Дар Орла

Правая сторона => Общий => Тема начата: fidel от 14 апреля 2016, 09:50

Название: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 14 апреля 2016, 09:50
Стакивались ли вы когда либо со следами учения Дона Хуана ?
В литературе и на ютубе есть некий слой текстов о толтекских маэстро конструктОрах :) способных конструирующих реальность
но в текстах КК о них ни слова. Недавно нашел испаноязычное видео в которых упоминаются в том числе стражи причем в количестве семь
http://darorla.org/index.php?topic=2216.msg83618#msg83618 (http://darorla.org/index.php?topic=2216.msg83618#msg83618)
но опять же пока не видно связи с текстом КК. Я уже не говорю о тенсегрити  следы которой ведут в ушу
Может быть кто то стакивался со следами учения ?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 июня 2016, 13:57
удивляет что  ДХ ни разу не упомянул аяваску
ето центральная тема всей шаманской мезоамерики
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 8 июня 2016, 14:01
Цитата: fidel от  8 июня 2016, 13:57
удивляет что  ДХ ни разу не упомянул аяваску
ето центральная тема всей шаманской мезоамерики


не у всех племен
у многих сан педро или мескалин
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 июня 2016, 10:37
Цитата: Nen от  8 июня 2016, 14:01не у всех племен
у многих сан педро или мескалин
о сан педро тоже в учении ни слова как это ни странно
аяваска для лечения и видения очень распространена и часто в соединении с "titekyedad"
или "толтекством"
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 июня 2016, 10:41
Шива Шамбху
так же позицинирует себя как последователь учения толтеков
Только испанский вариант (пока)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 12 июня 2016, 17:52
пост с форма  "Тонкий мир" 
Цитата: Ptaahэлементы традиции совпадают с традицией индейцев Tarahumara. племя почти не контактирует с внешним миром, поэтому инфы очень мало. что-то есть в этих книгах
Carlos Montemayor - Los Tarahumaras,
Carlos Basauri - Monografia de los Tarahumaras (написана священником-иезуитом в 1929 году)

переводов я не находил, только цитаты из этих книг.
пейотная церемония, шаман умеющий превращаться в птицу, способ ходьбы - это есть в традиции Тараумару. у КК упоминалось, что у ДХ был друг из этого племени.

Tarahumara
The Tarahumara of Mexico evaded Spanish conquerors in the sixteenth century. But can they survive the onslaught of modernity?



Википедия - Тараумара
Традиции и религия
Традиции и религия[править | править вики-текст]
Тараумара с упорством сохраняют культуру предков. Смысл многих религиозных ритуалов уже утрачен, хотя их продолжают исполнять. В течение нескольких веков они используют те же рисунки, те же символы в изделиях народного промысла. Тараумара свойственен религиозный синкретизм, верования на стыке католичества и шаманизма, впитавшие в себя традиции миссионеров-иезуитов. Большинство приняли христианство, хотя до сих пор остаются группы «хентилес» — некрещёных язычников. Однако по их воззрениям белые люди и метисы — бóльшие язычники, чем их некрещёные соплеменники, потому что тараумара — избранный народ, лишь они были сотворены богом из чистой глины, тогда как белых людей сделал дьявол из смеси глины с белым пеплом.
Их сложные мистически-религиозные церемонии совмещают танцы, тесгуинады и приношения, в которых неизменно присутствует распитие традиционного напитка тесгуино. Танец имеет молитвенное значение, танцем молят о прощении, просят дождя (для этого есть особый танец dutuburi), благодарят за урожай; танцем помогают Repá betéame (тому, кто живёт наверху), для того, чтобы его не смог победить Reré betéame (тот, кто живёт внизу), то есть дьявол.
Шаман (sukurúame — злой колдун, owiruame добрый знахарь) — посредник между человеком и космосом, по поверьям, обладает способностью путешествовать в виде птицы. Некоторые шаманы используют пейотль (híkuli) в качестве лекарства. Только они знают, как его собирать, хранить и применять. Его втирают в кожу как средство от ревматизма, змеиных укусов и других болезней. В других местах используют bakanoa или bakanawi — священные растения, разные для разных районов Сьерры.
В Боге Onorúame, который сотворил мир и управляет им, слились черты христианского бога и бога солнца. Тараумара признают понятия души, загробной жизни, ада, греха, используют четки, распятия и крестное знамение, при этом у них отсутствуют многие христианские догматы, например об искуплении грехов Христом, святом духе. У бога есть жена Iyerúgami, Мать Луна, она же Дева Мария, которая также живёт на небе вместе сыновьями sukristo (от испанского Jesucristo) и дочерями santi (святые), которые непосредственно связаны с физическим миром через католические иконы, распятия и медальоны с изображением святых.
Дьявол — бог и создатель chabochi («бородатые» или «волосатые»), то есть не-тараумара. Таким образом ад для тараумара — это рай для chabochi. Дьявол иногда сотрудничает с богом, и к нему тоже можно обратиться через жертвоприношения. В ад попадают лишь за серьёзные преступления, такие как убийство или инцест. У дьявола только один глаз, он играет на гитаре, но никогда не играет на скрипке, потому что смычок и струны образуют крест.
Душа после смерти не сразу отправляется в Страну мёртвых, и если её как следует не проводить, она не сможет туда добраться и будет бродить по земле привидением, вредя людям и посевам. В путь умершим оставляют еду и, чтобы «помочь» им подняться на небеса, устраивают три праздника, если умер мужчина, или четыре, если умерла женщина, потому что женщины путешествуют медленнее мужчин. Загробная жизнь — зеркальное отражение смертного мира, и добрые дела нужно совершать не ради духовной награды, а ради лучшей жизни на земле.
Верованиям тараумара свойствен анимизм. Ветер считается живым существом, растения и животные обладают душами. Человека окружают злые и добрые сущности. Вихри — души спящих или мёртвых, покинувшие тело. Землетрясения происходят, когда дьявол сотрясает опоры, на которых стоит земля.
[свернуть]


Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 15 июня 2016, 23:34
Текст
Toltec (http://www.crystalinks.com/toltec.html)
ЦитироватьSpiritual Beliefs
Toltec have been known throughout southern Mexico as "women and men of knowledge" for many centuries. Anthropologists have spoken of the Toltec as a nation or a race, but in fact, the Toltec were scientists and artists who formed a society to explore and conserve the spiritual knowledge and practices of the ancient ones. It may seem peculiar that they combined the secular with the sacred, but the Toltec considered science and spirit to be one and the same since all energy, whether material or ethereal, was derived from the one source and influenced by the same universal laws.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 15 июля 2016, 18:25
Сердца четырех. Сорокин (https://www.livelib.ru/book/1000367172)

Следы от ботинков Дона Хуана
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 16 августа 2016, 12:51
Книга
ХОЗЕ АРГУЭЛЬЕС
ФАКТОР МАЙЯ
(МАЙЯНСКИЙ ФАКТОР) 
ВНЕТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПУТЬ
(http://cl.rushkolnik.ru/docs/5227/index-108803-1.html)

ГЛАВА 2
МАЙЯ - ПРОРИЦАТЕЛИ ГАРМОНИИ (http://cl.rushkolnik.ru/docs/5227/index-108803-1.html?page=6)
(http://cl.rushkolnik.ru/tw_files2/urls_53/109/d-108803/7z-docs/1_html_7be71d5.jpg)
ЦитироватьХунаб Ку: единственный, дарующий движение и меру.
Термин "Кушан Суум", дословно означающий "Дорога в Небеса, Ведущая к Пуповине Вселенной", определяет незримые нити, или волокна галактической жизни, связующие каждую личность с планетой и далее, через Солнце, - с ядром Галактики, Хунаб Ку. Эти волокна представляют собой то же, что и светящиеся нити, исходящие из солнечного сплетения человека, о которых говорил видящий мудрец из племени яки [Yaqui] Дон Хуан, герой книг Карлоса Кастанеды. Согласно сохранившимся до наших дней майянским текстам "Пополь Вух" и "Летописи Какчикелей", племя яки было первым потомком народа Майя, отделившимся от основного клана вскоре после прихода в этот мир. Целью этого отделения являлось стремление сохранить, насколько это будет возможно, исходное учение Майя в относительно чистом виде, скрывшись в труднодоступных районах.
*hz*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 08:40
встречали ли вы еще где-то кроме учДХ термин "эманации"?
и откуда по-вашему, индеец в Мексике мог его знать?

интернет в Америке начал зарождаться в 1984 году, до этого использовали книги

Лонгчен Рабджам (1308- 1363) употребляет этот термин

(7) Из беспредельного и всестороннего проявления сострадательного резонанса
Происходят эманации, приносящие благо всем существам,
Демонстрируя просветлённые деяния до тех пор, пока существует самсара.
Так из естественно присутствующей сущности (осознавания)
Возникает безграничная сострадательная энергия,
Чьё проявление изобилует пользой для других.
(8) В то время когда исчезает нечистое проявление (энергии) вместе со всеми
аспектами,
Эманации предстают перед омрачёнными существами.
Они возникают из фактической мощи сострадания Учителей,
Чистой кармы и молитв существ с чистыми умами.

(9) Хотя на этом этапе бесчисленные эманации во всех мирах
Ведут несметных существ к пробуждению,
Они не покидают пространства Дхармакаи самих Учителей.
Самосуществующая пробуждённость не впадает в крайности постоянства и
нигилизма.
Естественно возникая из основного пространства в мире Гханавьюха,
Невообразимое множество Самбхогакай предстаёт
Перед Видьядхарами, Дакинями и Бодхисаттвами десятого буми.
Они появляются из основного пространства в его собственном измерении
спонтанного присутствия
В силу сострадания Учителей и благих интересов тех, кто нуждается в усмирении.

**********

(7). Когда наступает блаженное переживание явного пробуждения, видения бардо
Дхарматы растворяются в изначально чистой Дхармакае, и остаётся единое
присутствие в её неделимости. Спонтанно присутствующее сострадание, не
покидающее состояния Дхармакаи, и чистая карма усмиряемых существ,
заслуживших честь видеть Будд, позволяют появляться бесчисленным эманациям во
всех мирах, где требуется усмирение. Таково проявление сострадательного
резонанса. Появляясь в бескрайних мирах десяти направлений, они приносят
пользу другим до тех пор, пока не опустеет самсара. Это происходит спонтанно, без
усилий и напряжения.

*************

Лонгчен Рабджам.
Драгоценная Сокровищница Дхармадхату

Вашему вниманию предлагается выдающийся текст всеведущего Лонгченпы (1308- 1363), известный под названием «Сокровищница Дхармадхату». Лонгчен Рабджам единогласно признан самым реализованным и эрудированным Мастером за всю многовековую историю тибетской традиции Ньингма, и в частности Дзогчен.
Лонгчен Рабджам всегда был, есть и будет самым совершенным образцом просветлённого Мастера, Учёного и Святого в контексте буддизма.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 08:53
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 08:40Вашему вниманию предлагается выдающийся текст всеведущего Лонгченпы (1308- 1363), известный под названием «Сокровищница Дхармадхату». Лонгчен Рабджам единогласно признан самым реализованным и эрудированным Мастером за всю многовековую историю тибетской традиции Ньингма, и в частности Дзогчен.Лонгчен Рабджам всегда был, есть и будет самым совершенным образцом просветлённого Мастера, Учёного и Святого в контексте буддизма.
стандартный рекламный кусок То что я слышал достаточно концептуально и жестко
Что касается "эманации" то это как и этого уважаемого святого чисто европейский термин
ты почему то не спросила откуда этот святой тусующийся в горах тибета дернул термин "эманация"
В испанском языке:
emanación сущ f
1 эманация ж
2 излучение ср, испускание ср
3 выделение ср
4 испарение ср
6 проявление ср
7 истечение ср

Видимо заимствованный из европейского испанского термин


Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 08:56
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 08:53Что касается "эманации" то это как и этого уважаемого святого чисто европейский термин
ты почему то не спросила откуда этот святой тусующийся в горах тибета дернул термин "эманация"


потому что он дернул на 600 лет раньше Кастанеды
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 08:57
что было в мексике в это время?
есть хоть один источник, в котором упоминаются эманации?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 09:00
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 08:56потому что он дернул на 500 лет раньше Кастанеды
и тот и другой текст некая трансляция на современный философский способ говорения
и у каки это означает сильно другое
ати йога и дзен достатоно близки к учдх
я думаю что ати йога не более чем разрыв настройки
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 09:03
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 08:57есть хоть один источник, в котором упоминаются эманации?
можно предположить что слово пришло в мексиканский испанский вместе с испанским из европейского испанского где в религиозной и светской литературе вполне могли быть и эманации
это не самый  редкий термин
читал некий текст где учдх связывалось с маргинальными метисами
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 09:12
ЦитироватьЛонгченпа или Лонгчен Рабжампа (1308 — 1364 возможно 1369) родился в десятый день одиннадцатого месяца года Земляной Обезьяны (2 марта 1308 года) в деревне Тодтронг в Центральном Тибете.
с не меньшим удивлением можно спросить - откуда этот тип в деревне центрального тибета  взял слово "эманация" ? Есть переживание того что остается после разрыва настройки а обозвать это можно хоть носками бронтозавра
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 09:18
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 09:03это не самый  редкий термин

не самый редкий, но узко используемый, также как Сингулярная функция
так вот откуда у Кастанеды столько узко специализированный термин
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 09:18
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 09:12с не меньшим удивлением можно спросить - откуда этот тип в деревне центрального тибета  взял слово "эманация" ? Есть переживание того что остается после разрыва настройки а обозвать это можно хоть носками бронтозавра

потому что оно там зарождалось
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 09:21
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 09:18не самый редкий, но узко используемый, также как Сингулярная функциятак вот откуда у Кастанеды столько узко специализированный термин
если о каке то он издавал журнал прикладной герменевтики как ты помнишь
что касается дх то я попробую найти текст о маргинальных метисах
вообще это только подозрения как бы и не более Кака умер  а только
он мог что нибудь по этому поводу сообщить реальное
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 09:22
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 09:18потому что оно там зарождалось
в деревне центрального тибета 100% не знают что такое эманации Ты привела литературный перевод
что они там в деревне думают про дхармату хз как и непонятно что имел ввиду кака
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 09:40
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 09:21если о каке то он издавал журнал прикладной герменевтики как ты помнишь
что касается дх то я попробую найти текст о маргинальных метисах

нет, не помню такого)
выходит, что есть большая вероятность, что большую часть теории как подогнал из других учений?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 10:03
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 09:40нет, не помню такого)выходит, что есть большая вероятность, что большую часть теории как подогнал из других учений?
это достаточно очевидно
Д.В. Странден. Герметизм. Основные учения герметизма (http://tainoe.o-nas.info/index.php/books/109-srtanden01/1505-stranden0103)
Цитировать"Вселенная есть нечто умственное - она содержится в уме всеединого". Так гласит изречение из Kybalion'a. Далее говорится, что "Всеединое создаёт в своём бесконечном разуме бесчисленные Вселенные, которые существуют в течение эонов"; и однако для всеединого созидание, развитие и упадок и смерть миллионов вселенных является как бы одним мигом".

Я не считаю что нужно размышлять на такие темы - есть реальность и мы с ней имеем дело
кроме того как мы ее видим есть отражение того чем мы являемся
вариатов всего два - сидим тут либо гребем отсюда
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 10:11
дело не в учениях а в том каким мы пользуемся подходом к реальности и какие мы сами
учений можно нагородить море
я скажем юзаю все что подходит учдх, дзогчен, кундолини йогу, буддизм, итд
в каждом случае свой метод - но только ты наполняшь эти методики своей реальностью
никто мне например не мешает задрочить на хрюсианство но для меня это не будет естественно
если ты непосредственнол видишь что это одна из настроек то становится непонятно зачем на нее западать
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 10:19
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 09:40выходит, что есть большая вероятность, что большую часть теории как подогнал из других учений
задавая этот вопрос ты сразу себя помещаеш в область интеллекта
учение - интеллектуальные конструкции и в этом смысле все они одинаковы
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 10:26
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 10:19задавая этот вопрос ты сразу себя помещаеш в область интеллекта
учение - интеллектуальные конструкции и в этом смысле все они одинаковы

кака - плагиатор, ясно, в общем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 10:31
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 10:26кака - плагиатор, ясно, в общем
я считаю что у каки есть оригинальная сущность
и не зря мы юзаим именно это описание
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 11:26
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 09:40нет, не помню такого)
КК, Журнал прикладной герменевтики 2 , Путь воина (http://www.kuchaknig.ru/avtor/kastaneda-k/kniga-put-voina-182816/?page=3)
ЦитироватьВ первом выпуске этого журнала, интенциональность была определена, как само собой разумеющийся акт заполнения пустого пространства, остающегося вследствие прямого чувственного восприятия, или акт улучшения восприятия наблюдаемого феномена посредством намерения (Intention). Это определение является попыткой избежать стандартных философских объяснений интенциональности. Концепция интенциональности имеет первостепенную важность при объяснении магии, как действительной темы философского дискурса. Этот журнал предполагает уклон в сторону прикладной герменевтики, что выражается в новых интерпретациях и проверке тем, имеющих отношение к дисциплине философии, гармонирующих с другими темами, имеющими отношение к дисциплине магии.
     В дисциплине философии, интенциональность - это термин, который использовался схоластами в Средние Века, для того, чтобы определить в терминах естественного и неестественного движения, намерение Бога по отношению к его созданию, а также свободную волю человека, ak`cnd`p jnrnpni он выбирает или отвергает добродетельную жизнь. Схоластами называли
     Западноевропейских ученых, которые развили систему теологических и философских учений на основе авторитета отцов церкви, а также
     Аристотеля и его комментаторов.
     Термин интенциональность был вновь применен в конце 19 века Францем
     Брентано, немецким философом, которого очень интересовал поиск свойства, которое отделяло бы ментальное и физическое явление. Он говорил, -
     Каждое ментальное явление характеризуется тем, что Схоласты Средних Веков называли интенциональным или ментальным несуществованием объекта, то, что мы обычно называем содержанием предмета, направленностью к объекту, в этом контексте не может пониматься как что-то реальное. При представлении чеголибо, нечто представляется, при вынесении суждений, что-то либо признается, либо отбрасывается, при желании чеголибо, что-то желается. Такое интенциональное несуществование присуще исключительно ментальным явлениям. Ни одно физическое явление не имеет подобных свойств. Поэтому, мы можем определить ментальное явление, сказав, что такой феномен содержит объекты сам по себе при помощи интенциональности. -
     Брентано понял, что свойства ментального явления содержат в себе несуществование объектов, соединенных со свойством обращения к этим объектам. Поэтому он считал, что только ментальные явления содержат в себе интенциональность. Так, интенциональность стала неотъемлемым свойством ментальных процессов. Поэтому он выступал против той идеи, что ментальное (разум) не может происходить от мозга, так как ни один физический феномен не может содержать в себе интенциональности

не стоит слишком серьезно относишься к содержанию текстов
так же как например тексты дзогчен не более чем тексты
они только перенаправляют сознание на само себя
другого содержания в них нет


Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 11:46
Где кака плагиатор?  *nfs*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 11:52
Цитата: 1234567890 от 17 августа 2016, 11:46
Где кака плагиатор?  *nfs*
насколько понял нен считает что индейцы не станут юзать термин "эманации"
это термин западной философии
я думаю что это не имеет значения - содержание текстов в том что встречаются люди
которые выходят за грань рационального восприятия
кстате в том же буддизме есть сутры прямо отрицающие ВСЁ учение
и с самого начала оно называется "упая" - обман для ума
придавать текстам и идеям значение значит противоречить основному посланию учения

Сутра сердца Праджня-Парамиты (http://zen-kaisen.ru/zen-teaching/buddism-zen-sutry/sutra-serdca-zen/)
Перевод и комментарии  Е. А. Торчинова
Спойлер
Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не умешьшаются.

Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, не групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания, нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия, нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого и нет дхарм; нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия.

Нет неведения и нет прекращения неведения, и так вплоть до отсутствия старости и смерти и осутствия прекращения старости и смерти. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий. Нет мудрости и нет обретения, и нет ничего обретаемого.

По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-парамиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. Они удалили и опрокинули все иллюзии и обрели окончательную нирвану.
[свернуть]

наивно считать что кто то принесет тебе и положит в рот освобождение
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 12:07
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 11:52придавать текстам и идеям значение значит противоречить основному посланию учения
какому посланию?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 12:15
Цитата: 1234567890 от 17 августа 2016, 12:07какому посланию?
если говорить конкретно то я думаю что можно назвать посланием например
мысль о том что нужно выйти за грань настройки
в буддизме это представление о "пустоте" формы
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 12:17
выйти куда?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 12:18
Цитата: 1234567890 от 17 августа 2016, 12:17
выйти куда?
в нагваль
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 13:14
А что для этого надо сделать?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:11
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 11:52насколько понял нен считает что индейцы не станут юзать термин "эманации"
это термин западной философии
Да, выходит то, что говорила о нем его жена - правда
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:15
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 15:11Да, выходит то, что говорила о нем его жена - правда
кто такой КК понятно, но откуда он взял учение ДХ сказать сложно
я считаю что придумать его он не мог
есть свидетельства что он во время учебы с кем то контактировал
что до слов его жены то ей бы я вообще верить стал
тётка решила подработать и она могла написать все что угодно
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:17
Точнее "полностью придумать", а вот скомпилировать мог
Там у шамана получил, тут куски из разных учений свел, там пофантазировать и слепил
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:18
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 15:15тётка решила подработать и она могла написать все что угодно
Как и кк)))
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:20
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 15:17Там у шамана получил, тут куски из разных учений свел, там пофантазировать и слепил
что бы говорить о компиляции нужно привести похожее учение
я не встречал чего то похожего на учдх
то что используются какие то сходные понятия еще компиляторство не доказывает 
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:22
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 15:20что бы говорить о компиляции нужно привести похожее учеие
Кусками оно есть

А Йога??? А а а А?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:24
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 15:22А Йога??? А а а А?
учений имеющих дело с нагвалем практически нет
что то подобное есть только в кундолини йоге
но и то это не описание нагваля
прямым текстом сказать что это учение для сумашедших ?
я обычно избегаю таких мыслей вслух

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:27
Ты может просто от других этого не слышишь...но оно там есть
Я мало изучаю другие учения, но у лонгчен рабжам, у сидерского уже слышала описания об этом
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:28
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 15:27Я мало изучаю другие учения, но у лонгчен рабжам, у сидерского уже слышала описания об этом
приведи тексты Посмотрим
я не верю что люди имеют дело со сносами крыши
тем более этот пацаненок сид
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:28
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 15:24прямым текстом сказать что это учение для сумашедших ?
Хороший рекламный трюк, да?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:29
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 15:28Хороший рекламный трюк, да?
ты думай так как тебе удобней я буду думать так как мне
я много имел дело с текстами и нигде о нагвале ничего нет
насчет рекламы не понял ты же знаешь что я ничего не продаю
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:38
ати йога на мой взгляд не более чем видение и разрыв настройки
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:40
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 15:29насчет рекламы не понял ты же знаешь что я ничего не продаю
А это ты написал что учдх для сумасшедших или кака???

Он-то продавал
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:41
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 15:40А это ты написал что учдх для сумасшедших или кака???
кака всего лишь транслировал возможно даже не понимая что он транслирует
если у человека происходят спонтанные сдвиги он вполне может понять что имел ввиду дх
и откуда это взял кака и что он сам об этом думал это проблема каки
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 15:44
А может и частично транслировали, ты жже сам считаешь, что последние книги чистая компиляция

Поднятие Кундалини и есть поднятие нагваля
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:46
Цитата: Nen от 17 августа 2016, 15:44Поднятие Кундалини и есть поднятие нагваля
тут я не совсем согласен  Это сходные явления но явно не одно и то же и идеология вешается разная
а значит будут и разные настройки. Разные цели и отсюда разные направления
хотя физиологически процессы отчасти похожи
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 15:48
Цитата: 1234567890 от 17 августа 2016, 13:14
А что для этого надо сделать?
Нужно выйти за грань настройки?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 15:51
Цитата: 1234567890 от 17 августа 2016, 15:48Нужно выйти за грань настройки?
я думаю что настройку создает воля
нужно активизировать волю и выйти за грань настройки
мысль в том что бы опереться именно на волю а не на
разум который использует личность как часть механизма создания настройки
у каки, как это ни странно, вполне рабочая схема
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 16:10
а что же не так с какой?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 16:55
Цитата: 1234567890 от 17 августа 2016, 16:10
а что же не так с какой?
индейцы не употребляют термин "эманации" :)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 августа 2016, 17:13
Цитата: 1234567890 от 17 августа 2016, 16:10а что же не так с какой?
ну и тексты каки похожи временами на фэнтази
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 17 августа 2016, 17:18
Предыдущие важнее!!!!
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 17:41
Цитата: fidel от 17 августа 2016, 16:55индейцы не употребляют термин "эманации" :)
а причем тут индейцы? Дон Хуан принадлежал к другой среде  :) :) :)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 17:42
к среде индейцев он принадлежал только первые лет двадцать, если я не ошибаюсь.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 17 августа 2016, 17:46
Дона Хуана научили читать и он много читал.
Он не мог читать книги по философии?
Почему? Потому что в доме Нагваля Хулиана не было таких книг? Или их не было в Мексике?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 18 августа 2016, 12:01
Цитата: fidel от 18 августа 2016, 11:53в какой например среде обсуждают эманации ?
В среде воинов :D
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 18 августа 2016, 12:01
Цитата: fidel от 18 августа 2016, 11:53но все же иногда полезно думать
надо знать, а не думать.
это мое имхо)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Nancy от 18 августа 2016, 12:08
Цитата: 1234567890 от 18 августа 2016, 12:01В среде воинов

среди прочитавших кастанеду, тут поправочка, воинов единицы, а круг обсуждения шире

федя имел в виду до публикации кастанеды
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 18 августа 2016, 12:11
а я не про прочитавших кастанеду говорил :D
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Николай Александрович от 18 августа 2016, 12:14
Ответ пришел к ним через Сильвио Мануэля. Его видение открыло, что Хенарос и сестрички не были непригодными, скорее я был не тем Нагвалем, в котором они нуждались. Я был неспособен вести их, потому что имел конфигурацию, не укладывающуюся в схему, данную правилом, - конфигурацию, которую дон Хуан как видящий проглядел. Мое светящееся тело давало видимость четырех отделов, тогда как в действительности их имелось только три; существовало другое правило для того, кто назывался «трехзубчатым Нагвалем». Я подпадал под это правило. Сильвио Мануэль сказал, что я подобен птице, взращенной теплом и заботой других птиц. Все они должны были помочь мне, так же как и я был обязан сделать для них все возможное, хотя и не подходил им.
Ответственность за меня дон Хуан взял на себя, поскольку это он ввел меня в их среду. Но мое присутствие среди них вынудило их максимально выкладываться в поисках ответов на два вопроса: что я среди них делаю и что им в связи с этим нужно делать.
Дар Орла
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 августа 2016, 14:22
Забавная  инфа Видимо ответ на вопрос Нен
Г. А. Бондарев характерные   черты   кризиса   цивилизации и    самопознание (http://refdb.ru/look/1234769-p4.html)
*vo*
ЦитироватьЧто касается связи учения Дона Хуана с индейским оккультизмом, то такая связь, несомненно, имеется. Но она дана опосредованно, сквозь призму старого европейского оккультизма. В одной из лекций Рудольфа Штайнера имеется интересное высказывание: "Американские индейцы ...имели интенсивное сверхчувственное знание, и это знание они приобретали с помощью тех методов, которым позже от них научились англо-американцы и в несколько окультуренном, но благодаря этому и декадентском виде затем сберегали" (192; 20.VII). Такая "окультуренность" и сказывается в том, что в книгах Кастанеды можно обнаружить отзвуки взглядов Канта, Гуссерля, Сартра, Юнга и др. По этой же причине в учении индейца отсутствует какая-либо связь с религиозными и культурными традициями древних американцев. Ни единым словом не обмолвился он ни о добром божестве Тецкатлипока, ни о зловещем Таотле и др., но зато свободно оперирует понятиями кантовской философии, психоанализа, рассуждает о "модальности времени" и т. д. и т. п.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 октября 2016, 21:36
Если я правильно понял - на канале сборник текстов объдиненных одной темой:
En las huellas del nahual / Carlos Castaneda - По следам нагваля/Карлос Кастанеда
Julio Diana (https://www.youtube.com/watch?v=qP1pX2hhRug)
Elena Becerra (https://www.youtube.com/watch?v=ZpvnRAHMeVk)
Mariví de Teresa (https://www.youtube.com/watch?v=dH7-kyBa20c)
Carlos Castillejos (https://www.youtube.com/watch?v=tbXaaLLKu1E)
Frank Diaz  (https://www.youtube.com/watch?v=6KFAC9kMJ-k)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 7 октября 2016, 10:27
Carlos Castaneda ¿Brujo-Gurú del New Age o Fraude?

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 ноября 2016, 13:07
Мексика, археологическая зона Тула (Tula) (http://asmblog.ru/?page_id=1144)
ЦитироватьТольтекское же государство просуществовало до конца двенадцатого века, начиная с середины которого оно стало подвергаться атакам пришедших с севера племен чичимеков, и за полвека было уничтожено. Впрочем, в отличие от того же Теотиуакана, совсем люди отсюда не ушли. Место столицы тольтеков заняли поселения ремесленников, просуществовавшие вплоть до периода испанской колонизации. Позднее, южнее древней Тулы-Толлана было основано испанское поселение Тула-де-Альенде.

Википедия Тула-де-Альенде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%B5-%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5)
ЦитироватьТула-де-Алье́нде (исп. Tula de Allende) — город и административный центр одноимённого муниципалитета в мексиканском штате Идальго. Численность населения, по данным переписи 2010 года, составила 28 577 человек.

/История
Город основан в 1971 году.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/TulaTown.JPG/435px-TulaTown.JPG)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 ноября 2016, 18:13
Гора дьявола вблизи Тула
Местами субтитры на инглише и местами на испанском местами нент


EL TRIANGULO DE LOS TOLTECAS, LA PIRÁMIDE MÁS GRANDE DEL MUNDO Y EL SARCÓFAGO DE QUETZALCÓATL
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 22 декабря 2016, 00:05
ЦитироватьIt's possible that his informant in his undergraduate paper was not Don Juan, but somebody else who outlined details of something that Don Juan repeated later. But Carlos acts as though it is all new in the first book, as though he'd never heard the datura knowledge before
MARGARET RUNYAN CASTANEDA: A Magical Journey With Carlos Castaneda

(http://wanderling.tripod.com/carlos4.jpg)
The Informant and Carlos Castaneda (http://darorla.org/index.php?action=post;msg=91607;topic=3747.60)
Спойлер
Deep in the desert southwest, before Carlos Castaneda met the Shaman-sorcerer that became famous in his series of Don Juan books, Castaneda had a chance encounter with a somewhat mysterious hallucinogenic bio-searcher and mushroom hunter from the Taos, Santa Fe, New Mexico area. It has been chronicled that the bio-searcher, known only as the informant in various Castaneda writings, some written by Castaneda himself, some by others, and some even written by those not always sympathetic toward Castaneda, agree for the most part --- unsympathetic or not --- that the informant was the actual person that FIRST introduced Castaneda to the rituals and use of medicinal plants.

Shortly after that encounter with the mysterious informant, for the first time ever, Castaneda reportedly crossed paths with the nearly white-haired Yaqui Indian called Don Juan Matus in a Greyhound bus station in Nogales, Arizona.(see) Castaneda, who had been taken to the bus station by a onetime pothunter turned reputable archeaologist that Castaneda sometimes refers to as Bill in his writings and sometimes leaves unnamed, told Castaneda that the "old man" sitting across the room was an expert on medicinal plants and such, not unlike the informant. Unbeknownst to Castaneda at the time, Don Juan was also a powerful Shaman-sorcerer who had learned his art from a Diablero, a sorcerer with evil powers said to have the ability to shape shift.

Only a few weeks or possibly even just days earlier than the bus station encounter, the informant, cloaked by shimmering desert heat waves, simply seemed to evaporate into the rocks and sagebrush without a trace, leaving Castaneda without a source. To continue what he was searching for he was thankful for the old man in the bus station. After several meetings along isolated sections of the desert border, Don Juan revealed to Castaneda that he was indeed a sorcerer. The following year, according to Castaneda, he became Don Juan's apprentice, an arrangement that continued from 1961 to the Autumn of 1965. During those years, under the direct tutelage of Don Juan, Castaneda used various amounts and types of hallucinogenic herbs and medicinal plants to enlarge his vision of reality. His experiences were the basis of his first book, THE TEACHINGS OF DON JUAN: A Yaqui Way of Knowledge, published by the University of California Press (1968).

However, again, regardless of what may or may not have blossomed between Castaneda and the person he calls Don Juan Matus following the meeting in the bus station, as stated above, initially it was the mysterious bio-searcher dubbed the informant that FIRST introduced Castaneda to the actual use and rituals of medicinal plants.

Now, if you have read anything at all about Castaneda, it basically goes without saying that there is a significant amount of controversy surrounding the question as to whether Don Juan Matus was an actual person or not and/or if Castaneda's works are fiction or not --- in whole or in part --- but such controversy remains neither here nor there for our discussion here. Even the staunchest critic against Don Juan existing, that is, if he was real or not, would not go as far to say that Castaneda wasn't. Thus said it is fairly clear in all that has been written about him that during the Spring semester of 1960, and only a scant six months prior to the time stated for that first Karma and Omen infested meeting with Don Juan in the bus station, Castaneda, as an undergraduate student at UCLA enrolled in a class called "Methods in Field Archaeology." The class was taught by Professor Clement Meighan, and was, interestingly enough, one of Castaneda's first major forays into the exploration of Shamanism.

The professor told the class if any individual student interviewed a Native American as part of a mandatory paper he assigned, they would automatically receive an "A" in the course. As a result of that offer many have reported that Castaneda traveled several hours east of Los Angeles to interview tribal spiritual elders of the Cahuilla Band of Indians on the Morongo Reservation near Banning and the Agua Caliente reservation down the road near Palm Springs. It is also said he went to the Colorado River area, possibly venturing toward the Yuma, to interview Native Americans there.[1] A few years before, in the Fall of 1957, while attending classes at Los Angeles Community College, Castaneda had written a term paper on Aldous Huxley for an English class, developing in the process a strong interest in things occult after reading Huxley's The Doors of Perception and its account on the use of mescaline. During research and interviews for Dr. Meighan's spring semester of 1960 UCLA class he somehow began putting together bits and pieces of information from both endeavors after his curiosity was piqued from inferences that the Cahuilla and others had, albeit obscured to outsiders, of which he was one, a historical background in the use of certain native-to-the-desert, hallucinogenic plants. That led him to start making trips farther and farther into remote sections of the southwest to study the use of medicinal plants by Native Americans.

On one of those excursions deep into the desert Castaneda had an encounter with a man who was also bio-searching similar plants and it was he who related the information about the plant Datura to Castaneda. The man was a somewhat mysterious bio-searcher that had several plant species named after him and who, as described below, came to be refered to in various Castaneda related writings only as the "informant." It was information garnered from those encounters with the informant that served as the major grounding point for Castaneda's 1960s Paper on Datura he eventually turned in for his 1960 spring semester field archaeology class.[2]
In the book A Magical Journey by Castaneda's now deceased ex-wife Margaret Runyan (1921-2011), she, writing of his 1960 paper, states Professor Meighan recalled: "His informant knew a great deal about Datura, which was a drug used in initiating ceremonies by some California groups, but had presumed by me and I think most other anthropologists to have passed out of the picture 40 or 50 years ago. So he found an informant who still actually knew something about this and still had used it." Castaneda's paper, of which he handed in at the END of the spring semester 1960 for a grade and to meet the class requirement, included fairly academic references to the plant's four heads, their various purposes, the roots and their significance, as well as the method of preparation, cooking and rituals involved --- all information that he supposedly learns over one full year later from Don Juan between August 23 and September 10, 1961 and describes in The Teachings of Don Juan. (A Magical Journey pp. 83-85 and 91.)[3]
It may well be true that Castaneda interviewed Native Americans for parts of his paper as claimed, but his primary informant on Datura and other hallucinogenic plants was NOT one of them. As mentioned above, Castaneda was an outsider and those he interviewed were not always so forthright in what they revealed. Castaneda's information, although written as though from a field interview, and presented in 1968 in The Teachings of Don Juan almost word for word, but much more casually and not credited, was way too structured in his 1960 paper anyway --- as if the information had been obtained from a formally educated academic or field research expert, which it was, rather than simply a native user or naturalist (again, please refer to Footnote [2]). True, his paper was being written for his field archaeology class, and may have been presented in a more formal format to reflect that. However, Castaneda's, as stated by the students turning papers in, was one of only three involving actual interviews of Native Americans by members of the class --- and, although an excellent paper, there was no convincing hint of actual field interviews or contact with native users at the level one would expect. Because of such, that is, not knowing the full circumstances surrounding how Castaneda garnered his information, his professor, although accepting Castaneda's word on what he said it was, still remained somewhat hesitant and slightly perplexed, saying, as stated previously, he and "most other anthropologists thought the use of Datura had passed out of the picture 40 or 50 years ago." Apparently by inference, assuming from extrapolation that the informant and/or informants were ALL not other than Native American, he thought it most interesting Castaneda had "found an informant who still actually knew something about this and still had used it."

The UCLA spring classes Castaneda enrolled in ran roughly from sometime mid-January to around the middle of June, 1960. His paper was due to be turned in at least by the end of that period, that is, not much later than two or three weeks into June at the most, perhaps somewhat earlier. That would mean his interviews and study of medicinal plants would need to be completed no later than the end of May, 1960. Datura is a night blooming plant. Often times for ritual or strength purposes the plants are picked or dealt with during the full moon phase. In May of that year the full moon occurred during the first third of the month, on Wednesday, May 11th and in June it was Thursday the 9th. There is a good chance Castaneda's informant was probably bio-searching around that same time in order to maximize the plant and take advantage of the moonlight. For the most part the month of May and sometimes early June are almost a perfect time in the southwestern desert, especially at night and during the early morning hours. The cold of winter has pretty much dissipated and spring is in its final throes of unflolding prior to the oncoming intense summer heat.(see) It is my contention that on a very important fact finding Road Trip, set into motion by a colleague during that period, that Castaneda and his informant met. The interesting part is the coincidence at the end of that special Road Trip of the so-called "chance" meeting between CASTANEDA and Don Juan at the Nogales Bus Station sometime in the late summer of 1960 --- which happened at the most only a few short weeks AFTER Castaneda met with his informant in the desert for the very first time.

When the summer of 1960 finally rolled to an end and finding himself in a much better mood psychologically AFTER his lessons during the spring and early summer in the desert regarding the use and rituals of Datura from the informant, followed by a brief meeting with the old man in the bus station, Castaneda formally returned to the Fall of 1960 classes at UCLA. In the process of his return he wrote a paper on halluncinogenic plants for a class taught by Dr. William A. Lessa. Although Castaneda was still an undergraduate, Lessa was so favorably impressed with what Castaneda presented in his paper he requested that Castaneda give a report on his findings to his graduate-level seminar titled "Myth and Ritual." C. Scott Littleton, a now retired professor of anthropology at Occidental College, who was a graduate student of Lessa's at the time, was asked by Lessa to sit in on the seminar --- telling Littleton "he had this Peruvian guy in his class who'd collected the best information from a shaman he'd ever seen, bar none." Afterwards, taking advantage of the scheduled UCLA winter break at the completion of his Fall of 1960 classes, Castaneda left California for Arizona and Mexico searching for Don Juan, hoping for a meeting. On December 17, 1960, he eventually caught up with him at his home, their FIRST face-to-face meeting since their initial bus station encounter.(see) Sometime thereafter Don Juan revealed he was a Shaman-sorcerer who learned his art from a diablero. Six months later, on June 23, 1961, at the end of his spring classes of that year --- and one full year after he and Don Juan first met --- Castaneda formally began his training as a man of knowledge. It was not until August 6, 1961 that Castaneda had his first experience with any sort of psychotropic plants under Don Juan and not until September 7, 1961, before he experienced a brew concocted from Datura. What is being said here of course, is that it is quite easy to extrapolate from the dates presented and documented by Castaneda himself in his own works --- and not by an outsider or by a person with an ax to grind --- that BOTH of the papers he wrote, the one for Meighan and the one for Lessa were written and turned in PRIOR to any indepth interaction or indoctrination with or by Don Juan --- and all of the information presented and said to be "the best information from a shaman ever seen, bar none" by his academic superiors came NOT from Don Juan, but from none other than the informant.


So how does all this play together, especially when in the above I present:


Both of the papers he wrote, the one for Meighan and the one for Lessa were written and turned in prior to any indepth interaction or indoctrination with or by Don Juan --- and all of the information presented and said to be "the best information from a shaman ever seen, bar none" by his academic superiors came not from Don Juan, but from none other than the informant.

While the statement is backed by facts and information that are seemingly reeking with dates and times that chafe against future events as Castaneda describes them, in the end the answer is summed up in his last published book, The Active Side of Infinity (1998) when Castaneda asks his colleague if the old man in the bus station is the Cloud Shaman and the colleague tells Castaneda:


"No. But I think he is a companion or a teacher of the Cloud Shaman. I saw both of them together in the distance various times, many years ago."


Castaneda and his anthropologist colleague Bill, after traveling weeks on end throughout Arizona and New Mexico including having met the informant along the way, ended up at the bus station in Nogales, either through a carefully concocted minipulation of known or upcoming events or simple predestination, vis-a'-vis with those forces. The colleague, upon seeing the old man sitting on the bench by the corner in the bus station, suddenly remembers seeing the old man --- whether it is Don Juan Matus or not --- and the Cloud Shaman in the distance various times many years ago, and instantly realizes that the Cloud Shaman he saw with the old man AND the bio-searcher (that is, the informant) are one and the same person.

What has been presented by Castaneda all along the way in his many books and interviews stemming from his ever important and crucial first Introduction Scene in the bus station between he and Don Juan, a meeting that lasted no more than only a very few minutes at the most, was simply based on Castaneda NOT interpreting correctly (for the readers) what he saw in the first place. What he thought he saw and took as the truth was inaccurate and he compounded the whole thing to his readers throughout his writings because of that misinterpretation. While the conversation regarding the Cloud Shaman no doubt occurred in the bus station initially, and the Cloud Shaman was actually a MAJOR player in the scheme of things, Castaneda simply left it out of his first book not bothering to bring it up until his last book. Why? Because the Cloud Shaman undermines Don Juan Matus as he is written. While it is accurate to say that the Cloud Shaman and the old man are companions or friends (i.e., "No. But I think he is a companion or a teacher of the Cloud Shaman...") in reality he (the old man) is in NO WAY a teacher of the Cloud Shaman. If anything, at the very most, both the old man (if you take the old man to be Don Juan Matus or not) and the Cloud Shaman have the SAME teacher --- or to be even more accurate, and the secret to all of Castaneda's writings --- Don Juan's own unknown, unheralded, diablero real life teacher and the Cloud Shaman, that is, the informant, were actually peers or equals. What Castaneda learned from the informant was the SAME as having learned it directly from Don Juan's teacher, the same original grounding source Don Juan would have learned it from --- and why he wrote it the way he did --- albeit giving credit to Don Juan.

If you remember correctly, at the time of the bus station encounter Don Juan wasn't even really Don Juan --- and why I have overly emphasized the if in "IF you take him (the old man) to BE Don Juan Matus," above. Reading Castaneda's works it is easy to see it is a given Bill did not seem to think so, and at the time of the bus station encounter, neither did Castaneda. So the question is, why should anybody else? In A Separate Reality (1971) Castaneda writes:


Bill said convincingly that he had encountered people like him before, people who gave the impression of knowing a great deal. In his judgment, he said, such people were not worth the trouble, because sooner or later one could obtain the same information from someone else who did not play hard to get. He said that he had neither patience nor time for old fogies, and that it was possible that the old man was only presenting himself as being knowledgeable about herbs, when in reality he knew as little as the next man.


It should be said here, in a quick side note regarding Don Juan, the old man in the bus station, et al, although the possibility exists otherwise, and even though I hint above that the whole bus station meeting could have possibly been orchestrated by a series of carefully concocted minipulation of known or upcoming events, there is nothing in what I know personally or on a first hand basis about the informant that would indicate he knew, met, set the meeting, ever heard of Don Juan --- or knew if he was an actual person or not.[4]



Taking a cue from such hints as presented previously, anthropologist Jay Courtney Fikes in his book Carlos Castaneda, Academic Opportunism and the Psychedelic Sixties (1993) suggests that rather than being one individual, the chance exists that Don Juan was actually a composite of two or possibly even three authentic Indian shamans, of which one was the Mazatec curandera Maria Sabina, with another being the venerated Cahuilla Shaman, Salvador Lopez, albeit not mentioned by Fikes in his book, but by others.[5]

The informant knew Maria Sabina and knew her quite well. I think that during the informant's discussion of plants and herbs sitting around in the middle of the night in some shabby motel, isolated shack, or rock-ring campfire in the desert someplace, Maria Sabina's name came up and may have had an impact on Castaneda. Again, if Don Juan was an actual person, a composite of several people, a total fabrication or a figment of Castaneda's imagination, the events leading up to meeting Don Juan and the various interactions with people, places, and things don't necessarily have to be discarded. Then again, if the informant was used as a model by Castaneda for Don Juan, or if aspects of his manners or abilities seeped into the characterization of Don Juan, I can't really say as he was neither Yaqui, Native American, Mexican-Indian nor Mesoamerican or Hispanic. Except for a possible hint in the closing paragraph of Cloud Shaman, relating to the fact cited above where the informant "cloaked by shimmering desert heat waves, simply seemed to evaporate into the rocks and sagebrush without a trace," it was never made clear to me specifically if he himself was a Shaman.[6] In later years I may of had my suspicions, but in his own actions he always ensured that nothing fell into an area or realm that might frighten or compromise any belief a person held in the natural order of things. He was simply a person in search of the truth and tried honorably to convey that truth once discovered.

Even though Bill told Castaneda convincingly that the old man in the bus station "knew as little as the next man" Castaneda NEEDED someone that would stand up to a closer scrutiny of what a shaman should be than what the informant was, i.e., he was neither Yaqui, Native American, Mexican-Indian, nor Mesoamerican or Hispanic. What better than an old man who was apparently a Yaqui Indian from Sonora, Mexico. In his third book of the series, Journey to Ixtlan (1972), Castaneda writes:


I prepared myself for six months, after that first meeting, reading up on the uses of peyote among the American Indians, especially about the peyote cult of the Indians of the Plains. I became acquainted with every work available, and when I felt I was ready I went back to Arizona.(see)


The "after that first meeting" in the above refers to Castaneda and the old man in the bus station and their very first encounter some say was sometime in early June of 1960 but actually unfolded more toward the end of the summer of 1960 --- a meeting, by the way, that lasted no more than 15 minutes at the very most.[7] Then, still in his third book, citing the date Saturday, December 17, 1960, after allowing nearly six months to lapse without ever seeing or talking with Don Juan, refering to their second meeting, Castaneda writes:


I found his house after making long and taxing inquiries among the local Indians. It was early afternoon when I arrived and parked in front of it. I saw him sitting on a wooden milk crate. He seemed to recognize me and greeted me as I got out of my car.


The six month period that Castaneda prepared himself was of course, the Fall semester of 1960, during of which he wrote, completed, and turned in the paper to Lessa as well as presented in Lessa's graduate level seminar --- garnering the comment in the process that what Castaneda had was "the best information from a shaman he (Lessa) had ever seen, bar none." During the semester PRIOR, to Lessa's, that is, the Spring semester of 1960 and BEFORE he ever met Don Juan Matus those couple of minutes in the bus station, or, as found in Footnote [1] ANY Cahuilla Shaman on any Morongo Indian Reservation, Castaneda had already turned in his paper to Meighan on Sacred Datura --- a paper that was filled with all the same information about the plant and various rituals that he supposedly learns later from Don Juan between August 23 and September 10, 1961 --- all of which in both cases he had learned previously from the informant while on the Road Trip.[8]
[свернуть]

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 26 декабря 2016, 09:03
Патриция Гарфилд.
Сновидения. (http://transyoga.ru/assets/files/books/son/garfild_snovidenia.pdf)
Раздел II. Как обрести сознание во время сна.
Глава 5. Опыт сновидений сеноев.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 января 2017, 09:45
Испаеноязычное интервью
Все о нагвалях
Todo sobre los nahuales | Desvelado Adicción

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 17 января 2017, 09:53
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 09:03Патриция Гарфилд.
Сновидения.
Раздел II. Как обрести сознание во время сна.
Глава 5. Опыт сновидений сеноев.
непонятно где там следы учения. у автора чисто психологический подход к снам
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 января 2017, 12:11
Цитата: Aimo от 17 января 2017, 09:53непонятно где там следы учения. у автора чисто психологический подход к снам
ЦитироватьСновидения нередко были частью религиозной системы. Они обеспечивали человеку контакт со сверхъестественными духами и передачу их силы.
более близкого я ничего пока не нашел

В этом видео описан случай женщины нагваля которая перерождалась "духовно" не меняясь телесно
http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg92100#msg92100 (http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg92100#msg92100)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 17 января 2017, 15:13
опыт сновидений сеноев
Сенои считают, что в любом сновидении, в котором человек встречает дружественный образ (случайно или преднамеренно), он должен принять помощь друзей и высказать им свою признательность ответной дружественностью и попросить у них дар, он должен поделиться и использовать вещи, подаренные ему. Если образ сновидения особо дружественен, человек может попросить быть его хранителем (крайне дружественное действие в системе категорий Холла). Современный исследователь, специализирующийся на изучении религиозной системы сеноев, рассказывал мне, что обычный сеной приобретает в своих сновидениях одного или нескольких "духов-хранителей" в виде природных объектов, как, например, цветок или скала. Реже сеной, которого считают великим шаманом, может иметь сразу много "духов-хранителей", в виде совершенно различных образов, в том числе таких, как, например, тигр. Эти хранители сновидений зовут человека, видящего их во сне, "отцом". Каждый дух-хранитель становится другом-ребенком, который рассказывает человеку самые разнообразные истории - о танцах, о песнях, о религии и так далее. Информация, полученная от духа-хранителя, может быть использована даже для изменения в религиозной структуре. Религия меняется от деревни к деревне, зависимости от персональных открытий в сновидениях.
Обратите внимание на контраст между представлениями о сновидениях у американских индейцев и у сеноев. Для американских индейцев тот, кто видит сон, - страдающий ребенок, которому по дружбе помогают духи-хранители предков, для синоев видящий сны - отец, которому помогают "дети-духи-хранители".
[свернуть]
в целом кажется описываемые сенои (пелемена в малайзии) используют сны как дополнененную реальность служающую для помощи в повседневной реальности и для расширения возможности переживаний. по сути тот же психологический подход, только более практический, в отличие от аналитического автора.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 января 2017, 21:16
Aimo я думаю что в данном случае речь идет о бытовой магии
использующей сновидческие методы
ты считаешь что группа дх не использовала магию ?

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 17 января 2017, 21:27
Цитата: fidel от 17 января 2017, 21:16Aimo я думаю что в данном случае речь идет о бытовой магии
использующей сновидческие методы
ты считаешь что группа дх не использовала магию ?
чтобы поднять курс акций которыми владел дх или что ты имеешь в виду под бытовой магией?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 января 2017, 22:48
Цитата: Aimo от 17 января 2017, 21:27чтобы поднять курс акций которыми владел дх или что ты имеешь в виду под бытовой магией?
бытовая магия - испльзование магических приемов в быту :)
скажем он показыал магические фокусы каке что бы прилечь его внимание
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 18 января 2017, 09:15
Цитата: fidel от 17 января 2017, 22:48бытовая магия - испльзование магических приемов в быту 
скажем он показыал магические фокусы каке что бы прилечь его внимание
а горда заменяла фонарь мочой. сенои юзают сны как заменитель плодов прогресса которых они лишены. у нас люди для тех же целей используют например планшеты
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 февраля 2017, 19:16
Toltec Dreaming / El Ensueño de los Toltecas
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 февраля 2017, 21:48
Elfa Vanya
Explica qué es la Recapitulación.
Объяснение что есть перепросмотр


Recapitulación de las 3 primeras técnicas #04 - GF Coaching para Mujeres (https://www.youtube.com/watch?v=EHiC0EODLfs)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 17 февраля 2017, 22:01
Конгрес трансперсанального сознания


Как развивать сновидение смерти (https://www.youtube.com/watch?v=Ufv6U2e7PkQ)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 марта 2017, 23:49
КК ссылается на толтеков - маестро- конструкторос
К сожалению на испанском видео подробное описывает толтекскую культуру
CULTURA TOLTECA

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 марта 2017, 23:58
Учение толтеков (исп.)
Sabiduría Tolteca el camino rojo de iniciación parte 1


Sabiduría Tolteca el camino rojo de iniciación parte 2 (https://www.youtube.com/watch?v=A1NLxzOpMUY)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 марта 2017, 00:24
Чистка толтеков
Спойлер
Чистка яки
Limpia yaqui a Paul y Anabel


Limpia del Brujo


Limpieza Espiritual Tolteca, Paso a Paso (primera parte)
Первая часть

Limpieza espiritual Tolteca, paso a paso (2)
Духовная чистака Толтеков шаг за шагом
[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 марта 2017, 00:43
Guillermo Marín : La Sabiduría Tolteca de Don Juan Matuz
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 марта 2017, 00:45
Переход в сон
Transición al Sueño
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 марта 2017, 01:05
El Tonal y el Nahual | LUIS MUNIVE
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 12 марта 2017, 00:23
тот же автор
Толтекская инициация
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 12 марта 2017, 10:28
пожалуй этот парень неплох
ФАКУНДО КАБРАЛЬ
Толтеки - Мы свет


Спойлер
Тысячи лет назад в мексику пришли толтеки мужчины и женщины знания
истинные художники и ученые. Толтеки были людьми не имеющие причин для
страдания поскольку страдание как и счасть был для них вопросом ввыбора.
Толтекский город Теучичиака где люди превращались в богов входя к ним через
пирамиды. Толтеки спрятали свое Знание во время Конкисты к которому теперь мы приближа
к нему медленно и уважительно к тому немногому что осталось между чакмуламу и lacandones(?)
в пустыне Соноры и горы Чиуауа, те что не просят ничего что у тебя сохранилось
[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 марта 2017, 11:13
 *sc*Франк Диас размышляет о текстах КК на конференции
След Нагваля

с той же конференции на ту же тему
En las huellas del Nahual - Carlos Castillejos (3/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=tbXaaLLKu1E)

En las huellas del Nahual - Elena Becerra (5/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=ZpvnRAHMeVk) (engl sab )

En las huellas del Nahual - Julio Diana (4/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=qP1pX2hhRug)

En las huellas del Nahual - Mariví de Teresa (1/5)  (https://www.youtube.com/watch?v=dH7-kyBa20c) (engl sab )
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 марта 2017, 12:19
Julia Palma - El nagual  *fsp*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 марта 2017, 13:04
Нагвализм 01 программа "Дети ночи"
CT Nawalismo 01 Programa: "Los Hijos de la Noche" transmitido por Frank Diaz y Julio Diana Parte 01


CT 24 "La Percepción" programa Nikanash, Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka  (https://www.youtube.com/watch?v=eyX79XZ8slk)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 марта 2017, 13:15
Гносис. Гностицизм  культуры Толтеков
Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca


Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (2/4)  (https://www.youtube.com/watch?v=amk-1W3XiSE)

Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (3/4)  (https://www.youtube.com/watch?v=cisAMOCxYUc)

Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (4/4)  (https://www.youtube.com/watch?v=9aHVDgbVPhA)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 14 марта 2017, 10:02
Мудрость и знание воинов толтеков
SABIDURIA Y CONOCIMIENTO DE LOS GUERREROS TOLTECAS
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 14 марта 2017, 21:57
Белый волк о шаманском сновидении
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 15 марта 2017, 14:43
Передача
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 15 марта 2017, 22:35
Космическая культура толтеков
Gnosis,Cultura Gnóstica Tolteca (1/4)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 16 марта 2017, 18:10
Духовность толкотее
Espiritualidad Tolteca Sesión 1

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 марта 2017, 20:36
др. Роберто Мартинес Гонсалез
Шаманизм и ногвализм мезоамериники (испанский язык)
UNAM Universidad Nacional Autónoma de México - антропология

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 марта 2017, 23:16
Любопытно что в последнем видео лектор сообщает что во многих современных группах считается что нагваль проявляется как сон
https://youtu.be/fLvGXQpfRLs?t=2663 (https://youtu.be/fLvGXQpfRLs?t=2663)
при ответах на вопросы он еще раз сказал что нагваль может ассоциироваться в том числе и со сном
дальше он рассказал о том что существует постмодернисткая версия в Мигеля Руиса который
интерпретирует термина нагваль в контексте кастанедовского учения
Мигель Руис это по моему вот этот тип https://www.youtube.com/watch?v=6KFAC9kMJ-k (https://www.youtube.com/watch?v=6KFAC9kMJ-k)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Цензор от 18 марта 2017, 23:28
Так он вроде говорит что ночью можно превращаться в собачку(pero) *read* :)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 марта 2017, 00:20
Цитата: Цензор от 18 марта 2017, 23:28
Так он вроде говорит что ночью можно превращаться в собачку(pero) *read* :)
он много чего говорит
я встретил первый случай когда анропологи связывают нагваль со сном
там дальше он съезжает  на мысль о том что превращаются в живтных в темноте
но мне кажется это не имеет значения - есть некий знак что какие то таки признаки
интерпретации похожей на интерпретацию нагваля в терминах учения дх есть
как он сам понимает что такое нагваль значеия не имеет
ты послушай с того места что я выделил
прямо сказано что нагваль выражается как сон
он например говорит что нагалей может быть у воинов до 500 и что нагвали могут быть растениями или    например комарами *fsp*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 марта 2017, 01:15
подкаст: нагвализм
Др. Хьюго Лемус
Что такое нагваль
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 марта 2017, 10:40
Цитата: Цензор от 18 марта 2017, 23:28
Так он вроде говорит что ночью можно превращаться в собачку(pero) *read* :)
он говорит что если я вижу кого то во сне в форме собаки то весьма вероятно этот человек имеет нагвалем собаку- поскольку "сон индицирует сущность человека"
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 24 марта 2017, 18:44
Juan Carlos Solaro
DON JUAN  *fsp*
ЦитироватьВторое прощение c Дон Хуаном Матусом
Музыка -  опера Нвгваль, Альберт Куселман


Juan Carlos Solaro (https://www.youtube.com/channel/UCYfV-tQEQ_xM6CbjrxQo_NA)

Как растворить дискорфот (https://www.youtube.com/watch?v=qZPZFTeAIVo)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 апреля 2017, 17:58
Культуры перу
Cultures PERU, Mochica Art video, Senora de Cao. Moche . El Brujo complex, Sipan, Sican, Tucume.
исп с исп суб
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 апреля 2017, 18:09
Брухо открывает оккультные секрета заключения пакта со смертью (исп.)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 апреля 2017, 14:42
кто либо понимает почему у Каки ни слова о санпедро и аяваску ?
насколько я знаю пейот юзают уичеля, а яки не юзают психоделиков
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от 6 апреля 2017, 15:48
Цитата: fidel от  6 апреля 2017, 14:42насколько я знаю пейот юзают уичеля, а яки не юзают психоделиков
Во-первых, ДХ может просто не быть яки. И сам ДХ, и КК сознательно искажали факты, касающиеся имен, мест и прочей конкретики, в книгах это неоднократно прямо указано.
Во-вторых, если даже ДХ - яки, его знания о растениях, в любом случае, никак не связаны с этим народом - он же входил в партию Хулиана, без какой-либо привязки к национальности. Он и до рассказа о своем ученичестве говорил, что его знания не традиционны для яки. Да и где бы он мог их почерпнуть, он же не в племени с шаманом родился и жил.

Цитироватькто либо понимает почему у Каки ни слова о санпедро и аяваску?
Санпедро аналог пейота, незачем использовать и то, и другое. Аяваски, может, и просто не было в той местности - по описаниям они тусовались далеко не в джунглях, а, скорее, в какой-то пустынной и гористой местности.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 апреля 2017, 16:45
Chavin - Рим Анд
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 12 апреля 2017, 18:07
пока сказать что это но нагваль в этом тексте означает то же что и у КК
Нагваль доиспанское знание
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 12 апреля 2017, 18:25
Антропология
Шаманская инициация - Транс и сон
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 12 апреля 2017, 19:10
Антропология
Свящанные растения мауя и нахуа
CONFERENCIA DE CLAUSURA. PLANTAS SAGRADAS DE LOS MAYAS Y NAHUAS

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 апреля 2017, 07:49
Calmecac Xochipilli: Tlacuilo, el que escribe pintando
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 апреля 2017, 14:39
Calmecac - религиозная и военная школа для ацтекской знатной молодежи
Она выпускала военов Орла и Ягуара
Видео конференсии на тему этого обучения
есть пассыжи о ДХ
Calmecac Xochipilli: Conferencia Dr. Manuel Arrieta 2008
Спойлер
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8)
Шочипилли — божество искусства, игр, красоты, танцев, цветов и песен в мифологии ацтеков, покровитель 11-го дня месяца ацтекского календаря осоматли (обезьяна).

Его имя можно перевести как «принц цветов» (от слов на языке науатль «шочитль» (цветок) и «пилли» (принц))[1]. Он также считается покровителем гомосексуальности и мужчин-проституток[2
[свернуть]
*fsp*




Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 апреля 2017, 17:29
Конференция - Медицина и шаманы толтеков (1-я из 6-ти частей)
Мануэль Аррера
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 мая 2017, 20:07
Calmecac Xochipilli: Nezah
ualcóyotl 600 años

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: главный колбасист от 30 мая 2017, 15:52
А почему вы наехали на Крысюка,и его адептов на ФШ?
Прочитал,точнее прослушал,вроде все по классике выражается.
И к тому же весьма толково. Непонятна причина такого неприятия.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 мая 2017, 16:04
Цитата: главный колбасист от 30 мая 2017, 15:52А почему вы наехали на Крысюка,и его адептов на ФШ?
дай сцылку плиз
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: главный колбасист от 30 мая 2017, 19:29
Тьфу,ты. Ксендзюка,пардон. Это наслушался Жванецкого,там у него персонаж есть,Крысюк.
Ну с этим человеком,собачились,который запостил эту тему,как его... Ртуть. во.
Не мое конечно дело, Но Ксендзюка читал, понравилось....
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 мая 2017, 22:21
Цитата: главный колбасист от 30 мая 2017, 19:29Не мое конечно дело, Но Ксендзюка читал, понравилось.
насчет ртути это КРАЙНЕ неприятная личность
Ксензюк нельзя сказать что бы чем то плох
но к учению Хуана Матуса он отношения не имеет
насколько я помню он отождесвляет сдвиги тс с погруженем в сон
я на этом форуме одно время писал об АПК, но сейчас я не стану бодаться критикуя его творчество - нравится АПК - юзай
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 февраля 2018, 23:12
Брюс Вагнер. История об ученичестве у Карлоса Кастанеды
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 15 февраля 2018, 22:38
Тайна Кастанеды!!
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 3 марта 2018, 14:59
Во времена каки все было ... А сейчас ВСЕ*!* чувствуют энергию *ku*
Прочитал все книги К.Кастанеды. ЧТО ДАЛЬШЕ?


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 25 марта 2018, 19:48
- Откуда ты? - спросил Дон Хуан.

- Я из Южной Америки, - сказал я.

- Она большая.

Его взгляд снова пронзительно посмотрел на меня.

Я начал объяснять обстоятельства моего рождения, но он прервал меня.

- В этом мы похожи, - сказал я, теперь я живу здесь, но на самом деле я Яки из Соноры.

- А я из...

Он не позволил мне закончить.

- Я знаю, я знаю, - сказал он. Ты такой, какой ты есть.

Таким образом, дон Хуан не позволил своему ученику рассказать откуда он родом, и в то же время автору удалось сделать из этого загадку. Сцена? Таинственная пустыня Сонора или творческий ум писателя. Книга? Одна из самых красивых в двадцатом веке, «Путешествие в Икстлан», 1973.

Человек был не очень высоким, имел сильные и жизнерадостные черты, овальный лоб, черные волосы и массивные плечи. Он не фотографировался. Он верил в идею стирания личной истории, с возникновением нового существа: нагваля.

Говорят, что он притворялся мексиканцем или бразильцем, в некоторых странах его принимали за египтянина и даже за перса. На самом деле, он был перуанцем. Его настоящее имя Карлос Сесар Сальвадор Арана Кастанеда, родился 25 декабря 1925 года в городе Кахамарка, как записано в свидетельстве о рождении, которое остается в архивах провинциального муниципалитета Кахамарки.

Регистрационный документ с номером 52 датируется 26 декабря 1925 года. У дона Сесара Н. Арана, ювелира по профессии, и доньи Сусаны Кастанеды в девять часов 1925 года, в городе Кахамарка, родился единственный сын, названный Карлос Сесар Арана Сальвадор. Подписи мэра, декларанта, свидетелей. Эта информация подтверждается свидетельством о крещении № 1157, которое было создано в Паррокия дель Саграрио годом позже, 26 декабря 1926 года и которое включено в архивы епископства Кахамарки. В этом документе третье имя «Сальвадор» уже опущено. В более поздних документах, таких как заметки 1940-х, 41-х и 42-х годов в архивах школы Сан-Рамон, его имя появляется как «Сесар» или «Сесар С.», даже с рукописными исправлениями на типизированных письмах.

Остальная часть истории, по крайней мере, официальная, предствляется как головоломка, благодаря показаниям их компаньонов и друзей из Кахамарки и Лимы. Кастанеда учился в школе Сан-Рамон в Кахамарке и завершил обучение в Лиме в Colegio Nuestra Senora de Guadalupe. Позже он попробовал пластические искусства (где он был другом скульптора Виктора Дельфина) в Школе изящных искусств, а после смерти своей матери он отправился в США.

В Сан-Франциско он поступил в Лос-Анджелесский колледж в области творческого письма и журналистики. Окончил бакалавром искусств в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе и докторантуром антропологии.

- Мало-помалу тебе нужно создать туман вокруг себя; Ты должен стереть все вокруг, пока ничто не будет считаться само собой разумеющимся, пока ничего уже не будет. Твоя проблема в том, что ты слишком определенный, твои представления слишком точные. Не принимай ничего как должное. Ты должен начать стирать. Ты всегда знал, как солгать, - сказал он. Единственное, чего не хватало, что ты не знал, зачем это делать. Теперь ты это знаешь. (Путешествие в Икстлан)

Чтобы стереть свои следы, он взял вторую фамилию в качестве основной. Тогда его перуанские друзья спрашивали о Сесаре Аране, но один говорил только о Карлосе Кастанеде.

Поэт Росио Сильва Сантистебан говорит нам, что его отец, известный антрополог Фернандо Сильва Сантистебан, встретил Кастанеду, когда он был просто обычный парень. Этот мальчик любил футбол, рисовал и изучал английский. Никто не предвидел его светлое будущее.

В долине, где мы жили. (...) Внезапный крик ястреба разбудил меня. Я открыл глаза, не делая никаких других движений, и увидел белесоватую птицу, взгроможденную на самых высоких ветвях эвкалипта. - Кастанеда описывает в одной из своих книг прекрасную сельскую местность Кахамарки.

(http://img.uterodemarita.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/01/3-tres.jpg)

Доктор Лузман Салас, учитель из Кахамарки, принимает нас в своей домашней библиотеке. Для него нет никаких сомнений в происхождении Кастанеды, и он говорит нам, что его одноклассники, такие как Хуан Джейв Хуангал или керамист Алехандро Велес, еще должны его помнить. В одном из своих эссе он раскрывает: первая двоюродная сестра, г-жа Люси Чавес Кастанеда, жена Карлоса Араны де ла Роча, в личном интервью, которое она дала нам в 2004 году в Лиме, сказала: «Карлос Сесар был интровертированным ребенком; он часто запирался, чтобы прочитать его любимые журналы «Эль Фаусто», «Эль Пенека», «Акви»; он ставил проигрыватель, пока он спал; ему нравился английский язык; мой отец купил ему записи на английском языке; он не участвовал в семейных встречах и запирался в своей комнате, чтобы читать; Он был очень причудливым и рассказал много придуманных историй. Он родился в Кахамарке в доме, расположенном на углу Дос де Майо и Хосе Сабогаль». Салас делится фотографиями детства и юности Кастанеды, которые была предоставлены самой Люси Чавес. Фотографии, подобные этим, изначально видели свет в прекрасной хронике журналиста Артуро Гранды в журнале Etiqueta Negra.

В верхней части города мы встретились с Хуаном Хуангалом, 88-летним бывшим учителем и улыбающимся хозяином дома с высоким потолком и толстыми стенами. Он был одноклассником Кастанеды в школе Сан-Рамона, знал его родителей и сестру. У него остались воспоминания о Кастанеде, когда центр Кахамарки был маленьким, и все знали друг друга, а окрестности были полны ферм. «Он был великим рассказчиком и умным в то же время», - говорит он. Он описывает его как правильного ребенка, но с обычными особенностями возраста. Кастанеда любил играть в футбол в своих плоских ботинкаъ, таскал кукурузу из сада и завязывать пончо соседей в шутку.

Кастанеда, уже подросток, отправился в Лиму в 43 году и поселился в доме на Вильякампа, в Римаке. Хуан Хуангал также переехал в Лиму и жил примерно в пяти кварталах. В Лиме Кастанеда ходил в кино на английском языке. Однажды Кастанеда убедил его записаться в военные США, поскольку северная страна нуждается в добровольцах перед лицом возможной войны. Оба пошли, чтобы испытать удачу в американском посольстве. Кастанеда сдал лучше тест на английском, но ни один из них не пошел на войну. Через несколько лет Кастанеда отправится на корабль в Соединенные Штаты, из порта Кальяо (между 1949 и 1951 годами), и Хуан ничего не знал больше о своем друге в течение нескольких десятилетий, пока некоторые публикации не раскрыли его историю и личность. С тех пор исследователи из Аргентины, Франции и Италии попытались обсудить этот вопрос. О подлинности работы Кастанеды, Хуан считает, что в какой-то момент его друг стал жертвой потребления галлюциногенных растений.

Другой одноклассник, и, возможно, единственный, которого Кастанеда воссоздает как персонаж с его собственной фамилией в одной из своих книг, является известным керамистом Алехандро Велезом Абанто. В возрасте 89 лет Велес продолжает работать в своей мастерской и говорит нам, что Кастанеда был образованным мальчиком, джентльменом. Велес вспоминает, как вместе ходили на рыбалку. Техника ловли предполагала измельчить растение барбаско и рассеять остатки в воде для оглушения водных существ. Это не сработало. Рыбы были маленькими и цеплялись так хорошо за нижние камни, что легче было поймать их своими руками. Кастанеда в своей книге «Активная сторона бесконечности» рассказывает историю, которую Велес узнает отчасти, но, за исключением измененного имени: «Его звали Армандо Велес... короче, старый мальчик. Мы оба вместе ловили рыбу. (...) Из-за его чрезвычайно достойного поведения мы назвали его г-ном Велесом, но «Сеньор» был сокращен до «Шо», типичного обычая южноамериканского региона, откуда я родом».

Этот анекдот также рассказывает о том, что мальчик Велес бросил ему вызов, чтобы сопровождать его на плоту по маршруту опасной реки, которая стекала в пещеру, где они могли погибнуть. Велес вспоминает, что однажды они использовали стволы, перевязанные, как лодка, и что возле реки, где они спокойно плавали, была пещераа, всегда полная летучих мышей. Велес в последний раз видел своего спутника Сесара Арану в Лиме в 1945 году. Он помнит, что его друг готовился поступать в университет. Тогда они мало говорили и попрощались. Они больше не видели друг друга.

Учительница Роза Гайтан Роха имеет родственные связи с Кастанедой по матери, она показывает нам дом деда писателя, и сегодня это детский сад, в котором ничего не напоминает небольшое здание из глины. Роза описывает себя как фанатка Кастанеды и говорит нам, что для того, чтобы познакомиться с ним, мы не только должны читать его буквальным способом, но мы должны понимать его учения философски и жить ими. Роза говорит, что отец Кастанеды, ювелир и часовщик Сесар Арана, обожал и восхищался своим сыном, и знал, что он далеко пойдет, так что всегда поощрял его в интеллектуальном и физическом смысле, давал книги испанских и итальянских авторов.

В цветочном патио своего дома Роза рассказывает о Кастанеде: «Он был сыном старых семей Кахамарки. Большинство считают, что он мексиканец. По-моему, он мексиканец, никто, как он, не узнал Толтекайотль, что является философией, знанием мира и жизни, которая управляла легендарными толтеками. Теперь, когда мы живем в результате краха западной цивилизации и деградации, я хочу рассказать миру, что мой соотечественник из Кахамарки был прочитан миллионами людей во всем мире, деятилетиями его книги являются бестселлерами и переведены на более чем 20 языков».

В США он прошел много трудностей. Сначала он продавал гамбургеры, он был таксистом и даже парикмахером.

Его жизненный опыт с вмагом Яки, доном Хуаном Матусом, в жаркой пустыне Соноры (между США и Мексикой) и потреблением пейота, растений и галлюциногенных грибов (кактус, датура, трава дьявола) привел его к написанию нескольких книг о «состояниях неординарной реальности» (превращении в ворона, разговаров с койотами, полетам), как можно «остановить мир», стать человеком знания. Его самая известная книга и основа его диссертации в антропологии (опубликованная как научная литература в 1968 году ) была «Учение дона Хуана, путь знания Яки», книга, которая продавалась миллионами копий и которая даже сегодня присутствует в самых разных книжных магазинах мира. Первая версия на испанском языке была опубликована со вступлением писателя Октавио Паса.

Его работа рассматривается как культурный разрыв в области социальных наук. Сам Кастанеда описывается как отец антиантропологии, гуру хиппи, или как «Крестный отец Новой Эры» (New Age) журналом Time. Хотя для многих это только один из самых ярких мистификаторов в истории, человек, который создал, зная, что все было манипуляцией, новый мир, которым разочарованная западная культура восхищалась как формой религии.

Среди поклонников этого автора - Джон Леннон, Дипак Чопра, Уильям Берроуз, Федерико Феллини, Джим Моррисон, среди более известных имен. Среди недоброжелателей, которые знали его лично и описовали как выскочку, были показаны Алехандро Ходоровски и Тимоти Лири. Ссылки в популярной культуре бесчисленны: от песен аргентинского композитора Луиса Альберто Спинетты до серии «Симпсонов», где персонаж Гомер беседует с койотом после употребления галлюциногенов.

В книге «Сказки о силе», в то время как Дон Хуан и Карлос наблюдают непоправимую смерть человека, они цитируют перуанского поэта Сезара Вальехо «Черный камень на белом камне».

«Она (Йоко Оно) - мой дон Хуан... Я ее ученик», - сказал Джон Леннон в интервью журналу Playboy в 80-х годах. Режиссерр «Звездных войн» Джордж Лукас также признался, что прочитал истории Кастанеды и отношения мудрого Йоды и Люка Скайуокера являются отсылкой к Дону Хуану и его ученику.

Многие критики, в том числе писатели, журналисты и антропологи международной известности, опровергли работу Кастанеды, считали ее как просто вымышленную, полную ссылок, научных ошибок и предполагаемого плагиата. Но даже при этом они признали большую литературную ценность. Красота его произведений заключается в его гипнотической простоте и магическом здравом смысле его философских диссертаций. Возможно, самым восторженным из его преследователей был писатель Ричард де Миль.

В 2006 году французский фанат Кастанеды Джанин Пинзон (псевдоним) организовал в Кахамарке установку мемориальной доски в Complejo monumental de Belen. На церемонии присутствовали мэр и несколько интеллектуалов. Спустя некоторое время эта мемориальная доска была украдена или удалена по неизвестным причинам.


http://utero.pe/2015/01/30/la-increible-historia-de-carlos-castaneda-el-cajamarquino-que-inquieto-la-cultura-norteamericana/
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 10 апреля 2018, 17:23
наверно дх мог быть и похож :)
если я верно ощущаю интонации
нагваль человек знания


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 10 апреля 2018, 23:23
Размышления о нагвализме :)
Nahual. Pensamiento antiguo que vive


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 14 апреля 2018, 15:08
JULIO DIANA
Точка сборки (исп)
El Punto de Encaje

часть 1


часть 2



часть 3 объяснение




[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 апреля 2018, 15:16
Для коллекции :)
Carlos Castaneda Interview with Theodore Roszak 1969


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 апреля 2018, 15:18
Don Juan Matus ¿real o imaginado ?


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 апреля 2018, 16:26
Nawi Olin, Los 4 movimientos de la transformacion personal tolteka


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 апреля 2018, 23:03
Техника перепросмотра
TECNICA DE RECAPITULACION- RESPIRACION DE BARRIDO


[свернуть]

гайд по перпросмотру
Recapitulación guiada


[свернуть]

Духовность толтеков, (путь воина итп)
Espiritualidad Tolteca Sesión 1



Espiritualidad Tolteca Sesión 2


[свернуть]

Ometéotl


[свернуть]

Nahui Ollin
engl

[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 22 апреля 2018, 11:20
Видение Карлоса Кастанеды
CT clase 01 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda". ITA


[свернуть]

Тот же семинар
CT clase 02 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA


[свернуть]

Видение толтеков
La Visión de los Toltecas (Sandra Murguet)


[свернуть]

Никлаш. Перепросмотр. Здесь и сейчас. Опыт толтеков
CT 04 "La Recapitulación" Nikanash Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 23 апреля 2018, 11:19
дебаты о КК :)
Debate sobre Carlos Castaneda


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 апреля 2018, 15:19
Толтекское дыхание
RESPIRACION TOLTECA QUE UNIFICA LA CONCIENCIA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 апреля 2018, 17:41
Семинар в мексике
Видение Карлоса Кастанеды (испанский)
CT clase -  Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA


CT clase 01 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda". ITA


CT clase 02 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA


CT clase 03 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA


CT clase 04 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA


CT clase 05 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 апреля 2018, 17:14
тот же семинар о КК
Следы нагваля
Непонятно почему в заголовке Франк Диас хотя вытупает тот же самый Неколош
En las huellas del Nahual


[свернуть]

толтекская медитация, тональ и нагваль
Толтекская духовность


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 мая 2018, 12:58
Reni Murez on the work of Carlos Castaneda Part 1


[свернуть]

Interview about Castenada Part 2 with Reni Murez


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 мая 2018, 15:49
Фигасе - конференция КК на инглише  *nfs*
Может я темный но второй после интервью Резака живую конференцию КК *nfs*
вначале испанский с перводом на инглиш затем КК на инглише
Carlos Castaneda Lecture Conferencia 01 Yaquis Don Juan - English - Español


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 29 мая 2018, 10:08
Кака - нею-эйдж гуру или обман
#EnViVo Carlos Castaneda ¿Brujo-Gurú del New Age o Fraude?


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 29 мая 2018, 10:15
Учение толтекв и красный путь инициации
Sabiduría Tolteca el camino rojo de iniciación parte 1


[свернуть]

Ак Тах учит движениям основанных на мистическим майянским движаниям
спаниш/инглиш
Ac Tah teaches movement based on Mayan Mysteries


[свернуть]

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 29 мая 2018, 10:36
Ac Tah magnetic movement


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 мая 2018, 15:38
Еще раз :) конференция КК ингл. 1969
Carlos Castaneda 1969


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 31 мая 2018, 21:57
Цитата: fidel от 30 апреля 2018, 17:14толтекская медитация, тональ и нагваль
(click to show/hide)
достаточно любопытный рассказ
многое подтверждает взгляды учдх на учение толтеков
тескатлипока - темное зеркало - отождествляется с нагвалем
толтекский шаман это мастер восприятия
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 1 июня 2018, 11:22
Что такое толтекоутль ?
Guillermo Marín y Efrén Olivares о КК
¿Qué es la Toltecáyotl?


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июня 2018, 19:25
Пр описании толтекского шаманизма парень юзать понятии точки сборки
SHAMANISMO TOLTECA - ToteTamayo - I Festival Sabiduría del Montseny


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 3 июня 2018, 19:48
Точка сборки - объяснение
Почему то припоминается что их линию в мексике запретили
Мужчина размышляет о манипулировании  тс других людей
довольно злобное существо :)
El Punto de Encaje Explicado


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 июня 2018, 10:55
Мужчина встречалс КК и читал его (перевод на русск.)
Frank Pucelik (NLP) talks about Carlos Castaneda.


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 7 июня 2018, 13:17
Великое знание предков, воплощенных в камне
Gran conocimiento ancestral plasmado en una piedra


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 июня 2018, 14:43
Пейот - мистический кактус (исп)
Peyote la mistica planta


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 июня 2018, 16:40
Магические растения которые используют шаманы Мексики
Las plantas magicas que usan los chamanes

https://www.youtube.com/watch?v=9l1AgRTdR9k
[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 июня 2018, 19:37
Подборка текстов
Карлос Кастанеда. Интервью, лекции, статьи (https://toltec.me/intervyu-kastaneda)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 8 июня 2018, 21:28
Карлос Кастанеда (что то тип) Открытое сообщение
Carlos Castaneda Descubrimento el Mensaje


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 июня 2018, 09:48
Документальное видео - Ацтеки (исп)
Империя Ацтеков - Империя военов, Упоминаются ацтекскии воины орла
Los Aztecas:


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 июня 2018, 11:58
Сновидеший (ингл.)
Your Soul Purpose interview with Sergio Magana: The Power of Dreams, Nahualism, and Self Awareness


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 июня 2018, 13:07
уже постил - конвертирование боухо в макаку днем (исп)
123.- Video de brujo transformado en mono a plena luz del día


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 июня 2018, 10:59
Секреты толтеков (исп) скорее реклама
поза чакмулл связываются с ОС хотя это скорее не так
EL SECRETO TOLTECA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 июня 2018, 14:27
Кусок из фильма об измененном состоянии  сознания
видимо так это видят в Мексике
занос напоминает занос в фильме Вера
Altered States - Cleverest Scene/Hallucination


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 июня 2018, 11:30
лекция Ак Тах на которой он рассказывает о способе активации энергии
испанский переводится на анлийский
Основаня идея в том что Майя  не выделяли себя из мира а земля это живое существо связывает всех людей
Ак Тах конечно обычный долбоюноша и дает тупые упражнения непонятно взятые
Mayan Teachings by Ac Tah-Energy Activation




еще Ак Тах об античной  культуре Майя

[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 июня 2018, 16:40
Гуиллермо Марин
Толтекуотль (толтекство :) )- учение анаваков, введение Гуиллермо Марин
две части
TOLTECÁYOTL SABIDURÍA DEL ANAHUAC - Entrevista a Guillermo Marin

первая часть


вторая часть


[свернуть]


Общность толтеков и майя - довольно информативно
две части
El equinoccio para los Mayas y Toltecas segunda parte


первая часть


вторая часть

[свернуть]

док. фильм (исп) Толтеки
Los Toltecas


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 22 июня 2018, 09:32
много раз столкгулся с тем что толтеки активно занимались потреблением сердец вынут из еще живых людей
в фильме о толтеках утверждается что это отражено на фресках это отражено в виде орлов, ягуаров, и койотоф поедающих сердца

в текстве Тула - зеркадл небес (https://youtu.be/vwLDHJJ7AMg?t=610)
на мой взгляд описано что то типо  эманаций
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 23 июня 2018, 21:18
забавно
Roberto Cuicakoatl
7 этапов пути толтекского мага (исп)
Las 7 etapas del camino del mago tolteca



Аналогичное выступление


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 27 июня 2018, 10:28
Священное и профанное Шаманизм
Sacro y Profano - Chamanismo


[свернуть]

El camino del Chamanismo con Fernando Broca


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 27 июня 2018, 12:29
Николаш
Философия толтекв
La filosofia tolteca ( mayas, aztecas, etc.) (completo)


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 27 июня 2018, 17:48
Из моих прослушиваний текстов на испанском
у толтеков я не нашел культа Орла, нашел военов Орла (ягуара,койта)
Толтеки покланялись кетцалькеотлю, тоскатлипоке (нескольких цветов) итп богам
их божество триедионо
в учдх нет следов использования аяваски,сан педр
нет обычное для шаманоd очистки тела,
толтеки реально юзали сновидение
насчет знания как бабочки странновато для толтеков
следы схемы с чем то напоминающим эманаций вроде есть
но повезана на богов

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 27 июня 2018, 18:32
к сожалению читал автомат (исп)
Обзор- Гуелермо Марин
Толтексое учение Дон Хуана Матуса
Guillermo Marín : La Sabiduría Tolteca de Don Juan Matuz


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 1 июля 2018, 01:14
LA SABIDURÍA TOLTECA DE "DON JUAN MATUS". док файл- что бы читать наверно скачать нужно, я что то его не могу читать онлайн, хотя закинула на свой гугл диск... (https://drive.google.com/open?id=1vececQos6dhDZSGKZBicX3cyMn0XBSV0)
Это текст. Засовываешь абзацы в Ггул переводчик или в любой другой переводчик - и получишь текст.
Сложнее переводить на слух. Где нет текста, и качество записи слабое. Вот там думать приходится и лазить во всякие словари и толковые словари.. чтоб понять что имелось ввиду.
А печатный текст ныне проще простого перевести. По крайней мере понять, о чем там речь и нужно ли переводить все это дело..
То есть если ты решишь, что там есть что то важное, упущенная инфа - то могу сделать корректный перевод, отредактировать, подправить слова- гугл как и другие переводчики все таки ошибаются, это все мы знаем.
Но это будет пара слов в длинном предложении, смысл более менее понятен.
Я собиралась проверить одну вещь, насчет Арендатора.
Посмотреть в испанском варианте, насколько суть соответствует переводу на русский.
Потому что Арендатор в испанских книгах назван просто-жилец или обитатель...
Как знать, возможно знания от него можно будет получить без поиска нагвалей в реале.
А может быть - его можно как неоргана - поймать и выманить через вновидение.
Ведь известно, что сновиденные существа - вполне способны становиться материальными при определенном положении ТС, без засыпания.
Ну сейчас меня этот вопрос занимает. Хотя ты наверно отнесешься скептически))
----
От того же автора
PARA LEER A CARLOS CASTANEDA (https://drive.google.com/file/d/15ot9jsmsIiuBFXM91z6P_zcCnIYhSxC-/view?usp=sharing)

Из первой книги..
Когда я начал изучать работу Карлоса Кастанеды, в конце семидесятых, я понял, что эту работу можно разделить на три части в общем виде. Что говорит Дон Хуан, что Кастанеда думает о том, что говорит и делает Дон Хуан, и «косвенная начинка» для «Сказок о Силе».
Для целей моих исследований о мудрости тольтековских тысячелетий и Тольтекайота последние две части были не столь значительными, поскольку они очень личный опыт и оценки Кастанеды. Но некоторые вещи, которые Дон Хуан говорит, «могут иметь чрезвычайную ценность, поскольку мудрость Toltec передавалась на протяжении тысячелетий от губ до уха и поддерживалась через устную культуру. Кодировки Anáhuac - это не книги, а пиктографический ресурс, чтобы «запомнить» истории, уже известные устно.
С уважением к трансцендентной работе Кастанеды, которая там,ожидая читателей с достаточной «личной силой», которые смогут  воспользоваться знанием одной из многих магических линий тольтекской мудрости. Мы находим, что вырванное из культурного контекста (генезиса) "учение" - большой недостаток этой работы.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 1 июля 2018, 10:32
Цитата: sonya-n от  1 июля 2018, 01:14Кодировки Anáhuac - это не книги, а пиктографический ресурс
существуют два автора хорошо знающих культуру толтеков
утварждающие что тексты КК аутентично отрежают дух толтекского учения
это Неколаш и приведенный тобой Гуеллермо Марин (в этом теме запощены)
Но к сожалению нет текстов которые показывают связь учдх
с учением толтеков. Гуелермо Марин в разных вариантах пересказывает тексты КК никаким образом не связывая с ним пиктографию толтеков
На пиктограммах описываются в лучшем случае жертвоприношения
Следов учения на них нет - так что реально мы пока имеем ноль
из того что я знаю у толтеков существовал аналог точке сборки - пузырь восприятия
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: 77 от 1 июля 2018, 16:17
Цитата: fidel от  1 июля 2018, 10:32из того что я знаю у толтеков существовал аналог точке сборки - пузырь восприятия

А можно чуть подробнее, в аутентичном виде7
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 1 июля 2018, 18:01
Цитата: 77 от  1 июля 2018, 16:17А можно чуть подробнее, в аутентичном виде7
я бы сам хотел узнать что это
пока я не нашел ничего конкретного
в пару видео народ считает что аналог точка сборки у индейцев
это пузырь света на испанском burbuja
пытаюсь найти больше инфы но не так просто

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 2 июля 2018, 02:43
Цитата: fidel от  1 июля 2018, 10:32нет текстов которые показывают связь учдх
с учением толтеков.

А мы что сами эти тексты написать не можем?
То есть провести анализ?
Почему ты этим не займешься?
Раз есть тольтековеды, значит есть и разные расшифровки этих самых кодексов.
к тольтекским относят часть кодекса борджия.
жервоприношения- это уже ацтекское наслоение.

Цитата: fidel от  1 июля 2018, 18:01в пару видео народ считает что аналог точка сборки у индейцев
это пузырь света на испанском burbuja
пытаюсь найти больше инфы но не так просто

А эта пара авторов роликов общалась с индейцами?

Про пузырь света- не встречала , но встречала про зеркала.. Считается что круглые штуки за спинами каменных воинов зеркала, так же как и на пиктограммах, где воины идут гуськом друг за дружкой. И в зеркале первого отражается тот кто следует за ним. А самый первы человек в цепочке - смотрит на священное место, к которому они отправляются...
но возможно это никакие не зеркала.. а как раз попытка показать, что нагваль, ведущий воинов-ориентируется на внешний ориентир, сдвигает свое восприятие. А ТС остальных- повторяют эту позицию.
Ведь сказал ДХ, что древние маги были мастерами фиксировать ТС своих жертв. А возможно не только жертв, но и партии своих воинов, для каких то практических целей.
Какому ослу в те древние времена нужно было носить на жопе зеркало?
какому охотнику или воину была надобность в походе - смотреть в зеркало на жопе у соседа? Он что причесочку подправит, перед боем? или им одного зеркала на группу не хватит, если нужно например искуссно окраску боевую нанести?
ну ясно, что у этого официального объяснения хромает логика.. а вот если счесть , что зеркало это ТС.... тогда смысл появляется..
И видимо в те времена у нее было другое положение на коконе.

Это просто теория. Но оффициальная теория с зеркалом точно не выдерживает критики.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июля 2018, 09:07
Цитата: sonya-n от  2 июля 2018, 02:43А мы что сами эти тексты написать не можем?То есть провести анализ?Почему ты этим не займешься?Раз есть тольтековеды, значит есть и разные расшифровки этих самых кодексов.к тольтекским относят часть кодекса борджия.жервоприношения- это уже ацтекское наслоение.
насколько я понимаю толтекская традиция как живая традиция утерена
было бы хорошо найти тексты но я их пока не нашел
есть подозрение что рациональность людей повысились настолько что они уже могут иметь дело с подобным
от кодексов толку пока я вижу 0 о сознании в них ничего нет, я по крайней мере не вижу
буду искать дальше
берем скажем Гуеллерменто Марина TOLTECÁYOTL SABIDURÍA DEL ANAHUAC (https://www.youtube.com/watch?v=lcFvyez8OYs) много рассуждений о ковертировании в животные и суперосознание но четко видно что это реклама В реальности все СИЛЬНО иначе и совсем не похоже на рациональные практически чсвешные надежды
Я типе гарантирую что если бы Гуеллермо Марин хотя бы кончиком ногтя прикоснулся к этого состоянию он бы постарался навсегда забыть слово толтек :) Ничто тут не дается даром :)
Цитата: sonya-n от  2 июля 2018, 02:43какому охотнику или воину была надобность в походе - смотреть в зеркало на жопе у соседа?
толтеки были тотально воинским государством и щит вполне мог быть просто щитом
и чакмуллы например народ довольно четко идентифицирует как предназначенные для жертвоприношений
не нужно избыточно фантазировать имха 

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июля 2018, 12:42
уже постил но еще раз
Огромный обзор на испанском об учении толтеков
Гуиллермо называется в ролике - маесто :)
Гуиллермо Марин
ТОЛТЕКОУТЛЬ - учение анаваков
2 части

Parte 1




Parte 2

[свернуть]
Больше всего рассмешила  ностальгия по традиционным талтекским принципам и ценнастям - ни личности, ни семьи, ни дома  *fsp*
О традиции может говорить только ее носитель

То же почти содержание но с картинками
EL ANAHUAC Y LA TOLTECAYOTL


[свернуть]

Еще с картинками
Три круга учения
Toltecápsula 11. Los tres círculos de conocimiento del Anáhuac.

[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 2 июля 2018, 17:49
Цитата: fidel от  2 июля 2018, 09:07не нужно избыточно фантазировать имха 
Ну вот а кто-то жаловался что на пне все оч рациональные.
Это не фантазирования, а теории.
Цитата: fidel от  2 июля 2018, 09:07олтеки были тотально воинским государством и щит вполне мог быть просто щитом
Мог. Но почему дешифраторы кодекса , исследователи , сочли это зеркалами? не потому ли, что на щит это было мало похоже?
И почему тогда не было щита у того кто шел последним (он не был выставлен в подобной позиции) ? ему то, идущему последним,  как раз стоило бы прикрыть задницу.
(https://ic.pics.livejournal.com/sophia_nuna/53363571/45179/45179_600.png)

Цитата: fidel от  2 июля 2018, 12:42Огромный обзор на испанском об учении толтеков
Гуиллермо называется в ролике - маесто

Еще один из тех кто знает все :) Кто он такой? исследователь? историк? археолог? тольтековед?
Надо будет поискать..
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июля 2018, 17:54
Цитата: sonya-n от  2 июля 2018, 17:49Ну вот а кто-то жаловался что на пне все оч рациональные.
атмосфера рациональная в том что и фантазии и нефантазии генеряться умом
я не жалуюсь - это их выбор пусть они его имеют
приведи пожалуйста текст декодификации - любопытно посмотреть

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июля 2018, 17:57
уже постил но еще раз
Никалош
Взгляд Карлоса Кастанеды
 "La Visión de Carlos Castaneda" ITA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 2 июля 2018, 17:59
Цитата: fidel от  2 июля 2018, 17:54приведи пожалуйста текст декодификации - любопытно посмотреть
В ролике был. а ролик создан по книге.
То есть собираюсь выложить все это, в переводе к ролику.
Одно но, они там все скачут по воверхности, затрагивая некоторые любопытные темы. Но не углубляются в них. видимо не было определенности и уверенности , в том, что правильно поняли. Вот и не углубились на момент записи.
Я еще хочу текст печатный поискать. Книгу встречала, но не смогла скачать.


текст был на сайте  культуры правительственном. осталась ссыль,, но сама страница удалена. возможно возмутила потомков ацтеков.. :D

Eduard Seler - один из первых исследователей и коментаторов кодекса Борджия. Но его книги -очень дорогие...
https://www.iberlibro.com/buscar-libro/titulo/comentarios-codice-borgia/autor/eduard-seler/
Зато нашла работы современных антропологов которые опираются на его исследования *(ссылаются на цитаты из его книг) и развивают тему транскрипции.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июля 2018, 20:43
Цитата: sonya-n от  2 июля 2018, 17:59То есть собираюсь выложить все это, в переводе к ролику
пасип
будем ждать
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июля 2018, 20:45
Цитата: sonya-n от  2 июля 2018, 17:49Еще один из тех кто знает все  Кто он такой? исследователь? историк? археолог? тольтековед?
я думаю он пИсатель
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 3 июля 2018, 10:04
sonya-n как ты думаешь сколько интервью с КК существует в сети ?
я недавно нашел звуковую коференцию КК и был сильно удивлен что она совершенно не обсуждается
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 3 июля 2018, 17:46
Цитата: fidel от  3 июля 2018, 10:04sonya-n как ты думаешь сколько интервью с КК существует в сети ?
я недавно нашел звуковую коференцию КК и был сильно удивлен что она совершенно не обсуждается

Понятия не имею, никогда КК не интересовалась...Может ее -эту конференцию уже перевели?
Ну записали как текст и в таком виде она есть где нибудь?
Скинь ссылку, послушаем, о чем там.

Тема с фильмом тут. Пока в процессе заливки. пришлось разделить на несколько частей.
Короче откорректирую, потом и сюда перенесу на Орла.
Процесс здесь (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 3 июля 2018, 20:34
Цитата: sonya-n от  3 июля 2018, 17:46Скинь ссылку, послушаем, о чем там.
Carlos Castaneda 1969 (https://www.youtube.com/watch?v=13qnsU6C7NE)
простой инглиш
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 4 июля 2018, 08:26
Цитата: fidel от  3 июля 2018, 20:34простой инглиш

спасибо)) Но жаль что не на испанском.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 июля 2018, 08:53
Цитата: sonya-n от  4 июля 2018, 08:26спасибо)) Но жаль что не на испанском.
насколько я знаю кака никогда публично на испанском не выступал и не пиал на испанском
и книги им написаны на инглише а только затем переведены на испанский
что конечно немного странно
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 июля 2018, 11:11
Начал разбирать видео в посте (http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg100690#msg100690)
На канал приглашен некто Пепе который считает (8:18 (https://youtu.be/TMSUOeSXiso?t=489)) что ДХ говорит о дверях восприятия называемым Альдохутли
Любопытно было бы найти что нибудь об этих  дверях
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 5 июля 2018, 01:54
Цитата: fidel от  4 июля 2018, 11:11говорит о дверях восприятия ...
Любопытно было бы найти что нибудь об этих  дверях

Он просто английскую фамилию произнес на испанский манер. Когда тут они пытаются говорить на английском я ржу или просто не понимаю. Они не учитывают произношение и говорят английские слова в испанском произношении.
Он говорит о том, что книга Учение ДХ вызывает полемику еще и потому что ее содержание похоже на книгу
Альдуса Хаксли (он говорит Хуксли, потому как не знает, что u англ. в закрытом слоге произносится как а_ поэтому не понятно что он вообще несет.
Типа КК мог вполне скатать содержание, или опирался на эту книгу, когда писал о ДХ. Он не утверждает это, а просто рассказывает кому то о проблемах... А в книге Альдус как раз рассказывает о своем опыте знакомства с мескалином.
И описывает свои "приходы".
Книга Врата Восприятия (http://xabier.org/OFICIAL-WEB/recursos/descargas/wcWcDNUE.pdf)
книгу можно качнуть тут, чтоб сравнить...
http://xabier.org/OFICIAL-WEB/recursos/descargas/wcWcDNUE.pdf

Цитата: fidel от  4 июля 2018, 08:53насколько я знаю кака никогда публично на испанском не выступал и не пиал на испанском
и книги им написаны на инглише а только затем переведены на испанский
что конечно немного странно

КК в совершенстве владел кастильяно (испанским), испанские книги , вышедшие официально - корректировал сам лично.
ДХ не говорил по английски. Он кроме своего языка говорил на испанском. На этом языке КК писал свои черновики, заметки полевые.
Но книги первые вышли в расчете на амеров.
Кстати да, испанская вики не работает, они там байкот объявили, против нового европейского закона об авторских правах.
Так что ссылку - привести не могу. Но читала, об испанских книгах, когда вышли официальные переводы, с коррекцией самого КК, по годам.
Все остальные издания( а я натыкалась - перевод с английского, не редактировались КК. То есть на сайте есть все на эту тему).
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июля 2018, 09:16
Цитата: sonya-n от  5 июля 2018, 01:54Так что ссылку - привести не могу. Но читала, об испанских книгах, когда вышли официальные переводы, с коррекцией самого КК, по годам.
я не сомневаюсь что КК говорил на испанском
и корректировал перевод имел ввиду что публичных выступлений на испанском у него я не видел
спасиба за поправку Совершенно фантастически он исказил имя
Книга Ханскли конечно бред сивой кобылы
Так до сих пор я не нашел никаких корней учения  *dash*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 5 июля 2018, 10:53
Цитата: fidel от  5 июля 2018, 09:16не нашел никаких корней учения
Я потому копаюсь в этих хреново осмысленных создателями фильма идеях о трансформации Кутцалькоатля.
Из тех же побуждений.
Так как корни этих знаний у тольтеков должны быть. Хотя бы в очень искаженном, но узнаваемом смысле.

Скажем так, я ортодоксальный нагвалист, как и ты (если правильно понимаю). Важно учение ДХ. КК - просто рупор перестройки. Он донес до нас основы.
Но сам - не учил. Не в книгах по крайней мере. Поэтому опираемся на источник.ДХ.
или у тебя иное отношение?
(Чисто что бы знать, и понимать тебя)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июля 2018, 12:48
Цитата: sonya-n от  5 июля 2018, 10:53Но сам - не учил. Не в книгах по крайней мере. Поэтому опираемся на источник.ДХ.или у тебя иное отношение?
я думаю что сначала лет 5-10 читаем учдх затем нужно что то самим
в книге куча непонятных мест например ничего не сказано о щитах
о настройке - как она связана сажем с реалом тоналя
кароче в том виде в котором учение передал КК его использовать нереально имхо
и нужно копошиться самим
я ищу не информации а то что осталось от толтеков
должны быть носители учения
Информация штука бессмысленная - реально передается живая настрйка
от живого риализованного чела
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 5 июля 2018, 13:04
Цитата: fidel от  5 июля 2018, 12:48Информация штука бессмысленная - реально передается живая настрйка
от живого риализованного чела
Неужели ты думаешь, что он. такой человек, будет вещать на ютубе или еще как то изливать знания в интернет?
ДХ ведь тоже особо рад был тому что знание его станет книгами.. Иначе сам бы вещал на радио, чего Кк напрягать..
он сам говорил что магов -шаманов не встретишь в виде официальных целителей или гадалок..

мне кажется встретить такого человека в инете- сложно.. разве что упоминание о нем..
а как ты отличишь знание от рекламного трюка?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июля 2018, 13:17
Цитата: sonya-n от  5 июля 2018, 13:04мне кажется встретить такого человека в инете- сложно.. разве что упоминание о нем..а как ты отличишь знание от рекламного трюка?
сначала человек рациоанален как я скажем был
и ему может и нужна инфа
но потом :)))))))))
"все настолько близко что невозможно увидеть
что настолько просто что невозможно понять "
но тебе конечно виднее

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 5 июля 2018, 13:22
Цитата: fidel от  5 июля 2018, 13:17все настолько близко что невозможно увидеть
что настолько просто что невозможно понять "
а Мартин? вдруг это оно?
его сложно переводить, он еще сложнее говорит, чем просто мексиканцы из фильма.. я даже думаю отредактировать потом(после зеркала)- текст, к ролику с Мартином..
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июля 2018, 14:00
Цитата: sonya-n от  5 июля 2018, 13:22Мартин? вдруг это оно?его сложно переводить, он еще сложнее говорит, чем просто мексиканцы из фильма.. я даже думаю отредактировать потом(после зеркала)- текст, к ролику с Мартином
припоминается так выражаются в традиции дзогчен
это учение уровня сознания
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июля 2018, 14:26
С пня
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959Tula: Espejo del Cielo. Часть 2. Первый период. Царство Огня (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959Tula:%20Espejo%20del%20Cielo.%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%202.%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4.%20%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D1%8F)
ЦитироватьНа рисунках, собранных Фраем Б. Саагуном, есть связки змей, которые служат - магическими ковриками.
Эти змеи своими движениями во всех направлениях ткут - сшивая время с пространством.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/Tula_Espejo_del_Cielo/h-4371.jpg)

На рисунке изображен жрец, сидящий на этом плетенном коврике. Он (узнает) знакомится со своей Смертью.
(Змеи представляют собой эманации (ткань мира)??? Смерть как советчик? Кастанеда??? С.)
[ur=http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88152.msg390959#msg390959l]с пня[/url]

На "змеином коврике" уже  нет ни Времени, ни Пространства.
Только остается "круг" его сущности (основы, эссенции). При прохождении фильтра из змей - трансформируется его восприяти космоса (универсум, вселенная).
(Изменение своего восприятия? вИдение? Знакомство с союзником - Смертью (из КК) ???С.)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/Tula_Espejo_del_Cielo/h-4364.jpg)


Кетцалькоатль смог зажечь Огонь старого Солнца
Поводу перевода мелкие замечания
ЦитироватьНа рисунках, собранных Фраем Б. Саагуном, есть связки змей, которые служат - магическими ковриками.
Эти змеи своими движениями во всех направлениях ткут - сшивая время с пространством
я считаю не служат магическими ковриками :)
а по смыслу сппетают магический ковер образуя ткань реальности (связывают пространство и время)
и этих "змей" вполне можно обозвать эманации
жрец сидя змеином ковре (пережива первое внимание)   осознает свою смерть
и уже остаютсяя только эманации в которых не остается  ни пространства не времени
а только область сущности и проходя через фильтр эманации меняют точку зрения на космос
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 5 июля 2018, 22:07
то даже не коврик, точнее назвать циновка из переплетенных змей.
Я не решилась изменять фразы из текста. Если не против, я внесу твое дополнение в тот текст.
:)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июля 2018, 22:39
Цитата: sonya-n от  5 июля 2018, 22:07Если не против, я внесу твое дополнение в тот текст.
бес проблем
я недавно столкнулся с этим текстом
меня как бывшего физика заинтересовал "змеи"
движущиеся во всех направлениях
возникает некое подозрение что толтеки думали
и об обратном по времени движении
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 5 июля 2018, 22:51
Цитата: fidel от  5 июля 2018, 22:39меня как бывшего физика заинтересовал "змеи"
движущиеся во всех направлениях
возникает некое подозрение что толтеки думали
и об обратном по времени движении

Dозможно ты прав, я не специалист в этой области.
Знаю -только по док фильмам  *dash*.

возможно в одном направлении они - время, а в другом - пространство.А переплетение - создает мир воспринимаемый..
(типа как при плетении ковра есть нити основы (их потом может даже не быть видно вообще ---время?) - вертикальные и нити которые переплетают горизонтально... они обычно уже цветные, и имеют декоративную текстуру (шерсть, шелк и прочее) тогда как основа-просто прочная и чаще не крашеная (обычно хлопок изредка шелковые).
кстати это перекликается с древними культурами и их мифами о сотворении.
Даже у египтян - и не только у них - было божество, которое ткало этот мир как гобелен или ковер.
Разница в том, что эманации в других культурах не оживляли.. там были просто нити. Либо до нас не дошли эти сведения...
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 5 июля 2018, 23:58
вот фразы некоторые из книги и фильма.. может ты сам переведешь.

[00:54] ... Tula se revela como un espejo que muestra el conocimiento para vernos reflejados en el cosmos.
[02:26] Y allá existe el gran espejo, el de dos caras, el que alborea en la región de los muertos, en el cielo.
[06:40] ...crear un espejo del cielo en la tierra.
[07:16] Si en Tula está el espejo de la creación, también está el espejo negro, el detalle de los relatos y esencia de nosotros mismos.
[13:52] Tezcatlipoca le muestra el espejo donde ve la divinidad.
[14:12] ... un espejo negro en el cual Quetzalcoatl vio la máscara de su santidad falsa.
[14:36] Entendían muy bien a los espejos, todos usaban espejos, siempre lo llevaban sobre su espalda y cuando salían al camino, en orden, en fila. ahí iban mirando el espejo que llevaba sobre su espalda el que iba adelante.
[16:12] Al final de sus transformaciones todo lo que vio en el espejo Quetzalcoatl ya es parte de si mismo.
[25:59] ... viajará por el interior del espejo, el espacio de los reflejos.
[33:37] ... el disco espejo del sol.
[34:19] De nuevo se confrontará Quetzalcoatl con las fuerzas de este lugar, donde rige el deseo. Volverá a errar y a verse en el espejo negro para conseguir la purificación.
[36:09] Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo.
[40:12] En el espejo de Tula se pasa por diferentes elementos, por densidades, por el interior del cuerpo, por los mundos de los dioses, por dimensiones donde no hay espacio.
[40:48] ... en ese camino, en su juego de espejos también está el encuentro con nuestra divinidad, una montaña tragada por los edificios, una escultura compleja, un espejo del cielo.
Alberto Davidoff Misrachi
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 6 июля 2018, 02:11
Слушай Федь, как ты думаешь, о чем это тут говорится?

Кто сможет их найти внутри самого себя - тот познает секрет всего сущего.
Те, кому удается раскрыть тайну самих себя, становятся "Зеркальными людьми"*.
(_понятия не имею что тут имеется ввиду. Но перевод без ошибки. Исходная фраза:
Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo._ С._
)

Это люди имеющие сквозное отверстие в своих телах. (hombres perforados - в оригинале_С.) Они умели превращаться в Солнце, в Луну, в Венеру.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sophia_nuna/Tula_Espejo_del_Cielo/h-4466.jpg)
Зеркальные люди, имеющие отверстие в груди.

Все весь текст - уже там.
*xao*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 июля 2018, 09:31
Цитата: sonya-n от  5 июля 2018, 23:58... viajará por el interior del espejo, el espacio de los reflejos
я думаю ты сильно ошибаешься принимая за зеркало нечто внешнее
Цитата: sonya-n от  5 июля 2018, 23:58viajará por el interior del espejo, el espacio de los reflejos.
из этой фразы понятно что зеркало это не объект
я думаю что это просто способ непосредственно видения природу своего ума
темное потому что природа ума "не раскрашеная" у него нет цвета она сама и есть в том числе и цвет но и все остальное
проще говоря нужно повернуть свое сознание внутрь (в зад  *gl*)
ЦитироватьDe nuevo se confrontará Quetzalcoatl con las fuerzas de este lugar, donde rige el deseo. Volverá a errar y a verse en el espejo negro para conseguir la purificación.
мой вариант
ЦитироватьКетцаклькотль  волей отрегулировал это пространства, управляя желаниями. Исправил ошибочные видя их в темном зеркале что бы достич очищения
очевидно что речь идет о втором внимании или внимании сна а не внешнем зеркале

Цитата: sonya-n от  6 июля 2018, 02:11Кто сможет их найти внутри самого себя - тот познает секрет всего сущего.Те, кому удается раскрыть тайну самих себя, становятся "Зеркальными людьми"*.
наш форум как раз об этом  :)
но не только *nfs*



Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 6 июля 2018, 20:02
Цитата: fidel от  6 июля 2018, 09:31я думаю ты сильно ошибаешься принимая за зеркало нечто внешнее

Это ты к чему? в тексте перевода -
Они будут путешествовать по Внутреннему Зеркалу (внутри самого зеркала_С.) и по Пространству Отражений. В глубинах Моря.

Кстати вначале фильма сказано - Зеркало с двумя лицами. (предполагаю, что  одно внешнее, второе внутреннее. Одно отражает тональ, второе нагваль, и прочие дуальности, хотя представляет собой единое целое._)
Отсюда и пляшем.
Два зеркала. Одно внешнее, второе внутреннее.

Если считаешь, что надо добавить в текст--отредактируй и кинь снова, что бы я лишнее не захватила. Вставлю в перевод, как дополнение!
:)

ну и наверно зеркальные люди это те кто постиг обе стороны своей персоны. Сознательную и Бессознательную.. Так как Солнце, К-атль представляет собой ясный свет сознания, путающегося в отражениях и деланиях и прочем , и личность 2В - как Т-пока.
Пока личность и второй смотрят в разные стороны - они враги. Когда они направлены в одну сторону, то все импульсы человека становятся "действиями с силой"...

Видимо сквозная дырка в груди тех людей зеркала означает что им доступно и сознание второго (дубля?)
оба сознания связаны через эту символическую дыру...
вот облом, а я думала это касается способов уйти из этого мира..
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 июля 2018, 22:36
Цитата: sonya-n от  6 июля 2018, 20:02Зеркало с двумя лицами. (предполагаю, что  одно внешнее, второе внутреннее. Одно отражает тональ, второе нагваль, и прочие дуальности, хотя представляет собой единое целое.
если бы ты привела время с которого начинается описания в фильме я бы наверно что либо мог сказать
а пока я бы сказал что тональ не есть обратная сторона нагваля - это разные состояния сознания, так можно отчасти сказать о втором и первом внимании но опять же с сильной натяжкой Неописуемую реальность нельзя описать :) ,но можно передать настройку хотя и не всем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 7 июля 2018, 00:19
Цитата: fidel от  6 июля 2018, 22:36если бы ты привела время с которого начинается описания в фильме я бы наверно что либо мог сказать

Я о том, что это символически названо зеркалом, с двумя лицами. Это образ любой двойственности. Потому что все люди в ней живут. И только те кто выходит из нее, считаются святыми, нагвалями (состоявшимися, которые могут вести других, так как ДХ учил тому, что иначе можно было бы назвать не двойственным сознанием,-тут просто адвайта какая то получается, ты уж извини))

А самая первая пара, когда все сущее разделяется (возможно только в нашем сознании)- это тональ и нагваль, проявленное и не проявленное (это кстати во всех мало мальски серьезных древних учениях).
Потому решила, что символику двустороннего зеркала можно и так понять..
хотя дело конечно имховое..
ты поймешь конечно все со своей позиции.. эт нормально.
1.

"Y alla existe el gran espejo,
el de dos caras, que alborea en la
region de los muertos en el cielo"
cantares mexicanos

"И там существует огромное зеркало, с двумя лицами (двустороннее),
что рассветает в области умерших на небесах."
Мексиканские песни

2.

7.04)
Если в  Туле находится зеркало, которое вмещает в себя творение, то там так же находится Черное зеркало, деталь историй и  сущность (эссенция)  нас самих.

выше--это о двустороннем зеркале, вмещающем в себя мироздание.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 7 июля 2018, 08:50
Цитата: sonya-n от  7 июля 2018, 00:19Если в  Туле находится зеркало, которое вмещает в себя творение, то там так же находится Черное зеркало, деталь историй и  сущность (эссенция)  нас самих.
я думаю что взгляды снаружи и изнутри дают разные реальности
допустим человек выходит в нагваль и пытается об этом рассказать
но естественно рассказать о нагвале невозможно хотя что то передать пытаться можно. человек которому он рассказывает  пытаться с чем то отождествить рассказ и первое что ему приходит на ум это царство мертвых - так нагваль может стать  частью религиозной системы подозреваю что это произошло с ИХ
относительно святости я думаю что те кто имеют дело с нагвалем
постепенно теряют ЧФ Вряд ли человека без ЧФ можно обозвать святым в обычном понимании Да люди чувствуют что он доброжелателен у него слабое эго, но с не меньшей доброжелательностью он может съесть кого нибудь
кароче "люди" склонны создавать мифы и забывают что ничто не дается даром
"святой" может быть совсем не тем что они себе вообразили

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 7 июля 2018, 20:15
Никонаш

Видение Карлоса Кастанеды (исп)
CT clase 04 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA
]

[свернуть]

Нагвализм, Опыт Талтеков
CT 06 "Nawalismo" Nikanash Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka


[свернуть]

"Восприятие" программа Никонаш, здесь и сейчас: Опыт Толтекв
CT 24 "La Percepción" programa Nikanash, Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka
]

[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 июля 2018, 17:12
в последнее время наткнулся на группу в Ютубе
професионально занимающуюся изучением "Талтекизма"
лидер группы использует много говорит о тонале о нагвале :)
и использует определение - тональ все воспрнимаемое нагваль - всё
причем нагваль это одновременно потенциал сознания
согласны вы с этим определением (https://youtu.be/eyX79XZ8slk?t=2634) ?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 9 июля 2018, 17:29
Цитата: fidel от  7 июля 2018, 08:50допустим человек выходит в нагваль и пытается об этом рассказать
но естественно рассказать о нагвале невозможно хотя что то передать пытаться можно. человек которому он рассказывает  пытаться с чем то отождествить рассказ и первое что ему приходит на ум это царство мертвых - так нагваль может стать  частью религиозной системы подозреваю что это произошло с ИХ
относительно святости я думаю что те кто имеют дело с нагвалем
постепенно теряют ЧФ Вряд ли человека без ЧФ можно обозвать святым в обычном понимании Да люди чувствуют что он доброжелателен у него слабое эго, но с не меньшей доброжелательностью он может съесть кого нибудь

Да,  рассказать другим об пережитом в нагвале- можно только прибегая к тональным описаниям, и уже от степени инвентарного списка того кто описывает будет зависеть изложенное. Это кстати и Дон Хуан говорит. Если нужно- поищу цитаты, мне недавно попадалось.

Конечно это не святые в обычном "для христианских установок" смысле.
В буддизме - такого значения не придают, хотя иногда - трактовки из буддизма не правильно комментируются и, соответственно, понимаются.
( по крайней мере в некоторых учениях явно написано то, о чем ты упомянул. Не то что у человека эго ослабло- а то, что он умеет когда надо отступать от привычного образа себя и действовать в соответствии с внешними силами. Вспомни, когда ДХ в объяснении магов говорил кк- что все что делает учитель- это разбивает саморефлексию ученика. А ТС ученика двигает дух. По сути учитель, человек-зеркало - явояется катализатором, на фоне действий которого может проявиться дух.
В некоторых традициях буддизма возможно другими словами- сказано то же самое. Я не могу ручаться за весь буддизм, так как не являюсь прямым адептом, и не читала всех его трактовок. Но многое из того крошечного списка, что прочла- именно к такому убеждению и привели.
Там, когда человек реализовался- есть выбор - быть святым "добряком" или стать "свирепой даккини".
Традиция бон как раз путь открытый вторым вариантом выбора.
И она ничуть не хуже остальных путей относящихся к буддизму.
а святой -как шаблонное понимание - вбито хрюсами.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 9 июля 2018, 17:32
Цитата: fidel от  9 июля 2018, 17:12лидер группы использует много говорит о тонале о нагвале
и использует определение - тональ все воспрнимаемое нагваль - всё
причем нагваль это одновременно потенциал сознания
согласны вы с этим определением ?


Не могу сказать ничего про потенциал сознания, но что тональ часть нагваля - проявленная - говорят не только в нагвализме, но и во многих других учениях.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 июля 2018, 17:45
Цитата: sonya-n от  9 июля 2018, 17:32Не могу сказать ничего про потенциал сознания, но что тональ часть нагваля - проявленная - говорят не только в нагвализме, но и во многих других учениях.
я думаю что отношения тоналя и нагвали неизмеримо сложнее чем отношения части и целого
это качественно разны типы восприятия и поэтому качественно разные даже не миры реальности
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: sonya-n от 9 июля 2018, 18:21
Цитата: fidel от  9 июля 2018, 17:45я думаю что отношения тоналя и нагвали неизмеримо сложнее чем отношения части и целого
это качественно разны типы восприятия и поэтому качественно разные даже не миры реальности

мы говорим с разных позиций.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 июля 2018, 18:36
Цитата: sonya-n от  9 июля 2018, 18:21мы говорим с разных позиций.
мы потому что очень разные и кроме того лет мне уже ....
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 июля 2018, 20:47
Нагваль типа (исп)
Nahual. Pensamiento antiguo que vive.

ЦитироватьDocumental elaborado en la Comisión Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas. Ganador de la Medalla "Gustavo Baz Prada 2016" que la UNAM otorga a los mejores trabajos de servicio social. Proyecto de Fabiola Alejandro quién realizó su servicio social en el área de comunicación de la CDI.
Aborda el tema de los nahuales u hombres de conocimiento en Milpa Alta, al sur de la Ciudad de México. Recupera el testimonio del maestro nahua Artemio Solís Guzmán.

[свернуть]

и брухо
ENTREVISTA CON BRUJA REAL . TERMINA MUY MAL


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 12 июля 2018, 16:47
Антропология - Нагвали (исп)
Los nahuales


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 июля 2018, 14:01
Нагваль - доиспанская наукеа (исп)
NAHUAL: LA CIENCIA PREHISPANICA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 июля 2018, 14:26
очень смишной тип Сергия Магана рассуждат в интервью о нагвале (простой английский)
Sergio Magana Az álom-test manifesztálása és életre keltése -- A nahual 1. rész - magyar


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 23 июля 2018, 11:40
Столкнулся с тем что словом нагваль называли  брухо способных по ночам трасформироваться в животное или атмосферное явление НО
существует еще один термин ch'ulel со значением подобным нагвалю но тем не менее использованию иначе

Ch'lul


[свернуть]

Don Lauro de la Cruz - Taller Ch`ulel Tampico producción moogz Tv


[свернуть]



Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 26 июля 2018, 16:53
На канале талкоуотль рассуждают о КК (исп)
CT 06 "Nawalismo" Nikanash Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 31 июля 2018, 17:06
Довольно приятный текст на испанском
В одном мете говорится что знание это бабочка  *!*
конкретный след *xao*
El equinoccio para los Mayas y Toltecas primera parte


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 августа 2018, 16:07
секретная жизнь Карлоса Кастанеды (исп)
La vida secreta de Carlos Castaneda


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 16 октября 2018, 12:35
Шаманизм и толтеки
испанский
Chamanismo y Toltequidad


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 22 октября 2018, 16:04
Ometeotl
Инглиш
Ometeotl


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 22 октября 2018, 17:07
на видео выше парень рассказывает о том что насколько я понимаю
является основе мексиканской религиозной системы - Ометелоте
местами я видел что Ометеотль это божество из двух недвойственных сущностей
создающих двойственную реальность Не стану утверждать что я знаю эту религиозную систему
тем не менее сне кажется что учдх прямо указывает на нечто подобнее
деление реальности на внутренние и внешние эманации и объединение их в единое внимание
довольно близко к подобному взгляду Довольно смешным является рассуждения о том что
все имеете свою противоположность Двойственность не имеет отношения к тому что все имеет свою пртивоположность
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 23 октября 2018, 10:58
Франк Диас
Философия толтеков
La filosofia tolteca ( mayas, aztecas, etc.) (completo)


[свернуть]

Нагвализм,сновидение, Нагваль и тональ, кетцалькеотль
Nagualismo, ensueño, Nagual y tonal, quetzalcoatl


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 октября 2018, 11:12
Доказательство того что нагвали существуют (исп.)
https://www.youtube.com/watch?v=Q9ntWO5DL24


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 14 ноября 2018, 17:08
Текст на испанском - парень размышляет о бозупречности и не только
возможно уже постил
Мартин - "Воин Мексики"
MARTIN "Guerrero Mexica"


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 ноября 2018, 10:59
возможно постил
Гейдар Джемаль и Марк Фейгин о Карлосе Кастанеде


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 16 января 2019, 14:39
Происхождение имени Ометеотль (исп)
Origen nombre Ometeotl


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 февраля 2019, 17:30
Нагваль - человек знания (исп.)
Nahual Hombre de conocimiento


[свернуть]

Следы нагваля (каки) (исп.
En las huellas del Nahual - Elena Becerra


[свернуть]

Следы нагвале с той же конференции о кака (исп.)
En las huellas del Nahual - Carlos Castillejos (3/5)


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от 13 февраля 2019, 18:33
Вопрос Фиделю и всем кто в курсе. Одно время ходила статья про Качору, якобы, известного каждой собаке в Мексике нагваля. Мол, это чуть ли не официальный титул для главного мексиканского индейского духовного лица, типа нашего всенародно любимого патриаха. Причем утверждалось, что это именно к нему регулярно ездил КК вдохновляться перед написанием своих наркоманских опусов.

http://magov.net/blog/kastaneda/159.html (http://magov.net/blog/kastaneda/159.html) Вот оригинальная статья. Всегда одна и та же, других сведений ни разу не встречал.

Собственно, вопрос - при изучении мексиканских, испаноязычных источников, видео и статей, что-то про этого товарища попадалось? Или это просто вымысел от начала до конца, чем и кажется на первый взгляд?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 февраля 2019, 19:11
е совсем об учдх но для коллекции
Древния медицна - нагвали традиция и возможности (исп)
Medicina Ancestral | Nahuales: tradición y poder |


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Шум от 13 февраля 2019, 20:22
Качора обьявился до смер?и к или после?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 февраля 2019, 20:51
Цитата: swarm от 13 февраля 2019, 18:33Собственно, вопрос - при изучении мексиканских, испаноязычных источников, видео и статей,
что типа такого не больше (https://www.youtube.com/watch?v=hWT7cg-eR-8)
я плохо помню но тата качора - уичеле
пейот священный кактус уичеле
они раз году одеваются в нарядные одежды и
гуськом под камандой старшего отправляются в
сакральное опять же путешествие за знанием
и пейотом. Видел как то его более молодым как на
снимках Слышал что в амерекине он считается дх типа :)))
хотя на мой взгляд похож на гавно
текст извини не прет сори

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от 13 февраля 2019, 21:27
Цитата: fidel от 13 февраля 2019, 20:51качора - уичеле
пейот священный кактус уичеле они раз году одеваются в нарядные одежды и гуськом под камандой старшего отправляются в сакральное опять же путешествие за знанием и пейотом.
Судя по обсуждаемой статье, он - всё ж таки яки. И к племени уичоли с их пейотными церемониями не имеет отношения.

Цитата: Шум от 13 февраля 2019, 20:22Качора обьявился до смер?и к или после?
ХЗ. И языками не владею на должном уровне, чтобы что-то там расследовать.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 февраля 2019, 22:09
Цитата: swarm от 13 февраля 2019, 21:27Судя по обсуждаемой статье, он - всё ж таки яки.
к сожалению не помню но возможно он как дх стер ЛИ, так что мы не узнаем куда они принадлежали.  *rr*
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Теплее от 14 февраля 2019, 02:42
https://www.facebook.com/Tata-Kachora-195436020505645/
на свой странице Качора опубликовал о себе что-то типа такого (транслейт):

Индеец Яки, 104 года, ясный, сильный, родился в 1914 году в Кахеме-Соноре, Мексика, во время революции. Отец 45 детей.

Тата Качора, владелец секретов более четырех тысяч растений и древних священных обрядов традиций своего отца Тавуа и его матери майя. Этот Человек Медицины и Человек Знания привлек многих учеников по всему миру, включая Берта Хеллингера, создателя Семейных Созвездий и Движений Духа. Встреча между этими двумя необыкновенными существами, сначала в Мексике, а затем в Германии, позволила установить тесный контакт с Татой Качорой, чтобы позволить знахарю быть увиденным и узнаваемым многими людьми в мире. Сегодня он продолжает учить лекарственные растения и красный путь 7 кругов, чтобы стать мужчиной или женщиной знаний, требуются дисциплина, забота о физическом теле и смелость, чтобы смотреть дальше того, что показывают глаза.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Теплее от 14 февраля 2019, 02:45
Попадалось когда-то видео
https://www.youtube.com/watch?v=ZsriV2pt16k
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 14 февраля 2019, 09:26
ситуация достаточно запутана - масса индейцеф назыавет себя людьми знания и людьми медицины :) при этом на конференциях собирающихся по поводу учдх в мексике никто не объявляет качора = дх . Сам качора про каку ни слова и то что он нагваль. Насколько я понимаю по большей части его связь с учдх это часть его рекламы В народе нагваль = оборотень от империи толтеков остались предания
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Шум от 14 февраля 2019, 11:21
Цитата: Теплее от 14 февраля 2019, 02:45
Попадалось когда-то видео
https://www.youtube.com/watch?v=ZsriV2pt16k
дон хуан празднует свой день рождения в традиции новых видящих)))
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 14 февраля 2019, 12:26
Франк Диас о каке на том же конференции в Мексике на тему учдх (исп.)
по моему он наиболее адекватем и знает много о толтеках
13 годовщина ухода Карлоса Кастанеды
Следы нагваля
Фран Диас
Точка сборки в учении толтеков
En las huellas del Nahual - Frank Diaz


[свернуть]

та же конференсания о КК
Mesa redonda en la Semana de Carlos Castaneda | Función sobre las enseñanzas de Castaneda


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 февраля 2019, 12:56
Учение толтеков
El equinoccio para los Mayas y Toltecas segunda parte






[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: главный колбасист от 20 февраля 2019, 22:35
А что вы на Крысюка ? Прочитал еще " видение нагваля" Все по делу говорит,против первоисточников ничего особо не выступает. Понравилось. Крысюк красавчик.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 февраля 2019, 11:58
Цитата: главный колбасист от 20 февраля 2019, 22:35Все по делу говорит,против первоисточников ничего особо не выступает
слова конечно отчасти похожи
странно было бы если он ничего не передрал....
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 25 февраля 2019, 11:49
в учении толтеков две змеи представляющие две противоположные силы природы
образуют одного целого - дракона представляющего собой космос
этот принцип толтеки называли ометеотль
непонятно как это увязать со схемой учдх
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 26 февраля 2019, 12:11
Учение толтеков (исп.)
Ometéotl


[свернуть]

Мифология ацтеков (исп)
довольно подробно описание богов некоторые попадаются в учдх
Mitología Azteca


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 февраля 2019, 14:10
Тольтеко-ацтекская цивилизация (рус.)


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 февраля 2019, 15:38
Франк Диас  рассуждает о практике толкетов упоминается КК
CT 21 "La Religión" programa Nikanash, Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 марта 2019, 09:08
Франк Диас
Лекция - Видение Карлоса Кастанеды (исп.)
(немного суетно как обычно)
CT clase 01 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda". ITA


[свернуть]

La Religión Azteca


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 марта 2019, 16:24
забавно что толтеки были политеистами
у них существовало море богоф
слово толтек означало - маэстро конструктор
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 марта 2019, 15:26
Факунду Кабраль - Толтеки - быть светом
FACUNDO CABRAL - LOS TOLTECAS-SOMOS LUZ.


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 марта 2019, 17:10
Вот это пожалуй любопытно
может не сам ролик, но след
Дети солнца - таинственные линии Мексики (исп)
Los hijos del sol 06, el misterioso linaje de los Mexicas.


[свернуть]

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 13 марта 2019, 18:28
Нагваль - Старые размышления как жить
Nahual. Pensamiento antiguo que vive.


[свернуть]

Serie Documental ¨AHORA¨ Primer Capitulo ¨El Anahuaka Interno¨


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 20 марта 2019, 14:12
неожиданно наткнулся
небольшой кусок о ритуале воладоров среди толтеков
ритуал володаров (https://www.youtube.com/watch?v=nBpmyiz5UQw&feature=youtu.be&t=1789)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 марта 2019, 10:13
Нагваль - человек знания (исп)
(Солиг Гусман)
Nahual Hombre de conocimiento


[свернуть]

Древняя медицина | Нагвали - традиция и мощ
Medicina Ancestral | Nahuales: tradición y poder


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 марта 2019, 11:19
Нагвали (исп)
Los nahuales


[свернуть]

пока не прочитал но много всякого
Дон Хуан - реален или воображаемый ? (исп, читает робот)
Don Juan Matus ¿real o imaginado ?


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 марта 2019, 12:06
Gabriela Gomez Junco
Нагвализмо (американский шаманизм), искуство перепросмотра  (исп)
Nahualismo ( chamanismo americano ): el arte de la recapitulacion


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 апреля 2019, 11:36
Guillermo Marín  много раз упоминает в видео учдх
La montaña sagrada del Jaguar un Documental de Guillermo Marín y Erik Miguel, Monte Albán, Oaxaca.


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 апреля 2019, 17:01
Более внивмательно стал слушить видео FACUNDO CABRAL (https://www.youtube.com/watch?v=P2y5icGUqF4) занятный парень и в самом начале он говорит что толтеки были нацией учений и художников причем они не видели смысла в страдании поскольку страдание есть вопрос выбора как и счатье. Если найду еще что  либо занятное напишу в этом сообщении
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 11 апреля 2019, 09:35
Животные силы в Шаманизме (исп)
Animales de poder en el Chamanismo


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 29 мая 2019, 17:25
исп
Связь толтеков ( возможно что то типа связь с древними)
Conexión Tolteca - Gerardo Alcántara (Ollinkauit)  (https://www.youtube.com/watch?v=8sQL5BpWc68)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 мая 2019, 14:08
fidel  послушал последнее видео и выясил что это последователь мигеля руиса
который развивает псевдохристианскую схему четырех соглашений которой якобы следовали толтеки
Его последователи заполони весь инет буквально проповебуя и рассказывая о безупречности
пути воена космовидении толтеков итп
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 мая 2019, 14:19
Быть  человеком знания (исп)
SER HOMBRE DE CONOCIMIENTO


[свернуть]

Если я верно понял заголовок вначале это
Наставление ворона
Толтекские насталения для жизни
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от 30 мая 2019, 15:36
ХЗ, может быть, уже где-то обсуждалось
https://royallib.com/read/torres_armando/zagadka_pernatogo_zmeya.html#0 (https://royallib.com/read/torres_armando/zagadka_pernatogo_zmeya.html#0)
Мне кажется, в отличие от многих других околокастанедовских авторов (например, Тайши или Флоринды), довольно-таки любопытно и аутентично. (Про другую "линию" - со второй части.) В частности, очень реалистично показана интеграция учения с целительством, мимикрия под христианство и т.п.
Возможно и подделка, само собой.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 мая 2019, 16:38
swarm спасибо интересно
у меня возник вопрос по поводу рассуждения о манипуляции тс  о котором говорится в самом начале книги -
если кто решит перемещать тс - видимо вначале ее придется расфиксировать ?
Непонятно в какой мере можно двигать расфиксированную тс намеренно
Что об этом говорит учдх ?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 мая 2019, 21:59
swarm по поводу текста - он очень традиционен по характеру
например ученики Гурджиева пишут о нем в том же тоне
единственно он напрямую не связан с заявленой темой
в теме я надеялся что мы найдем следы учения дх вне
текстов каки Некое подобие в учение толтеков есть НО
толтеки были политеистами покланялись  основным
богам - Тлалоку и Кетцалькеотлю и куче других хотя
отеч всех богов был один - абстрактная сущность Ометеотль
Кетцалькеотль правда вроде не бог а архетип и с ним связано
иная ветвь знания отличная от народного варианта
тоналя в традиционных текстах я не встретил а вот нагвали это
в народной культуре оборотни а в более развитой это люди знания
но что это за знание хз есть описание с неким подобием но совершенно
не походе на учдх
толтеки действительно были нацией ходожников и ученых
кароче все запутано и было давно и неправда
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от 30 мая 2019, 23:33
Цитата: fidel от 30 мая 2019, 21:59я надеялся что мы найдем следы учения дх вне
текстов каки
Я так понимаю, вряд ли ты продвинулся дальше первой трети книги.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 31 мая 2019, 08:51
Цитата: swarm от 30 мая 2019, 23:33Я так понимаю, вряд ли ты продвинулся дальше первой трети книги.
ты видимо прав и более того я считаю что все учение
можно уложить в один рассказ о путешествие Хенаро
в Икстлан
Мало того в том понимании движения который ты юзаеш
я вообще никуда не продвигался :)
Если хочешь обсудить текст Армандо Торреса то имеет смысл создать
соответствующую тему
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 31 мая 2019, 09:11
спутницы карлоса говорили что он вообще книг никаких не читает. интересно, делал ли он исключение для их писанины
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 31 мая 2019, 13:38
если чуть серьезней то каку не зря назваои какой )))
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от 31 мая 2019, 21:53
Цитата: fidel от 30 мая 2019, 21:59Некое подобие в учение толтеков есть НО
толтеки были политеистами покланялись  основным
богам - Тлалоку и Кетцалькеотлю и куче других
Мне представляется довольно наивным ожидать обнаружить явные отголоски эзотерического учения в следах массовой религиозности, вроде особенностей архитектуры, украшений предметов быта, эпоса или документации, или что там сейчас пытаются изучать. Скорее уж сами "воины" перенимали бы какие-то понятия и представления из текущей господствующей религии и культуры, что может быть впоследствии ошибочно принято за "след"...
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 1 июня 2019, 10:10
Цитата: swarm от 31 мая 2019, 21:53Мне представляется довольно наивным ожидать обнаружить явные отголоски эзотерического учения
тем не менее некоторые следы есть - например тот же Ометеотль - абстрактная сущность (правда абстрактная не в смысле учдх) из двух недвойственных которой создался двойственным мир. На ютубе я нашел вполне аутентичного нагваля со всеми атребутами и учением. Есть довольно подробное обсуждение что есть безупречность и путь с сердцем не привязанное к учдх 
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июня 2019, 11:24
 
Цитата: swarm от 31 мая 2019, 21:53Мне представляется довольно наивным ожидать обнаружить явные отголоски эзотерического учения
наоборот  наивно думать что следов может не быть имха
в качестве примера (уже приводил исп.) - Нагваль - человек звания (https://www.youtube.com/watch?v=AlJ1_Z-TqQY)
нного вопросов но по крайней мере один пример нагвале есть
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 5 июня 2019, 11:33
Цитата: fidel от  5 июня 2019, 11:24наоборот  наивно думать что следов может не быть имха
в качестве примера (уже приводил исп.) - Нагваль - человек звания
нного вопросов но по крайней мере один пример нагвале есть
ты можешь перевести?
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июня 2019, 11:44
Цитата: Aimo от  5 июня 2019, 11:33ты можешь перевести?
есть еще видио на ютубе где тот же парень тренирует группу пацанов в их селении
печатать я ленюсь - начинается с неких стихов потом о растениях и их свойствах и влиянии
потом некое учение - ничего особо интересного но забавно
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июня 2019, 12:11
Aimo заслушал еще раз ролик в основном о лечении с помощью растений
и использовании при этом небесную математику и небесную геметрию
учения для сознания в этом видео нет - сори я некогда не
перевел
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июня 2019, 12:33
Aimo я найду другое где рассказывает об учении
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июня 2019, 14:06
вот тут он более менее много рассказывает и детей гоняет :)
Нагвали люди знания у них есть четыре воды знания -  в том числе о изменных состояних сознания
Nahual. Pensamiento antiguo que vive.  (https://youtu.be/KPA0JLT5Wxs?t=380)
ПО моему мужик вполне может посоревнаца с дх :)
он кстати непрерывно лепечет на нахуа
попробую перевести основные моменты в дальнейшем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 5 июня 2019, 15:03
Цитата: fidel от  5 июня 2019, 14:06вот тут он более менее много рассказывает и детей гоняет
Нагвали люди знания у них есть четыре воды знания -  в том числе о изменных состояних сознания
Nahual. Pensamiento antiguo que vive.
ПО моему мужик вполне может посоревнаца с дх
все же было бы интересно получить перевод. в комментарии пишут, у него есть книга La antigua tradición de Malacateticpac Momoxco: el camino del nahuatl
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июня 2019, 17:00
Цитата: Aimo от  5 июня 2019, 15:03все же было бы интересно получить перевод. в комментарии пишут, у него есть книга La antigua tradición de Malacateticpac Momoxco: el camino del nahuatl
единственно что в тексте имеет отношение к учдх это слова нагваль - человек знания
и использование растений для достижения измененных состояний сознания не вполне понятно зачем
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: Aimo от 5 июня 2019, 17:09
Цитата: fidel от  5 июня 2019, 17:00единственно что в тексте имеет отношение к учдх это слова нагваль - человек знания
и использование растений для достижения измененных состояний сознания не вполне понятно зачем
мужик осилил первые три книжки кк
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 июня 2019, 16:11
Франк Диас на канале Toltekayotl (что то типа толтекство :))
Видение Карлоса Кастанеды (исп) (https://www.youtube.com/watch?v=8jS1amFQy74)
Постараюсь если не перевести целиком то сделать краткий обзор
Сталкивался с весьма положительные его отзывами о "работе КК" :)
Лучше взять лекцию с той же темой CT clase 02 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA  (https://www.youtube.com/watch?v=mwOZ1KIxJHQ)
CT clase 02 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA  (https://www.youtube.com/watch?v=mwOZ1KIxJHQ)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 июля 2019, 17:18
вопрос нагвалю :)))) (ингл)
Ask the Nagual 12: Lineage with Q and PQ - Tolteca  (https://www.youtube.com/watch?v=exkJHYdIqoI)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 июля 2019, 09:55
Другие Миры Толтеки и Шаманы  (https://www.youtube.com/watch?v=VT5YZmf7fLM)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 июля 2019, 17:40
неясно откуда взятая видеоиллюстрация у учдх
The Eagle and the Wheel of Time  (https://www.youtube.com/watch?v=wj97rYg9-NU)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 22 июля 2019, 15:12
Лекция
Видение Карлоса Кастанеды (исп)
CT clase 04 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA  (https://www.youtube.com/watch?v=Drff_vI58Bk)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 1 августа 2019, 11:18
немного по поводу эманаций (https://youtu.be/z8XhhzB8o0U?t=620) (исп)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 23 августа 2019, 16:21
Франк Диос (исп)
Духовность толтеков


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 сентября 2019, 15:16
Возможно уже постил - рассказ о государстве толтеков (руск)
Тольтеко-ацтекская цивилизация (рус.) История мировых цивилизаций


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 7 октября 2019, 12:30
путь нагваля
EL CAMINO DEL NAGUAL Y EL MISTERIO DEL CORAZON REVELADO // MAESTRO LOBO BLANCO HUAYNAPACHA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 октября 2019, 10:58
Тескатлипока и Дымчатое зеркало
Tezcatlipoca y el Espejo Humeante, el ENLIL Azteca


[свернуть]

Учение Дона Хуана и кодексы
Las enseñanzas de Don Juan y los códices


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 октября 2019, 16:13
Точка сборка
Punto de encaje, plantas de poder, trampas y peligros del inframundo


[свернуть]

Неорганическая существа
Sobre los Seres inorgánicos (introducción) Parte2






[свернуть]

Хишнечисткий универс по Кастанеде и толтекам
Es el Universo Depredador según los Toltecas y Carlos Castaneda?


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 22 октября 2019, 14:48
Рассказ на русском о таскатлипоке
"Иконография Тескатлипоки", Иванов Д


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 ноября 2019, 10:57
Магические растения которые используют шаманы (исп)
Las plantas magicas que usan los chamanes


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 21 ноября 2019, 15:18
Франк Диас
Толлтекская техника развития осознания (исп)
Técnicas Toltecas para el desarrollo de la conciencia, Introducción al Nahualismo Parte 1


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 ноября 2019, 10:46
Типы нагвалей
TIPOS DE NAHUALES, licantropía, metamorfos, hombres bestias, brujería


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 ноября 2019, 11:29
Знание для длительной жизни (?) послушал и понял что это Гуелермо Марин скопилировал КК
Учение ворона
CUERVO







[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 ноября 2019, 14:54
Шаман и антийчий народ
Chaman o Gente de Conocimiento Antiguo


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 29 ноября 2019, 16:38
Древняя Мексика: Толтеки к Ацтекам - история и искусство (ингл)
Ancient Mexico: Toltecs to Aztecs - history and art


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 31 декабря 2019, 10:29
Учдх с позиции антропологии
Трансперсональная психология: Метод Антропологии Метафизика Карлоса Кастанеды
Psicología Transpersonal: Método Antropología Metafísica de Carlos Castaneda


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 января 2020, 11:33
Древнее учение Толеков с распространитель учения Херардо Алькантро
SABIDURÍA ANCESTRAL TOLTECA - Entrevista a Gerardo Alcántara 


[свернуть]

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 16 января 2020, 10:52
насколько насколько я понимаю группой руководит Фран Диас
и они хорошо знают толтекское учение
Семинар "Видение Карлоса Кастанеды" (исп)

Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda" ITA














[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 февраля 2020, 17:18
CT Нагвализм 01 Программа : "Дети ночи" трансляция Франка Диаса и Джулио Диано  (исп)
CT Nawalismo 01 Programa: "Los Hijos de la Noche" transmitido por Frank Diaz y Julio Diana Parte 01






[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 27 февраля 2020, 12:04
нашел таки мелкий кусок  об орле (https://youtu.be/DbD_pYDDQVA?t=827)
mictlantecuhtli (https://enacademic.com/dic.nsf/enwiki/53933)
орел у него между ног  *fsp*
Спойлер
(https://wikiwarriors.org/images/thumb/7/7c/Mictlantecuhtli_by_marffi89-d3gnbia.jpg/638px-Mictlantecuhtli_by_marffi89-d3gnbia.jpg)

(https://secure.diary.ru/userdir/5/9/6/3/596353/80455583.jpg)

[свернуть]

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 26 марта 2020, 20:36
LUIS MUNIVE
Тональ и нагваль
говорится нескольколько слов об учдх
El Tonal y el Nahual


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 7 мая 2020, 09:13
впервые встречаю описание огня изнутри вне учдх
в ролике "Кетцалькотль - духовный потенциал"
Вождь толтеков Тапельцин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D0%B5_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D0%B5%D1%86%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D1%82%D0%BB%D1%8C) залез на гору и сжег себя огнем изнутри
Quetzalcoatl - La Potencia del Espíritu


[свернуть]
забавне описание справа что с ним случилось (https://www.indiansworld.org/legqueout.html)
ЦитироватьВ 999-том году Кецалькоатль покидает Тулу. Но и в пути Тецкатлипока не отстает от Топильцина. Он дает ему кривое зеркало, которое показывает его дряхлым и немощным, и Кецалькоатль опять от сознания своей бессильности опаивается посланцем Тецкатлипоки. Всю ночь он поёт песни, забывает о необходимости религиозных обрядов и совершает прелюбодеяние со своей сестрой. Утром, обнаружив это, он решается, по одной версии, уплыть за море, где гибнет в морских пучинах, будучи совершенно неприспособленным к далеким плаваниям, по другой версии, кидается в костер у берега океана. Он "уходит к богам", однако, обещая вернуться.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 3 июня 2020, 16:07
Франк Диас отвечает на вопросы о нагвализме.Каролсе Кастанеде,Сновидении (исп)
Frank Diaz respondiendo preguntas sobre Nawalismo, Toltequidad, Carlos Castaneda, Ensueño


[свернуть]

Франк Диас, Карлос Кастанеда и его контакты с шаманизмом
Carlos Castaneda y su contacto con el chamanismo


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 5 июня 2020, 08:52
Франк Диас, Карсос Кастанеда и Нагвализм
Carlos Castaneda y el Nawalismo


[свернуть]

Los 7 centros de percepción de la tradición tolteca "Los Kuekueyos" Parte 5 (https://youtu.be/OBl7eM87kuo?t=233)

Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 16 июня 2020, 17:56
 *lol*Франк Диас  размышдяет на тему что такое Нагваль в текстах КК (исп)
Carlos Castaneda, ¿Qué es el Nahual?





[свернуть]
у него есть несколько видео с обсуждением учдх на канале Церковь Толтеков (https://www.youtube.com/channel/UCEK47paQDHCe1dP-Zc6YawQ)
- Iglesia Tolteca
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 июня 2020, 10:18
Карлос Кастанеда "Учеие Дона Хуана" c Хулио Диагл  и  Франком Диасом (исп)
Carlos Castaneda: "Las Enseñanzas de Don Juan" con Julio Diana y Frank Diaz,
















[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 23 июня 2020, 21:36
Сушность шаманизма Внутренний огонь и поиск видения
Chamanismo Esencial 3: El Fuego Interior y la Búsqueda de la Visión


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 июля 2020, 20:09
существует масса критиков КК и не помоню какой из них
утверждал что Сонара гиблое место где каке с дх  не могли гулять по нему
спокойна рассуждая на философские темы По крайней пустыня их должна была сжечь заживо и заесть злобные москиты о которых кака не упоминал
и тем не менее Сонарская пустыня оказалась весьма комфорным местом
Ночевка под открытым небом в горах пустыни Сонора часть1


[свернуть]
по крайней с этой точки зрения описания каки вполне сответсвует реалу
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 10 июля 2020, 10:17
Др. Jorge Carvajal - как зажечь внутренний огонь
Dr Jorge Carvajal - Como Encender El Fuego Interior


[свернуть]

что то аналогичное (https://www.youtube.com/watch?v=L77ccsZWWHI)
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 августа 2020, 14:44
Франк Диас. Карлос Кастанела и его контакт с шаманизмом (исп)
Carlos Castaneda y su contacto con el chamanismo


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 24 августа 2020, 11:20
Франк Диас
Карлос Кастанеда и Нагвализм
Carlos Castaneda y el Nawalismo


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 24 августа 2020, 11:34
Кака оказывается читал лекции для студентов  UCLA 1969 *nfs*  (инглиш)
голос и стиль идентичны интервью с резаком
Carlos Castaneda Лекция Карлоса Кастанеды студентам UCLA 1969


[свернуть]


Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 25 августа 2020, 10:02
Следы Нагваля
несколько авторов знакомых с традицией толтеков рассказывают о КК
En las huellas del Nahual














[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 26 августа 2020, 20:54
Священная география и места силы. Джайме Бухугас
GEOMETRÍA SAGRADA y lugares de poder. Jaime Buhigas


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 августа 2020, 13:05
Точка сборки - объяснение
El Punto de Encaje Explicado 0038



[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 августа 2020, 16:08
Некий блогер по клике Эманхлтеп рассуждает ою учдх и кодексах
Las enseñanzas de Don Juan y los códices


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 августа 2020, 17:55
Франк Диас
Карлос Кастанеда и Нагвализм
впервыев в моем практике упоминается точка сборки в контексте
учения древних толтеков
Carlos Castaneda y el Nawalismo Clase 2


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 2 сентября 2020, 10:24
с мин 42-00 Фран Диас говорит что в картине мира античных толтеков не используется термина  "точка сборки" (https://youtu.be/FKHJ9-LhEcI?t=2500) буквально совпадающего с ТС учдх ,
Тем не менее у них есть термин "сицимитль" напоминающий это понятие
Перед этим Франк Диас некоторое время рассуждает о том что каждый нагваль вводит свое описание
Естественно возникает вопрос - кто был нагвалем создавшим единственное описание толтеков ?
Возможно это был Кетцаль Коатль ?
Франк Диас считает что тс учдх подобна TsiTsimitl античных толтеков
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 7 сентября 2020, 16:53
с 42 минуты
Карлос Кастанеда взял учения античной Мексики и одел их в современные одежды
Что бы это описать сошлемся на концепцию  "точки сборки" которая не встречается
в тестах Анаваков, в которых встречается нечто аналогичное - концепция Сицимитль (Tsitsimitl)
Слово состоит из "митль" - указатель(стрелка,ссылка) и слова Цицика, которое значит "сцепление, сочетание,вставка"
Это энергетическая конструкция, которая связывает внешнее и внутреннее позволяя воспринимать и эта сборка
имеет определенную структуру как система фильтров. Эманации, которые приходят снаружи объединяются с нашими
и резонируют с тем о чем шла речь в другие моменты. Изучив способ восприятия шаманы говорят, что то выделяю тут
и что то оставляю тут и получаю результат




Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 октября 2020, 17:48
Якобо Гриндерг
Хуан Матус и энергия
(вначале слышен голос Гуелермо Марина)
Jacobo Grinberg, don Juan Matus y la energìa


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 ноября 2020, 13:42
Якоб Гримберг о каке о семье Матус об учдх
Jacobo Grinberg y Carlos Castaneda - El encuentro/Narración-Chavenato


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 3 декабря 2020, 14:32
Франк Диас
Карлос Кастанеда и его контакт с шаманизмом (исп)
Carlos Castaneda y su contacto con el chamanismo


[свернуть]

Калос Кастанеда и Нагвализм
Carlos Castaneda y el Nawalismo





[свернуть]

Carlos Castaneda, ¿Qué es el Nahual? clase 3


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 3 декабря 2020, 15:06
Секретная жизнь Карлоса Кастанеды
La vida secreta de Carlos Castaneda


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 4 декабря 2020, 09:40
Гранд мастер  *cray* Альфреда Лопес обясняет что такое нагваль (исп)
¿Qué es un nahual? 1/3_Alfredo López Austin










[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 10 декабря 2020, 13:49
El Tonal y el Nahual | LUIS MUNIVE


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 апреля 2021, 09:46
NAHUAL - QUIENES SON Y CUAL ES SU ORIGEN | ESOTERISMO AYUDA ESPIRITUAL


[свернуть]

El sary Dice QUE que miro un NAHUAL


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 9 апреля 2021, 14:20
По следам Карлоса Кастанеды. Видео №11. Мексика, Тула. Интервью с шаманом №1.СМОТРИТЕ ОПИСАНИЕ НИЖЕ!


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 июня 2021, 08:05
Франк Диас в семинаре о видении Карлоса Кастанеды (которого он считает гением) - видение Каки Толтекуотля он считает "абстрактным"
CT clase 01 Seminario: "La Visión de Carlos Castaneda". ITA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 1 июля 2021, 20:16
Франк Диас с лекцией на испанском:
"Карлос Кастанеда и его контакты с шаманизмом"
в дальнейшем частично переведу если найдуца интересные куски
Carlos Castaneda y su contacto con el chamanismo


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 24 июля 2021, 10:19
Карлос Кастанеда Биография человека без биографии


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 28 июля 2021, 10:36
История древней Мезоамерики — курс Дмитрия Беляева / ПостНаука


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 30 июля 2021, 11:12
очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Книги Карлоса Кастанеды. Вымысел или реальность?


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 1 августа 2021, 22:05
Дмитрий Смыслов
Сновидения. Другая реальность измерения бессознательного


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 августа 2021, 13:09
Врач психиатр, психотерапевт, Андрис Саулитис
Карлос Кастанеда, Дон Хуан - анализ психиатра





[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 августа 2021, 15:02
Ритуал для Сдвига Точки Сборки


[свернуть]

очищены Блокировка рекламы для Youtube™ Share
Учиться Кастанеде - Начать Игру


[свернуть]

Чёрная магия по Кастанеде


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 августа 2021, 17:04
 *dns*
www.toltec.me | Карлос Кастанеда. Загадка Мага


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 августа 2021, 17:15
"Тайна Карлоса Кастанеды". Трейлер


[свернуть]

Рассказы из Джунглей. Карлос Кастанеда (фильм BBC)


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: swarm от 19 августа 2021, 20:57
Цитата: fidel от 19 августа 2021, 13:09Врач психиатр, психотерапевт, Андрис Саулитис
Смотрел как-то давно. Считает, что ДонХуан окучивал какое-то племя индейцев, занимался их лечением и т.п. Книги явно не читал, кроме возможно первой-второй.
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 19 августа 2021, 21:57
Цитата: swarm от 19 августа 2021, 20:57Книги явно не читал, кроме возможно первой-второй.
я думаю у него набор фильтров и он может и читал каку, но прочел че та свое
и сироно то что он таки всосал мне кажется вполне себе
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 18 сентября 2021, 22:41
Античная космология мексиканская
COSMOGONIA ANTIGUA MEXICANA I Y II VERSION LARGA


[свернуть]
Название: Re: Следы учения Дона Хуана
Отправлено: fidel от 6 октября 2021, 21:55
Карлос Кастанеда "Исcкуство сновидения", Франк Диас
Carlos Castaneda "El Arte de Ensoñar" con Frank Díaz





[свернуть]

Сновидение,  Сдесь и сейчас, Опыт толтеков
CT 05 "El Ensueño" Nikanash Aquí y Ahora: La Experiencia Tolteka


[свернуть]