном повторял несколько раз что мол во сне я буду понимать что сплю.
Запомнил два сна, оба неосознанных.
В одном был инквизитором из вархаммера 40000, преследовал какого-то еретика. В какой-то момент понял что не успеваю в нужную звездную систему. Вспомнил что это сон и читерски телепортировался туда куда надо.
Проснулся.
В следующем сне (то ли продолжение предыдущего, или нет, не уверен) - тоже был типа спецагентом или киллером, проникал на базу неприятеля, что-то не складывалось. Вспомнил что это сон. Достал книгу с описанием сюжета и персонажей, что-то там поменял, ну вроде доступного оружия, дальше не помню.
Надо видимо намеревать ну хоть бы проверку на сон, взгляд на ладони, а то походу мало толку от простой констатации факта что сплю.

Ну и так в целом довольно забавно, какая ерунда снится. Из недавнего помню еще сцену из зомби-апокалипсиса. И еще одну с орбитальным десантированием. Вроде кино давно не смотрю, в комп игры не играю, и откуда чего берется...

Цитата: sonya-n от Сегодня в 04:52У меня вопрос, вот ты медитировал - созерцал пламя свечи.
Появлялась ли свеча или ее пламя в твоих снах после этого?

Во сне свечу не искал, такого намерения пока не было - пытаюсь тренировать внимание и длительную остановку вд, с целью поменять состояние без засыпания.

Одна практика или разные - я понимаю что возможно излишне обобщаю. Но у того же КК кроме описания созерцания от Горды было довольно много похожих упражнений, где последующий перенос в сон не упоминался - к примеру, не-делание, вроде наблюдения за промежутками в листве деревьев или соединения камней в восприятии в один объект из третей книги, затопление звуками мира из второй книги, концентрация на любом блестящем объекте и тп, просто длительная остановка внутреннего диалога.

И вроде все они вели к остановке мира. Интересно, кстати, как стоит понимать остановку мира.
Обсуждали неоднократно, само собой, просто приходится возвращаться к этому, потому что в самих книгах очень уж по разному подается. От того что это нечто глубоко потрясающее и меняющее, или сопряженное с спецэффектами типа видения энергии. И до более банальных описаний.

Цитировать- Я тебе говорю, что ты превращаешь это в камушек, зная делание, которое для этого необходимо. И теперь, чтобы остановить мир, ты должен прекратить это делание.
- Деланием разделяются этот камушек и этот валун, — продолжил он. — Чтобы научиться неделанию, тебе, скажем так, нужно слить их воедино.

И т.п.

В описании от Горды со включением второго внимания при созерцании связывалось нахождение в куче листьев "узоров". Имхо это вероятно что-то вроде нарезания того же восприятия на новые объекты - например, подобно тому как в облаках можно найти лица или еще какие-нибудь образы, или просто паттерны типа симметрий.

Вообще иногда изменения проскакивают на секунду-другую-третью, вроде превращения объектов в наборы плоскостей или "переосмысления" (наприм тень воспринимается как ниша или темный тоннель, или окружение как будто перестраивается в пещеру или лес). Было такое что в плоскостях вроде немного отражающей поверхности стола на котором стояла свечка, или на мониторе выключенного телевизора висящего на стене над этой самой свечкой проскакивали короткие тусклые "видеоролики".
При закрытых глазах - иногда включается внимание сновидения на ту же комнату. В темноте - буквально стена может дорисовываться там где ее не должно быть и тп.
Туманом все заливает иногда, если глаза или наблюдаемый объект неподвижны.

На самом деле это довольно похоже на кратковременное включение внимания сновидения, интересно что как кажется состояние сознания не особо меняется при этом. Возможно как раз из-за кратковременности.

Может это и есть остановка мира

Цитата: sonya-n от Сегодня в 04:52Можно вообще созерцать свои руки, разглядывая мелкие подробности, линии, складочки царапинки на них, а потом засыпая найти их во сне и сверить. Такие же они или нет.
Можно при этом заметить, как нечто, очень старается подогнать воспринимаемое под нашу память. Как только замечаешь, "ой тут у меня складочка или шрамик,"-  так  сновиденные руки  начинают спешно изменяться. Подгоняются под то, что ты о них помнишь.

Угу, первый сработавший метод для осознания сновидений - искать руки во сне, для этого сначала днем по несколько раз за день разглядывал ладони. Во сне - линии текут это еще ладно, может и количество пальцев меняться. Пожалуй что да, можно считать своего рода вариантом созерцания. Тут вопрос, дальше это есть смысл развивать - в смысле продолжать разглядывать те же ладони во сне и наяву, или можно сказать что метод сработал и лучше переключатся на что-то новое уже в рамках сновидения.

Кстати в практике "тратак" и некоторых подобных нужно попеременно наблюдать образ и визуализировать его с закрытыми глазами (но не во сне). Это скорее созерцание или концентрация?

С буддистами черт ногу сломит, много школ и методов под одинаковыми названиями. Где-то дхарана/дхьяна идет именно как внимание удерживается на визуальном ли восприятии, на дыхании, областях тела, а где-то - на представляемых образах, даже на концепциях.  Впоследствии - ни на чем, на "пустоте".

Имхо для непосредственной практики "созерцание" возможно не так уж и отличается от "концентрации". Они ведь в сновидение заходили чтобы там поискать узоры на листьях не сразу а после. А в процессе - сосредоточение и там и там.



Понятно что можно случайно все излишне упростить, примитивизировать, а можно напротив - мистифицировать, сделать недоступным. Хз что хуже.