ужас и чудо быть человеком

[Nancy]

Искусство воина состоит в сохранении равновесия между ужасом быть человеком и чудом быть человеком [3].

как вы считаете, в чем ужас а в чем чудо быть человеком?

[чичамек]

ужас в безысходности состояния тотального обмана еды которой он является даже своими собратьями. чудо в отрыве от этого и в броске выраженом в одном мгновении бросившего вызов неизвестному которое начинается у его ног

[Madlen]

Nancy, название темы прям как статья в газете 
если это можно отнести к чуюду, то возможность не быть в состоянии невежества и возможность выйти из сансары.

[Куку]

ужас в том что человек слаб и ничтожен  по сравнению с бесконечностью, которая может его разрушить в любой момент и которую он не в силах постичь
чудо в том что область доступная человеческому восприятию также бесконечна и непостижима и в том что это восприятие вообще существует

[чичамек]

не так уж и слаб человечек то наверное может быть как бы

[Nancy]

если это можно отнести к чуюду, то возможность не быть в состоянии невежества и возможность выйти из сансары.

а в чем ты видишь ужас?

[Nancy]

занятно, что вопрос несвободы своего восприятия никого не пугает

Пока ты чувствуешь, что наиболее важное и значительное явление в мире - это твоя персона, ты никогда не сможешь по настоящему ощутить окружающий мир. Точно зашоренная лошадь ты не видишь в нем ничего, кроме самого себя [3].

[Nancy]

ужас в том что человек слаб и ничтожен  по сравнению с бесконечностью

сам человек или его опора на представление о себе?

[чичамек]

ужас и чудо есть в общем то только у человеков . у существа нет времени на это

[Nancy]

ужас и чудо есть в общем то только у человеков . у существа нет времени на это

если ты все время будешь считать себя существом, от этого не исчезнет обусловленность восприятия реальности

только действия идут в счет, волевые действия,которые выводят за грань своего восприятия

[Nancy]

ужас быть человеком  заключается в его слабости перед силой эманаций
а чудо - в том, что он может осознать себя не человеком

[Nancy]

есть набор модальностей восприятия, их можно условно принять как программы распознающие и интерпретирующие волновые импульсы (к примеру, мп3 плеер на компе, который трансформирует волны в мелодию, acdsee который распознает jpg формат и выдает изображение)
человек использует в основном только те программы, которые выдают самую яркую интерпретацию, что делает мир сочным, материальным, привлекательным и реальным

помимо них, у него есть и другие программы, которые он обычно не использует,т.к. их интерпретация более эфимерная и не дает яркого самопереживания
иногда в силу профессии может возникнуть необходимость их использовать, что приводить к навыку распозновать и точно интерпретировать слабо-заметные импульсы для обычного человека

так ужас быть человеком может заключаться в том, что он залип на ряде модальностей, которые сделали его тем, что он есть

а чудо - в том, что он не ограничен в выборе распознающих программ, на которых строится восприятие, т.е. он сам является непонятно чем и его восприятие ничем не ограничено, кроме его собственного выбора

ессна, что при смене опоры на используемые распознающие программы, меняется сам субъект, не всегда целиком, все зависит от того, насколько он готов оторваться от привычных программ

[Nancy]

можно сравнить в работой интернета и программ распознающих поступаемый набор импульсов
на человека постоянно обрущивается поток различных импульсов, но то какую выборку он сделает из них, и какое восприятие построит, зависит от подкаченных программ и приверженности к результату их работы

[fidel]

моментум море

[Линза]

человек находится обычно все время в пути между надеждой и страхом.
надежда прийти домой и страх заблудиться
надежда вылечить зуб и страх боли
надежда оставить потомство и страх кончины
надежда увидеть утреннее солнце и страх не проснуться
надежда поесть завтра и страх голодать

у любого есть возможность ощутить и ужас, и чудо от одного и того же набора челских образов. а чтобы образы не цепляли, нужно быть вне необходимости выбора между чудой и ужасом

[Iden]

hvoy мне кажется эта циатата ДХна не о положении внутри дуального механизма, ну как ты описал(как я понял), а про положение между дуальным механизмом и не дуальным. тоесть ужас быть человеком это та часть когда чел мечется между позитивом и негативом, а чудо в возможности этого не делать.

[Линза]

I_den, если чел вне дуальной ориентации, он перестает идентефицировать себя как человека. я из такого определения рассуждал

[Iden]

он перестает идентефицировать себя как человека

ну а как ты тогда справляешься с парадоксом, что вот ДХ явно был вне дуальной ориентации, но тем не менее грил что он пердун и ничего с этим поделать не может? ведь пердун это очень даже человек. и выходит ДХ не мог перестать себя идентефицировать как человека

[Nancy]

ужас быть человеком это та часть когда чел мечется между позитивом и негативом, а чудо в возможности этого не делать.

ужас в ограничениях психики
чудо в возможности контакта с бесконечностью и способности достижения целостности

[Nancy]

нужно быть вне необходимости выбора между чудой и ужасом

http://www.youtube.com/watch?v=C2yQTb6-Bqo

надежда - безвольное состояние
чудо создает воля

[Линза]

ну а как ты тогда справляешься с парадоксом, что вот ДХ явно был вне дуальной ориентации, но тем не менее грил что он пердун и ничего с этим поделать не может?

не вижу тут парадокса
пердун это када есть факт выхода газов.
всетаки чудо и ужас это дуальное состояние и точка))

[Iden]

всетаки чудо и ужас это дуальное состояние и точка))

ок, так и запишем

[Линза]

I_den просто вчитайся во фразу "ужас и чудо быть человеком" и вспомни что таеое дуальность

[Iden]

I_den просто вчитайся во фразу "ужас и чудо быть человеком" и вспомни что таеое дуальность

hvoy если ты хочешь обсудить это дальше, то просто скажи, что ты имеешь ввиду. я вижу пардокс в том, что ДХ небыл обусловлен дуальностью, но тем не менее он был человеком. соотв можно будучи человеком, не быть обусловленным дуальностью

[Nancy]

ДХ небыл обусловлен дуальностью

Отдельная реальность

- Давай лучше возьмем моего сына Эулалио. Это - более подходящий пример, - спокойно ответил дон Хуан. - На него свалился обломок скалы, когда мы работали на строительстве Панамериканской магистрали. То, что я делал, когда он умирал, было контролируемой глупостью. Подойдя к месту обвала, я понял, что он уже практически мертв. Но он был очень силен, поэтому тело еще продолжало двигаться и биться в конвульсиях. Я остановился перед ним и сказал парням из дорожной бригады, чтобы они его не трогали. Они послушались и стояли вокруг, глядя на изуродованное тело. Я стоял рядом, но не смотрел, а сдвинул восприятие в положение видения. Я видел, как распадается его жизнь, расползаясь во все стороны подобно туману из мерцающих кристаллов. Именно так она обычно разрушается и испаряется, смешиваясь со смертью. Вот что я сделал, когда умирал мой сын. Это - единственное, что вообще можно сделать в подобном случае. Если бы я смотрел на то, как становится неподвижным его тело, то меня бы изнутри раздирал горестный крик, поскольку я бы чувствовал, что никогда больше не буду смотреть, как он, красивый и сильный, ступает по этой земле.

Но я выбрал видение. Я видел его смерть, и в этом не было печали, не было вообще никакого чувства. Его смерть была равнозначна всему остальному.

[Iden]

Nen и вот еще цитата

Я было начал протестовать, что предложенная им классификация унизительна, но решил воздержаться от длинной тирады. Я лишь заметил, что если сказанное о трех типах личности истинно, то каждый из нас пожизненно привязан к определенному типу, не имея возможности ни измениться, ни освободиться.

Он признал, что дело именно так и обстоит. Несмотря на это, один шанс на освобождение все-таки остается. Данным давно маги установили, что все мы можем относиться к одной из этих групп лишь вследствие существования нашей саморефлексии.

- Наша беда в том, что мы принимаем себя всерьез, - сказал он. - К какой из трех групп относится наш образ себя, имеет значение лишь вследствие нашего чувства собственной важности. Если мы избавляемся от этого чувства, нам больше нет дела до того, к какой группе мы принадлежим.

Я всегда буду оставаться пердуном, - продолжал он, трясясь от смеха, - и ты тоже. Но сейчас я - пердун, который не принимает себя всерьез, чего нельзя сказать о тебе.

тоесть таким образом выходит, что ДХ не будучи обусловленным дуальным механизмом тем не менее продолжал оставатца человеком.

[fidel]

тоесть таким образом выходит, что ДХ не будучи обусловленным дуальным механизмом тем не менее продолжал оставатца человеком.

но иногда был вороной
у человека есть два кольца силы и второе кольцо недвойственно и его предметная область это сознание. У первого кольца силы предметная область это материальный мир и межличностные отношения.
Естественно что дх вынужден был поддерживать свой организм и в этом смысле ему была необходимо психика. В остальном он человеком не был хотя бы потому что люди склонны понимать приказ орла накапливать осознание буквально в то время как воены выполняют его специфическим образом что позовлет им фактически не подчиняться приказу. Для дх люди это фантомы и в этом смысле он человеком не был

[Iden]

Естественно что дх вынужден был поддерживать свой организм и в этом смысле ему была необходимо психика.

ну тоесть видишь он всетаки в каком-то плане был человеком. я думаю лучше сказать так, что он был и человеком и не только человеком. Но тем не менее есть любопытные моменты. Он всетаки поддерживал человека психику, а не вороны.  пердуном он оставался не потому, что хотел, а потому что не имел никакой возможности быть кем-либо, кроме как пердуном. Значит быть именно человеком(а не еще кем-то) ему тоже зачем-то нужно было.

ну и канешно тут может быть такое, дело, что мы понимаем по разному, что такое быть человеком. я например читая форум сделал вывод, что для тебя быть человеком, это вопрос сугубо социальный. ну то есть человек - это социальное лицо. я же считаю, что человек это не только социальное лицо, хотя и это тоже. Но еще и положение сознания из которого возможно достижение третьего внимания. Это канешно это никак не могу доказать, но мне кажется, что только из человеческой формы возможен вариант высвобождения который дает в итоге полное осознание. а из других форм он не возможен. соотв человеческая форма это не просто форма, а форма благодаря которой есть возможность перехода.

[fidel]

Это канешно это никак не могу доказать, но мне кажется, что только из человеческой формы возможен вариант высвобождения который дает в итоге полное осознание. а из других форм он не возможен. соотв человеческая форма это не просто форма, а форма благодаря которой есть возможность перехода.

возможно ты прав но во первых это потиворечит тксту кк (недавно только приводилась цитата где с группой уходили деревья кажеца) во вторых для нас это несколько слишком далеко от сферы действия. А как ты наверно помнишь воены живут действием Мы люди и каждый фокусируется на своей связи с духом.

[Iden]

возможно ты прав но во первых это потиворечит тксту кк (недавно только приводилась цитата где с группой уходили деревья кажеца)

ну там с этим вопрос мутный, да и как-то выходит, что без ДХ и они бы никуда не ушли, но не в этом суть. хотя все может быть канеш, я просто пока не наблюдал ничего что бы говорило, что животные способны к волевому смещению ТС хоть как-то.

[Линза]

hvoy если ты хочешь обсудить это дальше, то просто скажи, что ты имеешь ввиду. я вижу пардокс в том, что ДХ небыл обусловлен дуальностью, но тем не менее он был человеком. соотв можно будучи человеком, не быть обусловленным дуальностью

имел ввиду, что ужас и чудо быть человеком - это иллюстрация того, что дуальность дает человеку возможность серьезно относиться к страху и это дает ужас. серьезно относиться к позитиву - это дает ему чудо. а серьезно чел к этим областям относится оттого что ему это важно, тк он сам себе важен.
чсв как известно порождает все самое хорошее и все самое плохое.
тока это имел ввиду

[Nancy]

ужас человека в ограниченности и заданности его мышления

[триводном]

    Ну как бы само название темы вазбуждает некатарые вапросы.
   Ну с чьей позиции смотреть.
   Ну например с пазиции воина?  Ну какашный воин мне катца никогда бы не задал такой вапрос.
   Ну как бы какашный  воин не знает ну ни ужаса ни чуда.  Навернае.
     Для него  не существует такого понятия мне кажется .
   Ну мой безупречный воин был бы другим. Навернае.
Если говорить с пазиции чела ,  ужас =то мне кажется незащищённость , ну и мнимая и явная.
     Ну чудо , это удивительная выживаемость , это стойкость к различным мыслимым и немыслимым невзгодам и
  неприятностям. Спасобность приспасабливаться ка многим ситуациям , и не смотря ни на что иметь праздник
    в душе и ащущения непобедимости и силы.

[Nancy]

Искусство воина в том, чтобы уравновесить ужас быть человеком и чудо быть человеком.

The art of a warrior is to balance the terror of being a man with the wonder of being a man.

Перевод: А. Сидерский.
Искусство воина состоит в сохранении равновесия между ужасом быть человеком и чудом быть человеком.

[Линза]