Где находся ум ?

[кира]

Novitec, ничего не хочу навязывать, но я пришел к выводу, что теоретические диспуты кастанедчиков о том, что есть тональ и нагваль - что-то вроде тем "за баб и про погоду" в среде джентельменов.
Хочется более практических ответов. Например, вот мне интересно: как практиковать сталкинг или путь воина без рефлексии. Как изменять себя, не сосредотачиваясь на себе?

Найти тиранов,  чем больше тем лучше. Ты ведь помнишь как Кастанеда два года в кафе работал , это для чвэшников. У кого комплексы различной этимологии , тем как Тайша милостыню просить.  Всё это вместе может заменить бенефактор,  но где ты его сейчас найдёшь.

[choose belly]

 А я думаю, что

Как изменять себя, не сосредотачиваясь на себе?

Судя по моему опыту, возможно, ответ здесь:

Он объяснил, что когда осознание мага начинает увязать под тяжестью поступающих впечатлений, как это бывало со мной, то лучшим, или, пожалуй, единственным средством против этого является использование идеи смерти для того, чтобы сообщить толчок сталкингу.
   - Идея смерти является колоссально важной в жизни магов, - продолжал дон Хуан. - Я привел тебе неисчислимые аргументы относительно смерти, чтобы убедить тебя в том, что знание о постоянно угрожающем нам неизбежном конце и является тем, что дает нам трезвость. Самой дорогостоящей ошибкой обычных людей является потакание ощущению, что мы бессмертны, как будто если мы не будем размышлять о собственной смерти, то сможем избежать ее.
   - Ты должен согласиться, дон Хуан, что не думая о смерти, мы охраняем себя от переживаний по этому поводу.
   - Да, именно с этой целью мы и не думаем о ней, - согласился дон Хуан. - Но эта цель не является стоящей даже для обычных людей, а уж для магов она попросту пародийна. Без ясного взгляда на смерть нет ни порядка, ни трезвости ума, ни красоты. Маги борются за достижение этого очень важного понимания, чтобы на возможно более глубоком уровне облегчить постижение следующей истины: у них нет ни малейшей уверенности, что их жизнь продлится дольше этого мгновения. Такое понимание дает магам мужество быть терпеливыми, и все же совершать действия, быть уступчивыми, не будучи глупыми.
   Дон Хуан пристально посмотрел на меня Он улыбнулся и тряхнул головой.
   - Да, - продолжал он, - мысль о смерти - это единственное, что может придать магу мужество. Странно, правда? Она дает магу мужество быть искусным без самомнения, но самое главное - она дает ему мужество быть безжалостным без чувства собственной важности.

Ситуации вызова, не оставляющие времени на индульгирование, это и есть те толчки для сталкинга. Но вот со сталкингом в "спокойное время" проблемы: он какой-то вымученный что ли получается.

у человека от роджения 2 глаза, так и делать себя одноглазым вообще не знаю для чего! Есть ты и есть мир! И слишком сильное сосредоточение на одном из них, делает одноглазым.

В том то и проблема, что если мир не отсыпает жестоких пиздюлей, чел склонен этот мир подменять своим представлением о мире. И тогда оба глаза смотрят на одно и то же: на образ себя. Включающий и образ мира как приложение к образу себя.

[кира]

Дон Хуан заметил, что в этом не было ничего удивительного. Сила личности Нагваля была столь сокрушающей, что он был практически неотразим. Нагваль Элиас имел глубокое влияние на этих двух людей. На протяжении трех месяцев он ежедневно взаимодействовал с ними и приучил их к своей последовательности, беспристрастности, объективности. Они были очарованы его спокойствием и, превыше всего, его полной самоотдачей. Посредством своих действий и своего примера Нагваль Элиас дал им устойчивый взгляд на мир магов как на защищающий и поддерживающий, хотя и крайне требовательный. Это был мир, в котором допускалось очень немного ошибок.

Затем дон Хуан напомнил мне о том, что я слышал от него уже много раз, но о чем постоянно ухитрялся не думать. Он сказал, что я не должен забывать даже на мгновение, что птица свободы не особенно жалует нерешительность, и если она улетает, то не возвращается никогда.Вызвавший озноб резонанс его голоса немедленно взорвал царившую лишь мгновение назад вокруг нас мирную темноту.

Но дон Хуан восстановил эту мирную темноту так же быстро, как и вызвал чувство тревоги. Он легонько ткнул меня кулаком в плечо.

- Та женщина была так могущественна, что могла заставить танцевать под свою дудку кого угодно, – сказал он. – Ее звали Талиа.

[choose belly]

 Ум ведь строит объекты не произвольно, а от чего-то отталкивается. То, что именно голова болит после чрезмерных умственных усилий указывает на область головы. Либо как на область локализации ума, либо как область прохождения трансляции ума откуда-то ещё.

[fidel]

Ум ведь строит объекты не произвольно, а от чего-то отталкивается. То, что именно голова болит после чрезмерных умственных усилий указывает на область головы. Либо как на область локализации ума, либо как область прохождения трансляции ума откуда-то ещё.

в общем то несомненно что голова связана с мышлением
проблема в том что поскольку саму голову как объект строит ум то и боль в ней организует тоже он
представь себе  сам процесс - имеется поток восприятия от органов чувств
по нему в сознании строится вирткартинка с головой и вот в ней ты и помещаешь ум
в любом случае это не то что болит

[choose belly]

 А какая, собственно, разница: где тот ум находится? Какова практическая цель твоего исследования?

[fidel]

А какая, собственно, разница: где тот ум находится? Какова практическая цель твоего исследования?

практическая цель в том что бы понять как выйти за грань своей же модели

Тональ, но и он не строит))))

если ты обзоваешь что то тоналем оно от этого понятней не станет
скорее наоборот таким образом ты пытаешься уйти от того что бы иметь дело с реальными процессами

[Шум]

Вот смотри на свои последние 2 сообщения. В одном ты спрашиваешь как оно в нагвале, во втором говоришь что он непостижим. Так понятнее?

написано так же, что тональ тоже непостижим. но это же не мешает беседовать о тонале? если у тебя есть опыт с нагвалем, то почему бы не попробовать описать? КК помницо даже 3-е внимание описывал когда ДХ его туда бросал. нихера непонятно конечно, но в случае чего можно сопоставить со своим опытом, если таковой будед. (или был)

[fidel]

отредактил ошибочные темы у сообщений