Если посмотреть на то что воспринимается в сознание то видно что в нем есть
центральная область и восприятие переферии. Причем ум формируют центральную часть настройки целенаправленно как переживание своего "я". А периферийная часть ничем не обусловлена и возникает непонятно откуда. Нельзя ли как то использовать периферийную часть восприятия необусловленную казалась бы ничем для нужд например интуиции ? Может быть она возникает не полностью случайно ?
Фидель, я сразу вспомнила случаи из области «чудес», допустим не сел в тот самолет, показалось, что с машиной что-то не так, задержался на минутку, засмотрелся на листья, и в миллиметре от тебя падает бутылка из окна, а могла аккурат тебе на голову. На самом деле чудес тут никаких, дело в том, что внимание, намеренно, или случайно, вытянуло что-то из периферии и мозг, получив информацию, дал соответствующий сигнал. Опять же, когда смотришь кино, но переводишь внимание от сюжета на периферию, в бок, скажем, вниз, то видишь иной раз такие ляпы, что впечатление от кино резко теряется, или становится понятно, что режиссер навязывает нам свою настройку. Вообще все такие штуки полезны, обращать внимание на то, что рядом. Но мы ж центре событий, это ж «Я» рулит, и как оно оторвется от себя самого. А информацию повсюду. Информация везде, она пропитывает все поле, кто виноват, что мы сами смотрим только лоб в лоб на что-то? Поэтому я бы не стала говорить о случайности. Случайно, бывает, что-то происходит в нас и нам становится доступно больше, чем обычно. А можно делать это намеренно, расширяя диапазон получения информации. Это работа с вниманием, а внимание — это очень много. Невнимательность, рассеянность, неумение собраться – это же беда для самого человека. Плюс мы привыкли пользоваться ведущими органами чувств. Например, если попробовать вкус музыки, привлекая рецепторы языка или попробовать увидеть запах, потрогать цвет, то это дает довольно интересный эффект «наполнения», информация становится более насыщенной. Даже в диалоге, почему мы спорим, даже не дослушав - мы видим уже нарисованную умом центровую картинку, поэтому просто не слышим собеседника, даже если он приводит вполне разумные доводы. Так что обращение к периферии развивает не только интуицию, а в целом обогащает и расширяет объем информации, дает больше данных, мы можем оценивать ситуации более объективно и непредвзято.
Цитата: Раста от 16 ноября 2020, 15:15Так что обращение к периферии развивает не только интуицию, а в целом обогащает и расширяет объем информации, дает больше данных, мы можем оценивать ситуации более объективно и непредвзято.
пасип занятно :)
я думаю что отклонение от центра отключает мышление
Цитата: fidel от 16 ноября 2020, 19:34я думаю что отклонение от центра отключает мышление
может быть, но то не единственный вариант. Да и просто перевести внимание на периферию и получить отключение мыслей - было бы слишком уж просто и все бы так делали :) Наверно это один из вариантов развития событий. К тому же, насколько я понимаю, мы говорим про первое внимание, поэтому возможно и не стоит ставить целью именно отключение мышления, интуиция это не БЗ, как и мышление и ощущение, это вполне себе тональные процессы и не надо тормозить один, чтоб заработал второй.
Цитата: Раста от 16 ноября 2020, 20:47было бы слишком уж просто и все бы так делали
для этого у них должно быть способность видеть переферию
Цитата: fidel от 16 ноября 2020, 21:05для этого у них должно быть способность видеть переферию
Фидель, мне кажется это скорее не способность, а возможность. Ведь человек не видит не потому что не может, это ни его вина, это его беда скорее. Иногда, как я описывала выше, это происходит случайно. А можно и целенаправленно развивать "периферию". Но опять же у большинства ум занят только собой и просто не рассматривает иных вариантов. Но стоит только рассмотреть, тем более когда от этого очевидная польза.
Цитата: Раста от 16 ноября 2020, 21:10Но опять же у большинства ум занят только собой и просто не рассматривает иных вариантов.
уход внимания на периферию и отключение рацио эквивалентно сдвигу тс
ясно что поскольку у народа не опыта сдвигов они и не смогут создать такого намерения - имха опять же
Цитата: fidel от 16 ноября 2020, 21:49уход внимания на периферию и отключение рацио эквивалентно сдвигу тс
Если ты о близости сдвига и выходу из рацио, и именно про эту периферию, то согласна. Но меня сбила с толку интуиция, которая никак не развивается от сдвига, это не безмолвное знание, не прямая информация, это полностью тональная функция психики.
Цитата: Раста от 16 ноября 2020, 21:56Но меня сбила с толку интуиция, которая никак не развивается от сдвига, это не безмолвное знание, не прямая информация, это полностью тональная функция психики.
когда сломан тональный механизм восприятия это уже не тональное восприятие
Так, что значит сломан? Сломан это печаль, тогда тональная иррациональность, но не неизвестное. Да и не может периферия сломать...
Цитата: Раста от 17 ноября 2020, 10:42Так, что значит сломан? Сломан это печаль, тогда тональная иррациональность, но не неизвестное. Да и не может периферия сломать...
тональ строит тональную реальность - создает объекты и встраивает их
в восприятии тональ оперирует с объектами и они тоже встроиваются в его реальность при это внимание фокусируется на этой его реальности. Если внимание направляется на чем то другом то это не тональная реальность
Цитата: fidel от 17 ноября 2020, 11:00Если внимание направляется на чем то другом то это не тональная реальность
Ну давай подробнее, уводишь фокус от мыслей, чувств там, на перефирию... И ты уже не в тонале? Сразу? Я верю что у тебя так может быть. У меня нет. Поэтому очень сложно представить что реальность сразу не тональная. Ну и даже если так, то тональ не сломан, просто восприятие изменило ракурс и вышло за привычное.
Цитата: Раста от 17 ноября 2020, 11:02Ну давай подробнее, уводишь фокус от мыслей, чувств там, на перефирию... И ты уже не в тонале?
я во внутренней реальности которая не привязана напрямую к моей материальной реальности Состояние тональное, но реальность уже другая
Тогда мы говорим о полностью внутренней реальности? Извини, я не поняла, я думала в рамках обычной. Тогда согласна со всем, кроме поломки :)
Цитата: Раста от 17 ноября 2020, 11:06Тогда мы говорим о полностью внутренней реальности? Извини, я не поняла, я думала в рамках обычной. Тогда согласна со всем, кроме поломки
поломка имелась ввиду что тональ перестал фокусироваться на материальной реальности и ушел в сторону Состояние остается тональным, а внимание уже не на материальном реале
у нас есть человеческая организация реальности при котором внимание ходит по набору объектов связанных конкретным способом. И теперь мы выводим внимание из этого варианта связи. Оно создает произвольную настройку Отсюда видно что сознание освобождается и у него на порядок больше степей свободны.
В результате мы можем создавать нестандартные настройки и тем самым освобождаем сознание
Насколько это вижу я, это область иррационального, еще не неизвестное, но уже понеслась. Вглубь это к неизвестному. В сторону – к иррациональному. Можно сначала в сторону, потом вглубь. Тут кому как. Само по себе иррациональное состояние я не считаю интересным и не добиваюсь его. Максимум легкая отрешенность. Предпочитаю сохранять внимательность и не плыть в затоне, при чем не самом чистом, а прорываться для этого к «океану». Конечно, говорю лишь за себя, каждому свое. Я просто не вижу периферию необусловленной, берется то все вполне понятно откуда. Это отработки памяти, бессознательного, личных комплексов, страхов, ожиданий, родительских установок, забытых травм. Изучение этой области интересно, я когда-то занималась этим активно, а сейчас не считаю это нужным. Очистить до конца не удастся. Затуманить то может хорошо затуманить, но практической пользы не даст. Поэтому я не вижу смысла быть в тонале с состоянием, которым ты не владеешь. Или переходи в нагваль, или держи хорошую пограничку, но это не поломанная область, где все абстрактно вроде бы. Но дело в том, что абстракция конкретна, рукотворно ... Развивать интуицию, как и логику, как и математические способности необходимо путем упорных тренировок и в первом числе тренировок внимания. То что просачивается к нам что-то из неизвестного, я в этом и не сомневаюсь, вполне такое может быть, но это не с абстрактных краев, это все же изнутри
думаю уход от центральной линии восприятия дает новый тип восприятия, независимо от погруженности
Цитата: fidel от 17 ноября 2020, 21:41думаю уход от центральной линии восприятия дает новый тип восприятия, независимо от погруженности
Да, расширение диапазона восприятия как минимум. Но все же тональ это тональ, как не станови.
Раста
Состояние достаточно новое
Если отклонится от центро то получается состояние близкое ко сну
Цитата: fidel от 18 ноября 2020, 20:00Если отклонится от центро то получается состояние близкое ко сну
думаю таким образом может постепенно происходить переход в пограничку и это состояние можно длительно удерживать, если натренироваться. Но как ты думаешь, именно из этого состояния перехода на периферию, можно двинуться дальше?
Цитата: Раста от 19 ноября 2020, 07:26думаю таким образом может постепенно происходить переход в пограничку и это состояние можно длительно удерживать, если натренироваться. Но как ты думаешь, именно из этого состояния перехода на периферию, можно двинуться дальше?
есть только слабые мысли на эту тему
насколько я помню сильные сдвиги - они шли сначала по человеческой полосе
выход из допустим области рационального мышления это осознанный вход в эту начальную область
можно предположить что движение в этом направлении со временем выведет в область абстрактоно
другого пути я пока не вижу
вспомнилось как дх говорил о болоте 2вн
очень реалистичное название
Вообще не нравится сравнение второго внимания с болотом, и дх говорил аллегорически, в плане предостережения не заплутать в своем больном воображении. В общем-то, второе внимание, как и первое требует к себе уважения. И, конечно, если ты случайно там окажешься, то, что ты сможешь сделать? Ничего, даже понять не получится. У многих первые разы так было. Но, поскольку это еще не нагваль, а грань перехода, то при возвращении в первое, все додумает ум. И человек может или растеряться и напугаться либо будет пытаться его отоналить. И вот тогда возникает болото. Но обычно воины в него не попадает. Воин, может дезориентироваться, когда нет контроля, но устоит и пойдет в темноте, а потом уже темнота сама его поведет. Болото – это праздные игрища с бессознательным, которые тешат самолюбие по началу, а потом захватывают и поглощают, в хаос, неразбериху, мир бредовых идей и притянутых за уши истин. Вот это болота. И в этом болоте сидит добрая часть так называемых кастанедовцев, которые думают, что поймали бога за бороду и теперь управляют мирами, становятся богами, снимают порчу, воюют с рептилоидами и грибами, создают телепорты в своих фантазиях и прочая. И это болото не второго внимания ,а первого, потому что неизвестное им оказался не по зубам, но они мистифицировали известное, сделали из «переферии» (которая в целом не плоха), глючный обдолбанный мир и сами в него поверили. Но это не воины. А во-втором внимании я болот не знаю, извиняйте
Цитата: Раста от 19 ноября 2020, 15:26А во-втором внимании я болот не знаю, извиняйте
мы начали с того как уйти от рационального восприятия
я могу взять назат свои гипотезы
берем рациональное обычное восприятие
оно выбирает объект затем находит его связи и далее следует по ним
выбирая следующую цель ?
Так, ты описал работу рационального восприятия первого внимания. Как бусины на нитку. И отключив рацио в первом мы получим ну нечто не совсем привычное. Но поплыло в тонале, так примерно при обмороке, расстройстве психики бывает
Цитата: Раста от 19 ноября 2020, 16:46Но поплыло в тонале, так примерно при обмороке, расстройстве психики бывает
если удерживаем фокус и привычные связи то все будет рационально
теперь легкий финт ушами
уходим от опоры на рациональный механизм - отказываемся от привычных связей и опор
по простому ищем любой кусок из периферии и сморим на нее, не давая вниманию уйти
Я запуталась, извиняюсь, это все происходит снаружи или внимание внутри себя? Ты пиши, а я попробую все это проделать в режиме онлайн
Цитата: Раста от 19 ноября 2020, 17:03Я запуталась, извиняюсь, это все происходит снаружи или внимание внутри себя? Ты пиши, а я попробую все это проделать в режиме онлайн
берем кусок восприятие
переводим его внутрь
ищем любое переферионое восприятие
переводим на него внимание
уходим в этом напралении
Цитата: fidel от 19 ноября 2020, 19:09берем кусок восприятие
переводим его внутрь
Ну вот теперь мне все понятно, спасибо, я видимо изначально больше про другое, про внешнее. Эту практику я делаю, это наша работа с настройкой, одна из, когда выделяешь кусок и там уж или разбираешь, или отстраняешь, или от центра уходишь. Вариантов много. Мне почему-то показалось что ты про внешнее восприятие и я не поняла про перевод во внутрь, поэтому конечно слегка и была в шоке, как так, из внешнего куда-то там выходить и чего-то там тянула за уши :)
насколько я сейчас понимаю рациональное восприятие называется в учдх
"деланием". Думаю вполне можно юзать этот термин в описании ухода от рацио
Что бы "делать" нужно иметь фокус на предмете делания и его связях
попытался записать звуковой файл на тему
02-22 мск. доброе время. Фид, скажите - голос Ваш ?
Если Ваш - жму руки - приятно понять в а с *gd* *gd* .....
Фидель, интересный ролик, спасибо. Я даже представила себе такую картинку, как мышление перемещается по заранее заданной траектории, как по рельсам, и сознание заперто в рамки, очерченные ВД. А мы даем возможность ему переместиться спонтанно. Я так понимаю, мы берем какой-то момент, как бы фотографируем со всеми вытекающими и смотрим на него уже внутри, или с другого ракурса восприятия. То есть оно все еще существует как есть, но картинка не снаружи, а внутри, и чувства и эмоции и мысли и сам образ. Снимая со всего этого интерпритацию (вообще лучше брать что-то простое, когда тебе просто нормально, ни хорошо, ни плохо, чтоб сделать это быстро), мы как бы уводим осознающий центр в сторону. И он как бы перестает быть центром, нащупывается что-то еще, другой фильтр, другая возможность, может быть пока только кажется, но что-то другое воспринимает, или кто-то другой. И в этом пока наверно только направление, и спонтанность, но направление уже хорошо прочувствуется и со временем можно переводить в волевые сдвиги
Цитата: Раста от 25 ноября 2020, 07:09То есть оно все еще существует как есть, но картинка не снаружи, а внутри
в данном варианте имел ввиду нечто вроде мышления
погружаем внимание в сознание и выбирает знакомый объект
о котором обычно думаем