Личность и эго - ху из ху

[кира]

Мне кажется личность это кусок физического тела , как еще один орган , просто более тонкий . Не имеющий никакого отношения к сознанию .Личность умирает вместе с телом .  А вот эго это как будто импульсы воли , извращенной личностью. Интересно что и как думает .

[fidel]

Мне кажется личность это кусок физического тела , как еще один орган , просто более тонкий .

я бы начал с пяти материальных оганов чувств
тело из этих пяти потоков восприятия формирует ум

[fidel]

кира извини пожалуйста моей силы пока не хватет что бы обсуждать эту тему меня проглючило неподецки сорьки 

[кира]

Ничего страшного , я сама разовью по мере появления времени. Ход рассуждения такой - например у тебя есть глаза , ка данность , часть твоего физического тела . Ты не можешь не смотреть минуя глаза - тогда ты слепой , ты смотришь руками , ногами и тд.  Личность это как еще одни глаза, вторые линзы фильтры находящиеся за физическими . Но это тоже часть физ тела . Ты не воспринимать мир минуя личность , в противном случае по логике - ты мёртв. Но есть куча практик , випассана , дзогчен все учения  пытаются научить воспрринимать мир минуя личность
Эго - это имульсы , которыми обладает личность . Она может затухнутьи напоминать камень не прлдуцируя никаких желаний- что тоже есть основа достижений
Может ли эго существовать без личности ? Нет . Тогда это чистая воля
Может ли личность существовать без эго ? Да , тогда это святой , ну или не человек вообще
Могу ошибаться , поэтому интересно что у кого да как

[кира]

Например - жесткая аскеза
Возьмем нашу тему Полезные рецепты
 может ты потушишь окорочка в сметанет с укропом и чесноком - это вкуснее ( голос Эго)
личность  в аскезе - нет . вообще их сырыми ешь , максимум отвари вообще без соли . Не надо потакать своим вкксам
исходя их этого личность обладает  волей, хотя это воля -тупа 

[fidel]

кира вроде слегка попустило - рекурсия очень сложная
в сознании есть разные области
одна из областей - личностная полоса - что бы выйти из нее приходится потратить много времени в конце ты начинаешь видит личностную область восприятия как небольшую, очень ограниченную область сознания
и можешь воспринимать неличностный реал

[кира]

и можешь воспринимать неличностный реал

выход из рекурсии возможен только создав другую рекурсию
ты словно в другую дверь заходишь, например в двойника
неличностное восприятие  нужно строить как новую рекурсию , ступенька за ступенькой
иначе никак , но это конечно имхо

[fidel]

выход из рекурсии возможен только создав другую рекурсию

картинка нескака другая в сознании есть много областей и одна область
характеризуеся личностным восприятием - и личностныи реалом
когда ты говоришь о том что все в разных клетках это не так имха
есть общее сознание - бесконечность и в нем разные области, но ты можешь выбирать разные клетки с разным типом восприятия, которые находятся при этом вобщем сознании - я так вижу

[кира]

 Попытаюсь сформулировать ,  на уровне личности я не знаю никакой бесконечности и выбора у меня нет , я не зрящий . Усиливая осознание я как бы обретаю новый уровень и уже вижу себя частью бесконечности и свою личность просто пятнышком на карте. Усиливая осознание дальше я вижу множество бесконечностей и свое надличностное  восприяие пятнышком на карте . И так до бесконечности , как некий фрактал , а не рекурсия .
У тебя в описании некая плоскось , а мне кажется это сознание становится как бы объемным
Чтобы мне увидеть свое личностное восприятие моё сознание должно быть зрящим , оно должно быть другого уровня
Ты как раз описал рекурсию на плосткости, а это словно движение вверх
как мне кажется изначальный опыт это начинать отделение сознания от личности вообщне ,затем  усиление его воспринимающей части , чтобы постигать мир не личностью а осознанием воспринимать мир как бесконечность . Но это уже поэзия наеврно 
Но , мне кажется ,  эго никуда не исчезает при этом , если сознательно не работать с аскезой . Сознание может обладать своим эго , а это уже наверно фантастика 

[Лэй]

Личность - это проявление дуальности восприятия, проявление накатывающей силы Орла. Форма осознания, создающая свертывание энергии энергии (сознания) в материю. А что такое эго - не знаю, скорее всего тотальное погружение в форму материального восприятия. Тут можно сравнить личность с актерской ролью сознания, а что такое эго хз 

Можно предположить, что эго - первое внимание, дар орла. Который мы теряем или в процессе практики или во время смерти
Я конечно шучу - эго это скорее осознание, подаренное орлом, а уже потом после попадания в "материальный мир", оно приобретает описания мира, память и как следствие личность 

[кира]

Знаешь , здесь мне близка санкхья . Столько лет я пытаюсь нормально её изучить и все никак, однажды прочитав что-то я увидела там частицы истины
Пуруша , дух , свободный  , " и только дух носился над водой" . Есть  Пракрити, майя, иллюзия, личность
Она ловит этот дух и спеленывает , но они истинная пара . Ты или свободный дух и летаешь в безбрежности не имея существования , либо ты обретаешь иллюзию существования - личность
Коннчно моё описания это язык менеджера по продаже мобильных телефонлв 
Тем не менее
Эго это сила , ну если по умнее , притянув еще другое - гунны вселенной
С этой точки зрения , личность это данность , ее можно только осознавать и видеть - а вот с эго , можно работать

[fidel]

" и только дух носился над водой"

это не из санхьи цитата, а из торы
и потом ее включили в христианство назвав ветхим заветом
авраамимические религиозность имха это уровень сутры
я давно очень имел дело с нетеистической санхьей но йога и авраамичиская религиозность не одно и то же - санкхья традиция уровень сознания,а авраимическия религиозность - уровень сутры

С этой точки зрения , личность это данность , ее можно только осознавать и видеть - а вот с эго , можно работать

даннесть не личность,а личностное восприятие в сознании
что бы ты предлажила делать с эго и личностью ?

[кира]

это не из санхьи цитата, а из торы
и потом ее включили в христианство назвав ветхим заветом

это метафора , я не стала уточнять
 самое смешное , это твоя фраза из объяснения санкхья на омвее в 2009
я до сих пор ее помню . Неужели ты думаешь что я н знаю такие вещи

[fidel]

самое смешное , это твоя фраза из объяснения санкхья на омвее в 2009
я до сих пор ее помню . Неужели ты думаешь что я н знаю такие вещи

я видимо был сильно другой сейчас я думаю санкхья рисует картинку близкую к
теистической картине мира - есть солнце которое освещает землю, а землю мотыляет
насчет Эго можно вспомнить напр вики Эго
но мы запутаемся в этом словоблудии
можно напр сказать что эго это фиксация, а текущая личность
это настройка в этой фиксации. Это по крайней мере полезно
увидеть в себе.И лучше стремится к упрощении картины
что бы "все стало настолько просто, что невозможно понять"   

[кира]

 в санкхье два вида - теистическая и нетеистическая
ты проповедовал нетеистическую санкхью
блин, хотя бы прочтъитать надо ,это я себе
нетеситическая это то что сказала
вольный дух  пуруша пойманный океаном женствеггости - пракрити
земля , солнце -  это теистическая санкхья
фидель , нам надо читать тексты

[fidel]

фидель , нам надо читать тексты

я бы сейчас что нибудь напиасл
но максимум что я сейчас могу это записывать ролики
я не уверен что можно что то прочитать
не создавая все самому с нуля

[кира]

Давай её хотя бы попробуем почитать
твоюж мать
надо порытся на форуме гд ты приводил ссылки на тексты
никуда мы не уйдем без знания
давай сделаем тему Нетеистическая санкхья
и там будем учиться
не откроешь , я сама позже сделаю - когда пояится возможность добраться до текстов

[fidel]

и там будем учиться

тема конечно есть Санкхья
я попробую завтра что нибудь написшу
ты уверена что Капила умнее меня ? 

[кира]

Нет конечно ,  фидель ты вне конкуренции , без сарказма

[fidel]

кира на сайте сцылка на лекцию Парибка - Санкхья и йога не работает
но в ютупе есть ролик с названием Санкхья и йога 11.04.2013
очень много инергии тратица на это
Санхья и йога 11 04 2013

[кира]

надо тексты читать , изнчального учение
понятно ,что это энергия. уже сё все устали
 имначе как мы узнаем что аткое санкхья?

[fidel]

кира тут есть одна проблема
нет гарантии что ты вообще хоть что то пймешь
Парибок зачем то в лекции о санкхье пытается
рассказать о буддизме но полезно послушать
обучение сложная штука
это же практичиски означает поменять себя
ты способна меняться ?

[fidel]

если я правильно понимаю Классические тексты - "Санкхья - карика"
кира ты реально не сильно понимаешь наскока это сложно
посмотрим наскока можно понять
очень непростой текст
придется учитьь философию того времени
и прблемы которые стояли перед философами того времени
начинается с обсуждения утверждения
следствин содержится в причине
и дальше все прсто

Лишенное сознания-проявленное - не ощущает радости, страдания и уныния - таков смысл.

Также порождающее-проявленное - так от Интеллекта порождается Эготизм, от него- 5 танматр и 11 индрий, от тан-матр - 5 материальных элементов.

я посмотрю еще механизм как в санкхье описывается развитие эготизм
но может оказатся что этим ограничивается

Противоположное им - этим проявленному и Непроявлен-ному -Пуруша. Так, и проявленное, и Непроявленное трехгунны - Пуруша негунен. И проявленное, и Непроявленное не отличны [от гун] - Пуруша отличен [от них]. И проявленное, и непроявленное суть объекты - Пуруша не объект. И проявленное, и Непроявленное всеобщие - Пуруша не всеобщий. И проявленное, и Непроявленное лишены сознания - Пуруша наделен сознанием: Пуруша осознает, воспринимает радость, страдание и уныние, а потому есть сознание. И проявленное, и Непроявленное обладают свойством порождения - Пуруша Не обладает свойством порождения, ведь не порождается ничего Пурушей. Потому сказано: "Противоположное им - Пуруша".

тоже впоне понятный текст

[fidel]

кира ну вот надо начать с Пуруши - как ты думаешь что или кто это ?
это основа если не поймешь что это  никуда не продвинешься
текстк санкхья карика изначально предпологается что иог знает что такое Пуруша
пожтомк сначала придется научится понимать что это и как до него добраться
прочитал текст пока все буквально есть три гуны тамас раджас и саттва
гуны в поракрити находятся в равновесии Пуруша смотрит на пракрити и в результате она возбуждается и генерит все прявления в том числе эготизм не знаю пока что это
придется тебе понять что такое пуруша и увидеть пракрити

[кира]

Фидель , у мну аналитический мозг  я по своей работе обязано понимать сложные тексты , они все очегь сложные .
Но не факт что я смогу объяснить что я поняла    Чтобы вербализировать знание необходимо знание терминов данного учения
Как человек , которая испытала множесто состояний  (меня можно назвать йогом ) - в этих состояних остается всегда нечто неизменное и всегда одинаковое . как бы не меняли меня состояние
вечный наблюдатель , вечный свидетель - но он , как само по себе, лишён действия . Оно статично
И чтобы ему проявляться , оно и генерит то что ты описал  . И здесь появляеся пракрити
 Без пракрити  то бог ,  Ишвара 

[fidel]

вечный наблюдатель , вечный свидетель - но он , как само по себе, лишён действия . Оно статично

я вполне могу согласится с твоим описанием
тем более ты йог и все уже знаешь 
но могу и зацепится по выбору

[кира]

Проблема в том что другие йоги всё равно всегда знают лучше чем я - если у меня нет авторитета  мире йоги
Каждый считает свой путь истинно верным , чем они становятся старше тем они больше костенеют в своей "истинной вере истинного знания . Иногда их становится просто невыносимо слушать - это человеческий шаблон
Тогда ты с ними принимаешь форму "вечного ученика " , этакого неудачника и внимаешь
Или говоришь - послушай , друг : учителей больше чем учеников , что*то здесь не так

[fidel]

Каждый считает свой путь истинно верным

расскажи о своем знании и пути, плис