Цитата: Pilgrim от 8 ноября 2017, 23:53
Цитата: Nen от 8 ноября 2017, 21:10что дх не был склонен к чувственным удовольствиям и привязанностям, и все эмоции он изображал)
Помоему он не изображал. Он был привязан к сыну. Он испытывал к нему глубокие чувства привязанности и любви. Во время смерти сына Дон Хуан,
понимая что испытает глубокое сожаление что больше не сможет видеть как молодое, красивое тело сына ходит по земле(по форумным определениям это чистое индульгирование), -
выбрал вИдеть смерть сына. Можно сказать, что он знал, что если он не выберет вИдеть, то будет переживать глубокие эмоции. Он выбрал сдвинуть точку сборки. На фоне привязанности и эмоции глубокого сожаления - Дону Хуану была доступна способность сдвинуть точку сборки и вИдеть как жизнь сына растворяется в виде светящихся мотыльков. Очень поэтично. Я не помню дословно, извините.
хочется спросить - мог бы дх выбрать другой вариант ?
Нужно у него и спросить. Что невозможно. Поэтому не стоит задаваться такими вопросами.
Цитата: Pilgrim от 9 ноября 2017, 18:40Нужно у него и спросить. Что невозможно. Поэтому не стоит задаваться такими вопросами.
я не называл себя видящим но то что описывает дх - видение потока эмоционального восприятия - мне знакомо очень хорошо - то что сделал с своим сознанием дх мы называет разрывом настройки и практикуем эту технологию очень давно и я могу с полно уверенностью утверждать, что такой альтернативы о которой говорил дх в реале нет - альтернативой является способность либо неспособность разорвать настройку в данном конкретном случае - об этом и говорил дх, а вовсе не о свободе выбора между видением и не видинием
Цитата: fidel от 9 ноября 2017, 19:53
Цитата: Pilgrim от 9 ноября 2017, 18:40Нужно у него и спросить. Что невозможно. Поэтому не стоит задаваться такими вопросами.
я не называл себя видящим но то что описывает дх - видение потока эмоционального восприятия - мне знакомо очень хорошо - то что сделал с своим сознанием дх мы называет разрывом настройки и практикуем эту технологию очень давно и я могу с полно уверенностью утверждать, что такой альтернативы о которой говорил дх в реале нет - альтернативой является способность либо неспособность разорвать настройку в данном конкретном случае - об этом и говорил дх, а вовсе не о свободе выбора между видением и не видинием
Я не встречал на вашем форуме описания такого маневра. Описание попыток - встречал. Так же встречал описание отдалённо напоминающих попыток. У вас специфическое описание. Под него подходит большой перечень маневров. Под него можно подогнать и маневр Дона Хуана. Потомучто ваше описание какбы универсально. Я внимательно читал ваши описания. Вы описываете совсем не те маневры, что были доступны Дону Хуану. То, что вы описываете, является более поверхностными маневрами. Они не затрагивают настройку.
Цитата: Pilgrim от 10 ноября 2017, 01:50Под него можно подогнать и маневр Дона Хуана.
то что описывалдх весьма простая операция и в дзогченском описание назыается видением природы ума а на нашей форуме
разрыв настройки, но конечно никто не мешать лучше знать, что делать дх.
Цитата: Pilgrim от 10 ноября 2017, 01:50Вы описываете совсем не те маневры, что были доступны Дону Хуану. То, что вы описываете, является более поверхностными маневрами. Они не затрагивают настройку.
тут я тоже согласна, что практика "разрыва настройки" которую активно описывает фидель в том направлении,
но то, что делал ДХ на порядок глубже
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 12:11тут я тоже согласна, что практика "разрыва настройки" которую активно описывает фидель в том направлении, но то, что делал ДХ на порядок глубже
скашивание глаз дада глубже некуда
я думаю что только развивая учение и не делая идола из дх
мы сможем по настоящему продолжить линию
описание дх реально не имеет аналогов, но это не значит что нельзя сделать шаг дальше
впрочем естественно я не стану настаивать на своей точки зрения, возможно я неправ
fidel тебе не надоело?
ты каждый раз пытаешься убедить всех, что то что ты делаешь - круче, чем делал или делает кто-либо другой
кто здесь из ДХ делает идола, ну реально?
видение и работа со своей психикой - это отлично, но почему ты не допускаешь, что можно идти еще дальше
никто тут не говорит о вспомогательных практиках, которые давались кк как неделание
непосредственное видение энергетической структуры, которая находится вне твоего пузыря восприятия будет глубже, чем видение работы пузыря восприятия
Nen, по-моему, с точки зрения грамматики и смысла текста сообщение №7 в теме не содержит посыла, что фидель круче чем кто-то другой.
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 13:29видение и работа со своей психикой
я могу делать что то со своей психику потому что вижу свое сознание
Линза спасибо
может лет 20 назад у меня был мотив выделится
Цитата: Линза от 10 ноября 2017, 13:47
Nen, по-моему, с точки зрения грамматики и смысла текста сообщение №7 в теме не содержит посыла, что фидель круче чем кто-то другой.
ты не замечаешь сарказма во всех темах, когда речь заходит о том, что не он один разработал разрыв настройки и о том,что он может чего-то не видеть и не понимать?))))))
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 13:48я могу делать что то со своей психику потому что вижу свое сознание
молодец! видение, которое описано у дх другое
Nen нагваль может проявляться через кого то
но принадлежать кому то он не может - это не та сущность
забей :)
нашел занятное видио о дежавю (https://www.youtube.com/watch?v=obKwWFEUnrU)
федя, ты вообще о чем?
я не понимаю, на форуме никто что ли этого не видит?
федя, тут речь не о том, что нагваль кому-то принадлежит, а о том, что твоя работа с психикой - не верх достижений, и уже многими изученный и используемый прием
дх с этим даже не работал так, как это делаешь ты, эти все психические хрени отлетают вместе с пчф
прямое видение - это другое, я же писала, что оно выходит за границы пузыря, это восприятие того, на чем строится восприятие волей
ты же идешь с другой стороны, детально разбирая как строится механизм восприятия, но нет прямого восприятия, на чем оно строится (а этому дх и уделял внимание)
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 15:24федя, ты вообще о чем
о нагвале
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 15:24федя, тут речь не о том, что нагваль кому-то принадлежит, а о том, что твоя работа с психикой - не верх достижений, и уже многими изученный и используемый прием
делаю то что могу
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 15:24дх с этим даже не работал так, как это делаешь ты, эти все психические хрени отлетают вместе с пчф
а я работаю
независимо от этого хотелось бы увидеть кого то без пчф
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 15:24прямое видение - это другое, я же писала, что оно выходит за границы пузыря, это восприятие того, на чем строится восприятие волей
как эта твоя мысль связана со скашиванием глаз ?
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 15:24ты же идешь с другой стороны, детально разбирая как строится механизм восприятия, но нет прямого восприятия, на чем оно строится (а этому дх и уделял внимание)
я довольно много пиши о природе ума а это есть прямое восприятие
Nen кстате мне бы ОЧЕНЬ хотелось что бы НАКОНЕЦ в учдх накопление осознание НАКОНЕЦ стало обзываться как уже несколько тысяч лет - накопленой кармой
Нигде в учдх не дано минимально удовлетворительное определения что и как накапливается - а это все же центральное понятие учения
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 19:39
Nen кстате мне бы ОЧЕНЬ хотелось что бы НАКОНЕЦ в учдх накопление осознание НАКОНЕЦ стало обзываться как уже несколько тысяч лет - накопленой кармой
Нигде в учдх не дано минимально удовлетворительное определения что и как накапливается - а это все же центральное понятие учения
Напиши жалобное письмо кастанеде
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 21:19Напиши жалобное письмо кастанеде
или дх вызвать из второго внимания - пусть допишет
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 08:51Цитата: Pilgrim от Сегодня в 01:50:34
Под него можно подогнать и маневр Дона Хуана.
то что описывалдх весьма простая операция и в дзогченском описание назыается видением природы ума а на нашей форуме
разрыв настройки, но конечно никто не мешать лучше знать, что делать дх.
У вас немецкий акцент. Пена была в этот раз с пивом? Боварским.
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 12:39мы сможем по настоящему продолжить линию
Линия закрыта. Вы не можете быть сильнее правила орла. Появление "трёхзубчатого" нагваля - отражение закрытия линии. Это правило орла. Человек не может его изменить.
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 13:48я могу делать что то со своей психику потому что вижу свое сознание
Зачем с ней чтото делать? Психика - аспект определенной позиции точки сборки. При сдвиге нет психики. Предположу, что маневры с психикой сохраняют энергию. Мне уже смешно. Сохранение энергии равнозначно сдвигу. Я бы сказал, что первичен сдвиг. Его следствие - сохранение энергии.
Есть другой вариант. Когда сохранение энергии это стратегия. Изменение распоряда. При этом варианте маневры с психикой отнимут время.
Поймите правильно, - это мой взгляд. Ничего личного. Возможно я что-то недопонял про ваши маневры...
Я считаю, что энергия и сдвиги находятся за гранью маневров с психикой.
Цитата: Nen от 10 ноября 2017, 15:24
федя, ты вообще о чем?
я не понимаю, на форуме никто что ли этого не видит?
ты же идешь с другой стороны, детально разбирая как строится механизм восприятия, но нет прямого восприятия, на чем оно строится (а этому дх и уделял внимание)
Умничка. Я никак не мог это сформулировать. *beer*
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 19:12я довольно много пиши о природе ума а это есть прямое восприятие
Не прямое. Видение природы ума - такая же настройка как и все.
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 10:09
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 19:12я довольно много пиши о природе ума а это есть прямое восприятие
Не прямое. Видение природы ума - такая же настройка как и все.
Ты сейчас обесценишь все федины труды)
Я бы не сказала что она такая же как все, потому что все настройки разные
Есть те что сохраняют или дают энергию, а есть те которые забирают
В этом для меня такое ключевое различие
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 00:09У вас немецкий акцент. Пена была в этот раз с пивом? Боварским.
пива не употребляю,
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 00:13Линия закрыта
я каке не верю Мало ли че он накарябал
линию нужно восстановить
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 00:24Зачем с ней чтото делать? Психика - аспект определенной позиции точки сборки.
изменение настройки не всегда следствие движений тс
иногда это изменение настройки волей без смещения тс
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 00:24ничего личного. Возможно я что-то недопонял про ваши маневры...
я быстро меняю настройку
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 00:24Я считаю, что энергия и сдвиги находятся за гранью маневров с психикой
если не видишь энергию и воля не активна
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 10:09Не прямое. Видение природы ума - такая же настройка как и все.
природа ума - то из чего состоит восприятие
я бы посоветовал сначала увидеть его природу
и только после о ней рассуждать
Цитата: Nen от 11 ноября 2017, 11:36Ты сейчас обесценишь все федины труды)
я ими не торгую
скорее как говорил дх - это только мешает
Федя, а тебе совсем не интересно о чем мы с пилигримом говорим?
Куда важнее защитить свою позицию?
Цитата: Nen от 11 ноября 2017, 12:44Федя, а тебе совсем не интересно о чем мы с пилигримом говорим?
Куда важнее защитить свою позицию?
ты права я пожалуй заткнусь
Цитата: Nen от 11 ноября 2017, 11:36Ты сейчас обесценишь все федины труды)
Я бы не сказала что она такая же как все, потому что все настройки разные
Есть те что сохраняют или дают энергию, а есть те которые забирают
В этом для меня такое ключевое различие
Согласен про настройки. Общий смысл именно в этом.
О
fidel - я не имею цель обесценить. Я исследую. Иногда чей-то опыт резонирует со своим. Он помогает осознать искомое.
Цитата: fidel от 11 ноября 2017, 12:01
я каке не верю Мало ли че он накарябал
линию нужно восстановить
Попросите орла.
Цитата: fidel от 11 ноября 2017, 12:01
изменение настройки не всегда следствие движений тс
иногда это изменение настройки волей без смещения тс
Я думаю, что изменение состояния не влияет на настройку. Чтобы уверенно описывать настройку, нужно видеть.
Цитата: fidel от 10 ноября 2017, 19:12
а я работаю
независимо от этого хотелось бы увидеть кого то без пчф
Дон Хуан считал, что структура внутреннего диалога не дает энергии. Я согласен с Nen. Дон Хуан не использовал структуру внутреннего диалога для сохранения энергии.
Цитата: fidel от 11 ноября 2017, 12:01я быстро меняю настройку
Можете описать? Я хотел понять, что вы делаете. Вы невнятно описывали.
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 14:24Попросите орла.
я так и сделал
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 14:37Можете описать? Я хотел понять, что вы делаете. Вы невнятно описывали.
я три раза занимался передачей и в последней раз мне удалось :)
сейчас у меня несколько иное состояние
но я попробую вспомнить чуть позже
Pilgrim как ты думаешь - из чего состоят мысли?
Можно их видеть и нужно ли их видеть ?
Цитата: fidel от 11 ноября 2017, 21:11
Pilgrim как ты думаешь - из чего состоят мысли?
Можно их видеть и нужно ли их видеть ?
Можно. Но не нужно.
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 22:03Можно. Но не нужно.
достойный ответ :)
Как ты думаешь - если человек видит свои мысли, он повидимому отделен от них ?
Цитата: fidel от 11 ноября 2017, 22:14
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 22:03Можно. Но не нужно.
достойный ответ :)
Как ты думаешь - если человек видит свои мысли, он повидимому отделен от них ?
Я понял, что вы считаете отделение от мыслей основной практикой, сдвигающей точку сборки. Я не считаю, что отделение от мыслей сдвигает точку сборки. На ваш вопрос отвечу - да, человек видящий свои мысли - отделён от них.
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 23:13На ваш вопрос отвечу - да, человек видящий свои мысли - отделён от них.
если человек отделен от своих мыслей, значит ли это что он не находится в позиции разума ? Еще вопрос - если человек не находится в позиции разума - что он видит когда смотрит на свои мысли ?
Цитата: Pilgrim от 11 ноября 2017, 23:13Я понял, что вы считаете отделение от мыслей основной практикой, сдвигающей точку сборки
я считаю, что тс сдвигает например свободная энергия