Цитировать"- Что такое правильный тональ? - спросил я.
- Тональ, который совершенно правилен, уравновешен и гармоничен... У каждого тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - беспорядочная сторона. Другая сторона - это решения и суждения, внутренний тональ - более мягкий, более нежный, более сложный.
Правильный тональ - это такой тональ, где оба уровня находятся в гармонии и равновесии"
Не могли бы вы раскрыть, что такое правильный тональ?
Это гармония между мыслями/ словами и поступками.
Чем еще он характерен?
И что такое внешний и внутренний? Как он проявляется?
судя по описанию внутренняя часть тоналя это просто сознание
То что можно видеть как потоки энергии
внешняя часть прояления сознания вовне
Правильный тональ на мой взгляд это тональ способный к обучению
для входа во второе и неразрушающийся при входе в нагваль
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 12:14Чем еще он характерен?
естественно что любое определние в магии дается в контексте самого учения. где основнои момент - сдвиг тс.
думаю что воин, имея правильный тональ - разумно определяет значение объектов на острове, их распределение, и не придает чемулибо на острове более важного значения чем дргому. и меет всвязи с этим возможность свободно выбирать между объектами острова.
такое разумное осознание любои тональной актвиности приводит тональное упорядочивание инергии ближе к состоянию краинеи прагматичности и трезвости, что в свою очередь означает перенос объектов тоналя на сторону разума и освобождение левои стороны пузыря восприятия для нагваля.
Цитата: fidel от 2 апреля 2012, 12:36Правильный тональ на мой взгляд это тональ способный к обучению для входа во второе и неразрушающийся при входе в нагваль
как может проявляться разрушение тоналя?
что происходит с психикой?
Цитата: Anya от 2 апреля 2012, 12:49такое разумное осознание любои тональной актвиности приводит тональное упорядочивание инергии ближе к состоянию краинеи прагматичности и трезвости, что в свою очередь означает перенос объектов тоналя на сторону разума и освобождение левои стороны пузыря восприятия для нагваля.
можно ли сказать, что при правильном тонале человек видит механихмы опоры и защиты сознания?
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 13:19как может проявляться разрушение тоналя?
что происходит с психикой?
В творчестве есть раздел Шиза
стоит почитать Разрушается обычная настройка и
возникает неадакватная Обычно что то гипертрофируется
каким то элементам придается совершенно избыточная важность
какие то участки перевозбуждаются Элементы шизы есть
у каждого , но гасятся рациональностью Рациональность как бы
уравновешивает различные тенденции, не давая им заватить полную власть
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 13:19можно ли сказать, что при правильном тонале человек видит механихмы опоры и защиты сознания?
помоему если у него правильный тональ то он выглядит довольнотаки трезвым и адекватно-соответствующим обстановке. внутренее состояние, определяющее поведение, - довольно стабильно и не меняеца под деиствием внешних факторов, если меняется то не спонтанно а всвязи с принятым решением деиствовать определенным образом, нет давления на окружающих, нет самодемонстрации, нет ничиего лишнего и нет неконтролируемой глупости.
думаю что правильный тональ вполне может являтся следствием левизны, и наряду с уравновешенностью определять мастерство сталкинга
Цитата: fidel от 2 апреля 2012, 12:36Правильный тональ на мой взгляд это тональ способный к обучению для входа во второе и неразрушающийся при входе в нагваль
т.е. не имеющих жестких фиксаций?
можешь привести пример тоналя,не способному к обучению для выхода во второе?
сильно фиксированная ТС является результатом этого?
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 14:22интересно, насколько реально его встретить среди не воинов)
мне приходилось встречать чаще среди не военов чем среди кастанедчиков.
С такими людьми легко.они выделяются на фоне других здравостью трезвостью с чувством юмора.И к таким людям тянет.Даже не вдаваясь в расуждение и философию энергитически чувствуешь их как полных людей,органичных и гармоничных :)
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 14:26можешь привести пример тоналя,не способному к обучению для выхода во второе?
Практически все кто присутcтвует на этом форуме имют опыт контакта с неивестным и это не поломало их тонали Кроме того они понимают что такое второе внимние и чем оно отличается от первого Фактически это все люди которых я знаю из тех кто связван со вторым вниманием Те кто неспособен к пчф это люди с выраженным личностным началом например магатапок :), а 056
ваабще очень жестско правый Если я вижу, что где то есть человек с подходящей энергетикой я приглашаю пообщатьтся, но к сожалению найти таких людей крайне непросто, хотя уже пох :)
Цитата: fidel от 2 апреля 2012, 15:26Те кто неспособен к пчф это люди с выраженным личностным началом например магатапок
это может измениться или это фатально?
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 15:49это может измениться или это фатально?
Это собственное намерение этих людей
Достаточно сложно представить что намерение изменится, тем более что
это уже закреплено в энергетике Я не думаю что нужно об этом думать
Хорошо уже есть то что есть Я очень долгое время ваабще не встречал
людей с левосторонней энергетикой, а тут сразу несколько
Это удивительно и немного странно
Есть надежда что этот импульс не затухнет
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 15:49это может измениться или это фатально?
мне кажется таким надо очень ужесточить условия жизни что б кровавыми слезами плакали :D или пейот пейот и еще раз пиет(имха)или чтоб кто то остановил им мир *sc*
Цитата: Suchen от 2 апреля 2012, 16:15или пейот пейот и еще раз пиет(имха)или чтоб кто то остановил им мир
что-то среди наркоманов левых мало)))))
Цитата: Nancy от 2 апреля 2012, 19:41что-то среди наркоманов левых мало
мы не онарках же говорим о конкртно приведенных товарищах.ихняя правосторонность и очаровнность разумом и всякими построениями умом, ну типо как Kaкe ведь дх тоже в начале давал крышесдвигатели что б как то его сдвинуть.Кстати мне приходилось видеть нарков весьма левых только они были не военами и с кривоватым тоналем а потому саморазрушались
Цитата: Anya от 2 апреля 2012, 12:49
такое разумное осознание любои тональной актвиности приводит тональное упорядочивание инергии ближе к состоянию краинеи прагматичности и трезвости, что в свою очередь означает перенос объектов тоналя на сторону разума и освобождение левои стороны пузыря восприятия для нагваля.
Это единственный путь "готовности" левой стороны для принятия нагваля?
Цитата: Madlen от 2 апреля 2012, 20:57Это единственный путь "готовности" левой стороны для принятия нагваля?
есть еще вариант древних видящих, но ни он ни его способы-ритуалы не имеют отношения к освобождению
Цитировать- Я рассказываю тебе о своей зависти, - продолжал он, - для того, чтобы ты понял важнейшую вешь: все наше поведение и все наши ощущения диктуются только позицией точки сборки. И моим большим недостатком в то время, о котором я тебе рассказываю, было непонимание этого принципа. Я не прошел закалку, я был неопытен. Я жил чувством собственной важности, как живешь сейчас ты, потому что в соответствующем месте располагалась моя точка сборки. Видишь ли, я не знал еще тогда, что точка сборки смещается приобретением новых привычек, что она сдвигается усилием воли [7книга]
как связан тональ и положение ТС?
является ли чистый тональ определенным ПТС?
я думаю что у правильного тоналя тс изначально несколько левее
и из за этого есть свободная энергия и тс не так жеско фиксирована
как это обычно бывает При этом эта позиция естественна и гармонична
Насчет чистого тоналя - конечно повышенный уровень энергии дает нескака
другое положение тс
Внутренняя подвижная часть тоналя это обычно вд, который возникает как интерпретация абстрактного. Потому абстрактное, имеющееся перед внутренним вниманием должно соответствовать обстановке в которой находится деятель. Если оно не совпадает, то чел начинает закипать от противоречий. Он упирается в собственные границы.
"Правильно" действовать - при смене настройки вызывать то формирующее абстрактное, которое обеспечит наиболее свободный вд и наиболее свободное пространство для деятеля
Цитата: hvoy от 15 ноября 2014, 19:12
Внутренняя подвижная часть тоналя это обычно вд, который возникает как интерпретация абстрактного. Потому абстрактное, имеющееся перед внутренним вниманием должно соответствовать обстановке в которой находится деятель. Если оно не совпадает, то чел начинает закипать от противоречий. Он упирается в собственные границы.
"Правильно" действовать - при смене настройки вызывать то формирующее абстрактное, которое обеспечит наиболее свободный вд и наиболее свободное пространство для деятеля
если я правильно понимаю, то вызывать формирующее абстрактное - означает менять настройку
то есть то что ты предлагаешь - это при механическом попадании в настройку в которой ты ощущаешь себя несвободным волевым усилием изменять ее на более свободное пространство
?
Куку, да
вд бывает обусловленный личностной целью и спонтанный.
например, сижу на работе и вд упрощенно для примера может выглядеть так: ... уголок стальной 10 тонн, добавим электродов, транспорт, чем будем разгружать?.. вкусные на этот раз бананы попались в магазине, еще съем... что там по инструментам, сварочных аппаратов, болгарки, диски, ... блин неясно как глаза устроены... звоним поставщику, "але..."... вот дибилы сидят, не могут нормально доставку сработать... мне тоже ничего этого не надо, это бред... площадку для разгрузки готовить где металл хранить.. блин, надо его укрывать, пленкой наверно, ваще хз чем... замерз ночью, надо дверь закрывать...
в примере формирующее настройку абстрактное не соответствует тому, чего надо личности, личность с этим ничего поделать не может и потому рассуждает неэффективно, пытаясь дедуктивно кусками достичь результата, то и дело обнаруживая себя созерцающей чтото не по теме. личностный мотив не совпадает с тем, каким должна быть настройка для достижения цели.
когда подвижное абстрактное состояние ума настроено на эффективное действие, не происходит отвлечения и настройка на предмет выглядит как целостный охват всего и всем. как бы знание без слов, ощущение что я не там, а я=то.
другими словами, если нуждаюсь в описании чего-то, то самый эффективный способ воспринять - принять собою абстрактную форму описуемого, тогда все станет очевидно и без обращений к эмпирическому опыту.
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 11:27другими словами, если нуждаюсь в описании чего-то, то самый эффективный способ воспринять - принять собою абстрактную форму описуемого, тогда все станет очевидно и без обращений к эмпирическому опыту.
мне тебя непросто понять - в данном случае речь идет о чем то вроде аналогового моделирования ?
fidel, аналога к чему?
fidel не изучал что это, но паходу аналоговое моделирование подразумевает наличие абсолютного мира, который описывается моделью, так?
я писал про соответствие между абстрактной основой настройки и воспринимаемой моделью.
изменение абстрактной основы настройки не меняет цвет синего неба на зеленый. оно меняет пространство в которых могут варьироваться действия, мысли и эмоции - тоесть на ВД непосредственно.
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 13:39fidel не изучал что это, но паходу аналоговое моделирование подразумевает наличие абсолютного мира, который описывается моделью, так?
аналоговое в том смысле что ты не строишь логическую схему процессе а создаешь процесса внутри себя
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 13:39я писал про соответствие между абстрактной основой настройки и воспринимаемой моделью.
изменение абстрактной основы настройки не меняет цвет синего неба на зеленый.
но наверно это будет несколько другой голубой ?
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 11:27в примере формирующее настройку абстрактное не соответствует тому, чего надо личности, личность с этим ничего поделать не может и потому рассуждает неэффективно, пытаясь дедуктивно кусками достичь результата, то и дело обнаруживая себя созерцающей чтото не по теме. личностный мотив не совпадает с тем, каким должна быть настройка для достижения цели.
имхо, это результат несовсем гармоничного тоналя
при выполнении одного действия всплывают ранее реализованные потребности личности
в состоянии все одинаково и одинаково неважно, выбирается одно действие и выполняется. отвлечений не всплывает, потому что в этот момент вообще не знаешь что есть что-то кроме того действия, которое выполняешь
иными словами, важность на личности и на других ее планах может вызывать такое переключение имхо
Цитата: fidel от 16 ноября 2014, 15:31но наверно это будет несколько другой голубой ?
перцептивно голубой будет тот же, но вызывать он буит другую реакцию или оценку и субъективно он другой
Nen цель понять, что такое внутренняя часть тоналя, а что наружняя. определения все читали, а вот провести между ними границу - это ведь сложнее
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 16:18
Nen цель понять, что такое внутренняя часть тоналя, а что наружняя. определения все читали, а вот провести между ними границу - это ведь сложнее
а можно определение о котором ты говоришь
оно в стртопике
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 19:10
оно в стртопике
может быть речь об импульсе к действию и саморефлексии
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 16:15перцептивно голубой будет тот же, но вызывать он буит другую реакцию или оценку и субъективно он другой
как можно поменять чувственное ?
Цитата: fidel от 16 ноября 2014, 21:09как можно поменять чувственное ?
если воспринять иное абстрактное, то это и будет заменой одного чувственного на иное. обращение внимания в этот момент уходит вглубь самопереживания и меняется там.
Цитата: Куку от 16 ноября 2014, 19:39
может быть речь об импульсе к действию и саморефлексии
другими словами возможно часть которая связана с действием и действованием - непосредственная реализация импульсов. Решения и суждения, внутренний тональ - саморефлексия по поводу импульсов.
Цитата: hvoy от 16 ноября 2014, 16:18Nen цель понять, что такое внутренняя часть тоналя, а что наружняя. определения все читали, а вот провести между ними границу - это ведь сложнее
Цитата: Сказки о силе.Глава 3. День тоналя
Грубо говоря, у каждого тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - грубая сторона. Другая часть - это решения и суждения, внутренний тональ - более мягкий, более нежный, более сложный.
Правильный тональ - это такой тональ, где оба уровня находятся в идеальной гармонии и равновесии.
если перевести фразу the rugged side как грубая сторона, а не беспорядочная, как у Софии
то становится понятно, что внешняя часть тоналя связана с действием вовне
а внутренняя - с работой психики