Что такое иллюзия?
Отличается ли иллюзия от заблуждения?
А если посмотреть вот этот отрывок:
Он вел меня к тому, чтобы сделать это; и в первую очередь мне необходимо было отказаться от любви к своим двум детям. Я должна была сделать это в сновидении. Шаг за шагом я училась не любить их, но Нагваль сказал, что это бесполезно. Надо научиться еще и не заботиться о детях. Когда эти девочки перестали что-либо значить для меня, я должна была увидеть их снова. Я должна была, мягко поглаживая их по голове, позволить своей левой стороне вытащить у них острие.
- И что же случилось с ними потом?!
- Ничего. Они ничего не почувствовали и ушли домой. Теперь они похожи на взрослых. Пустые, как и большинство людей вокруг. Они не любят детских компаний, потому что им они не нужны. Я бы сказала, - они стали лучше. Я отняла их ненормальность. Они не нуждаются в ней, а я нуждаюсь. Я не знала, что делала, когда наградила их ею. Кроме того, в них есть острие отца. Нагваль был прав, никто не заметил потери, я же заметила свое приобретение. Когда я выглянула из пещеры, то увидела все свои иллюзии, выстроенные в ряд, как солдатская шеренга. Мир был ярким и новым. Тяжесть тела и духа исчезла, и я и стала совершенно новым существом.
Когда к ней вернулись иллюзии, она стала жить в иллюзиях?
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 15:21Когда к ней вернулись иллюзии, она стала жить в иллюзиях?
откуда взялась мысль о возвращении иллюзий ?
Вообще-то в цитате об этом написано, или ты считаешь, что не написано?
Цитата: fidel от 21 декабря 2015, 15:31
откуда взялась мысль о возвращении иллюзий ?
Или ты в своем стиле спрашиваешь у меня про то место откуда появляются мысли? Не надо со мной об этом разговаривать, я не хочу.
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 15:39Или ты в своем стиле спрашиваешь у меня про то место откуда появляются мысли? Не надо со мной об этом разговаривать, я не хочу.
ни слова о возвращении иллюзий я в цитате не нахожу
расшифруй плиз
я же заметила свое приобретение. Когда я выглянула из пещеры, то увидела все свои иллюзии, выстроенные в ряд
Фидель? С тобой что?
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 15:54Фидель? С тобой что?
написано, что она увидела все свои иллюзии :
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 15:54увидела все свои иллюзии
где ты обнаружил что то об их возвращении ?
Когда я выглянула из пещеры, то увидела все свои иллюзии, выстроенные в ряд, как солдатская шеренга. Мир был ярким и новым. Тяжесть тела и духа исчезла, и я и стала совершенно новым существом.
Фидель давай я с другими участниками форума поговорю?
Иллюзии были и до этого события, но она не воспринимала что это иллюзии, а когда обрела полноту осознания обнаружила свои заблуждения.
Я вижу иллюзии как яркие картинки, которые не имею ничего общего с реальностью, но привносят в действия удовольствие. И если быть ими поглощенным, то отсутствует уравновешенность.
А заблуждения это другое - ошибочное понимание происходящего.
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 16:24
Иллюзии были и до этого события, но она не воспринимала что это иллюзии, а когда обрела полноту осознания обнаружила свои заблуждения.
Для женщины - иметь девочку означает конец острия. Иметь двух, как я, означает конец меня Лучшие мои силы и иллюзии ушли к девочкам. Они похитили мое острие, как сказал Нагваль, так же, как я похитила его у своих родителей. Такова наша судьба. Мальчик похищает большую часть острия у отца, а девочка - у матери. Нагваль сказал, что люди, имеющие детей, могли бы сказать о себе (если бы они не были такими упрямыми), что в них чего-то не хватает. Ушли некоторая помешанность, некоторая нервозность, некоторая сила, бывшие раньше. У них всегда это было, но где это теперь? Нагваль сказал, что оно в маленьком ребенке, играющем возле дома, полном энергии, полном иллюзий. Другими словами, - просто полном.
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 16:33Я вижу иллюзии как яркие картинки, которые не имею ничего общего с реальностью, но привносят в действия удовольствие. И если быть ими поглощенным, то отсутствует уравновешенность.
Допустим ты идешь по дороге и внезапно возникает иллюзия что это не дорога а скажем море и ты начинаешь плескаца и получать удовольсвие, а когда типя сбивает машина ты естественно несколько теряешь равновесие ?
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 16:42Другими словами, - просто полном.
чаще всего полном обычного дерьма
Цитата: fidel от 21 декабря 2015, 16:48Допустим ты идешь по дороге и внезапно возникает иллюзия что это не дорога а скажем море и ты начинаешь плескаца и получать удовольсвие, а когда типя сбивает машина ты естественно несколько теряешь равновесие ?
Ну я не говорил про такое визуальное изменение. Такое как я понимаю это сдвиг куда-то во втрое внимание, а эти иллюзии относятся к первому.
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 16:42Нагваль сказал, что оно в маленьком ребенке, играющем возле дома, полном энергии, полном иллюзий.
я попрошу нен сделать более точный перевод этого куска
и тогда можно будет вернуться к обсуждению
я никогда не связывал энергию и иллюзии
и не припоминаю других случаев когда это делал дх
(если тебе не сложно приведи источники текстов
нам достаточно идента который активно борется
за свободу не приводить сцылки *fsp*)
...
если я верно понимаю иллюзия в данном случае это ЧФ ?
Цитата: fidel от 21 декабря 2015, 17:15
если я верно понимаю иллюзия в данном случае это ЧФ ?
Хз
5 книга
Цитата: fidel от 21 декабря 2015, 17:15я попрошу нен сделать более точный перевод этого куска
и тогда можно будет вернуться к обсуждению
готов поспорить, что это описание прям ляжет под твою схему *trolleface*
Иллюзия это когда нечто возникающее сугубо в ВД воспринимается сознанием как нечто возникающее вне ВД, и сознание на него реагирует соответственным образом.
а по сабжу, мне кажетца что лагорда выйдя из пещеры увидела иллюзии как иллюзии, а не как раньше видела иллюзию как нечто что на самом деле существует
Цитата: fidel от 21 декабря 2015, 16:48чаще всего полном обычного дерьма
Паходу фидэль снова пытаится тупа троллить . Ну нися пургу. Жаль , даж я заметил что новичёк маладец.
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 17:38готов поспорить, что это описание прям ляжет под твою схему
не думаю
мне ваабще сильно не нравятся часть текстов в даре орла
Цитата: триводном от 21 декабря 2015, 17:42Паходу фидэль снова пытаится тупа троллить
я тупа не троллю
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 15:21Когда к ней вернулись иллюзии, она стала жить в иллюзиях?
мне тоже непонятен такой вывод
хотя перевод норм
ЦитироватьHe guided me to do that, and the first thing he made me do was to refuse my love for those two children. I had to do that in dreaming. Little by little I learned not to like them, but the Nagual said that that was useless, one has to learn not to care and not to like. Whenever those girls meant nothing to me I had to see them again, lay my eyes and my hands on them. I had to pat them gently on the head and let my left side snatch the edge out of them."
"What happened to them?"
"Nothing. They never felt a thing. They went home and are now like two grown-up persons. Empty like most people around them. They don't like the company of children because they have no use for them. I would say that they are better off. I took the craziness out of them. They didn't need it, while I did. I didn't know what I was doing when I gave it to them. Besides, they still retain the edge they stole from their father. The Nagual was right: no one noticed the loss, but I did notice my gain. As I looked out of this cave I saw all my illusions lined up like a row of soldiers. The world was bright and new. The heaviness of my body and my spirit had been lifted off and I was truly a new being."
Он вел меня к тому, чтобы сделать это; и в первую очередь мне необходимо было отказаться от любви к своим двум детям. Я должна была сделать это в сновидении. Шаг за шагом я училась не любить их, но Нагваль сказал, что это бесполезно. Надо научиться еще и не заботиться о детях. Когда эти девочки перестали что-либо значить для меня, я должна была увидеть их снова. Я должна была, мягко поглаживая их по голове, позволить своей левой стороне вытащить у них острие.
- И что же случилось с ними потом?!
- Ничего. Они ничего не почувствовали и ушли домой. Теперь они похожи на взрослых. Пустые, как и большинство людей вокруг. Они не любят детских компаний, потому что им они не нужны. Я бы сказала, - они стали лучше. Я отняла их ненормальность. Они не нуждаются в ней, а я нуждаюсь. Я не знала, что делала, когда наградила их ею. Кроме того, в них есть острие отца. Нагваль был прав, никто не заметил потери, я же заметила свое приобретение. Когда я выглянула из пещеры, то увидела все свои иллюзии, выстроенные в ряд, как солдатская шеренга. Мир был ярким и новым. Тяжесть тела и духа исчезла, и я и стала совершенно новым существом.
Цитата: fidel от 21 декабря 2015, 17:48я тупа не троллю
Ну да , не тролишь , извиняюсь , то мая иллюзия , паказалось . :D
ЦитироватьHe had said that when one has a child that child takes the edge of our spirit. For a woman to have a girl means the end of that edge. To have had two as I did meant the end of me. The best of my strength and my illusions went to those girls. They stole my edge, the Nagual said, in the same way I had stolen it from my parents. That's our fate. A boy steals the biggest part of his edge from his father, a girl from her mother. The Nagual said that people who have had children could tell, if they aren't as stubborn as you, that something is missing in them. Some craziness, some nervousness, some power that they had before is gone. They used to have it, but where is it now? The Nagual said that it is in the little child running around the house, full of energy, full of illusions. In other words, complete. He said that if we watch children we can tell that they are daring, they move in leaps. If we watch their parents we can see that they are cautious and timid. They don't leap anymore. The Nagual told me we explain that by saying that the parents are grown-ups and have responsibilities. But that's not true. The truth of the matter is that they have lost their edge."
Он говорил, что если человек имеет ребенка, то этот ребенок забирает острие его духа. Для женщины - иметь девочку означает конец острия. Иметь двух, как я, означает конец меня Лучшие мои силы и иллюзии ушли к девочкам. Они похитили мое острие, как сказал Нагваль, так же, как я похитила его у своих родителей. Такова наша судьба. Мальчик похищает большую часть острия у отца, а девочка - у матери. Нагваль сказал, что люди, имеющие детей, могли бы сказать о себе (если бы они не были такими упрямыми), что в них чего-то не хватает. Ушли некоторая помешанность, некоторая нервозность, некоторая сила, бывшие раньше. У них всегда это было, но где это теперь? Нагваль сказал, что оно в маленьком ребенке, играющем возле дома, полном энергии, полном иллюзий. Другими словами, - просто полном.
I would say that they are better off. - переводится улучшение благосостояния
и в контексте того, что от них ушла их ненормальность, а к Ла Горде вернулась
я предполагаю, что они стали более практичными, более ориентированными на первое внимание
относительно Ла Горды, предполагаю, что
As I looked out of this cave I saw all my illusions lined up like a row of soldiers.
иллюзии о которых она говорит, связаны с ее надеждами относительно ее детей
то что она их увидела, говорит о том, что она от них отделилась
она их увидела перед собой как нечто внешнее
и одновременно с этим она освободилась от них, поэтому у нее исчезла тяжесть духа
софийский перевод тут норм
я считаю, что тут имеется в виду, что когда человек остается без "иллюзий", вся его энергия вписывается в мир первого внимания
т.е. чел становится практичным и прагматичным, ориентирован на мир и реализацию себя в мире
те иллюзии о которых говорит ла горда - это нечто выходящее за рамки повседневности
например, леший или домовой - элементы таких иллюзий
и все же, наличие таких феноменов в картине мира оставляет дверь для неизвестного
т.е. в картине мира продолжает существовать нечто выходящее за грань рациональных описаний
пустые взрослые, на мой взгляд, это те, кто успешно вписывает все в рац картину мира
Цитата: I_den от 21 декабря 2015, 17:40а по сабжу, мне кажетца что лагорда выйдя из пещеры увидела иллюзии как иллюзии, а не как раньше видела иллюзию как нечто что на самом деле существует
а мне всегда казалось наоборот, что иллюзии к ней вернулись. хотя теперь ясно почему, вон жеж этот кусок с "трактовкой" привели:
Цитата: Nen от 21 декабря 2015, 18:43Ушли некоторая помешанность, некоторая нервозность, некоторая сила, бывшие раньше. У них всегда это было, но где это теперь? Нагваль сказал, что оно в маленьком ребенке, играющем возле дома, полном энергии, полном иллюзий. Другими словами, - просто полном
т.е. там просто слово "иллюзии" в другом значении: типа детской непосредственности наверна.
хотя как по мне, то с этими "иллюзиями" мутная тема имхо. не представляю, как это способствует пути *rr*
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 16:33
Я вижу иллюзии как яркие картинки, которые не имею ничего общего с реальностью, но привносят в действия удовольствие. И если быть ими поглощенным, то отсутствует уравновешенность.
А заблуждения это другое - ошибочное понимание происходящего.
Есть такой еще момент:
"Затем дон Хуан рассказал, что в прошлом моя точка сборки сдвигалась множество раз - так же, как она сдвинулась вчера - и что в большинстве случаев миры, которые она собирала, были настолько близки к обычному миру нашей повседневности, что фактически являлись мирами-призраками. И он подчеркнул, что видения такого типа новыми видящими автоматически отбрасываются.
- Подобного рода видения - продукт человеческой инвентаризации, - продолжал дон Хуан. - Они не имеют никакой ценности для воина, стремящегося к абсолютной свободе, поскольку формируются за счет поперечного сдвига точки сборки.
Дон Хуан замолчал и взглянул на меня. Я знал, что под «поперечным сдвигом» он понимает перемещение точки сборки не вглубь человеческой полосы, а поперек - от края к краю. Я спросил, правильно ли я понял.
- Именно это я имел в виду, - подтвердил он. - По обоим краям человеческой полосы находятся странные скопления мусора - невообразимые кучи человеческого хлама. Этакий склад зловещих патологий. Для древних видящих он имел огромную ценность, но не для нас.
- Угодить в него - проще простого. Вчера мы с Хенаро хотели ускоренными темпами привести тебе пример такого поперечного сдвига. Поэтому мы вели твою точку сборки. Но в принципе любой человек может попасть в этот хламник, просто остановив внутренний диалог. Если сдвиг минимален, результатом является то, что называют игрой воображения. Если же сдвиг существенен, возникает то, что известно как галлюцинации."
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 18:55т.е. там просто слово "иллюзии" в другом значении: типа детской непосредственности наверна.
хотя как по мне, то с этими "иллюзиями" мутная тема имхо. не представляю, как это способствует пути
у меня тоже самое, но ваще тема реально мутная
там говорится, что детям стали неинтересны сверстники
и I would say that they are better off -
to be better off жить лучше (материально)
я бы расценила как материальную прагматичность
как жесткая фиксация на мире 1вн и рац картине
Цитата: Nen от 21 декабря 2015, 19:12но ваще тема реально мутная
там говорится, что детям стали неинтересны сверстники
и I would say that they are better off -
to be better off жить лучше (материально)
я бы расценила как материальную прагматичность
как жесткая фиксация на мире 1вн и рац картине
мне кажется, тема мутная потому что КК описывает сабж здесь явно с т.з. чела, фиксированного на материальном и рациональном. Для таких людей и одно иллюзия и другое. Т.е. вот там фантазировать и верить в фей это иллюзия, и, скажем, заниматься наприм дзадзэн и стремиться к освобождению - тоже иллюзия. Для подобных людей и то и то равнозначные иллюзии (потому что не являются чем-то материальным).
Тогда следствия потери острия будут чем-то типа полной фиксации на рацио и с этой позиции всё, что выходит за грань рацио воспринимается как иллюзия.
Хотя есть 2 совсем разных и в некоторой степени противоположных выхода за грань рацио.
1. это пустые фантазии, иллюзии, там, условно говоря про фей, домовых, плеядинцев, атлантиду и пр. - это признак плохого тоналя - когда он путает безосновательные фантазии с реалом и верит в них просто потому, что хочет. Это, конечно, не имеет ничего общего с путем.
2. И другой выход за грань рацио - это путь собсно, это наприм когда не так ведёшься на рацио, потому что видишь его механизм. Ну и этому сопутствует интерес к неизвестному, намерение искать наприм освобождение
Остриё если чёто подобное есть, то скорее связано со вторым имхо. Но для КК как для чела рационального первое было равно второму из-за его "нематериальности", поэтому он использовал слово "иллюзия" в описании атрибута острия.
Прощё говоря вот как: где-то было вроде написано, что только сумасшедший пойдёт искать свободу. Но это ведь не тот сумасшедший, который плохой тональ, который верит в атлантиду, плеядинцев, шестую расу и анунахов.
В то же время это и не тот чел, который полностью зациклен на рацио.
Я хз, но как-то так предположил *hz*
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 16:24
Иллюзии были и до этого события, но она не воспринимала что это иллюзии, а когда обрела полноту осознания обнаружила свои заблуждения.
Получается ла горда как бы избавилась от иллюзий?
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 19:42мне кажется, тема мутная потому что КК описывает сабж здесь явно с т.з. чела, фиксированного на материальном и рациональном. Для таких людей и одно иллюзия и другое. Т.е. вот там фантазировать и верить в фей это иллюзия, и, скажем, заниматься наприм дзадзэн и стремиться к освобождению - тоже иллюзия. Для подобных людей и то и то равнозначные иллюзии (потому что не являются чем-то материальным).
Вот кстати по поводу способствованию пути. Мне кажется фишка в том, что они позволяют человеку действовать.
хотя конечно тоже хз.
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 18:55а мне всегда казалось наоборот, что иллюзии к ней вернулись. хотя теперь ясно почему
мне кажется что они к ней вернулись по тому же принципу как ты недавно с аней описывал свои ощущения относительно ТоТ(хотя я если чесно эти ощущения не разделяю)
что чел сдвинулся увидел, потом сделал выводы из интепритации увиденного и на них зафиксировался
ну тоесть то как лагорда пишет, на выходе из пещеры она увидела иллюзии как иллюзии. ну мне так кажетца
а потом уже пошла путаница второго рода(как в примере с ТоТом)
Верить в фей = не верить в фей, верить что есть экстрасенсы = не верить в то, что экстрасенсов совсем нет.
В обоих случаях это просто вера. Говоришь плохой тональ это? Ну чтож :)
Знаю людей родивших детей и при этом видящих призраков, верящих в домовых и т.п. Так что их фантазии и иллюзии и заблуждения никуда не деваются.
Проблема в том, что такие люди вкладывают своё осознание в ребёнка, все мысли, переживания, нервозности крутятся у них вокруг их вложения(детей) и другие аспекты жизни их уже не интересуют. Когда человек вновь приобретает полноту он осознает что его отношение к собственной жизни было просто шорами на глазах.
Никто даже не мог догадаться, что этот отрывок начнуть трактовать каждый со своей колокольни, это даже забавно. Обретение осознания как повышение иллюзий! Воистину мир чудес!
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 19:49
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 16:24
Иллюзии были и до этого события, но она не воспринимала что это иллюзии, а когда обрела полноту осознания обнаружила свои заблуждения.
Получается ла горда как бы избавилась от иллюзий?
Избавленчество тут не причём:) у ней резко повысилось осознание и заблуждения были осознаны как заблуждения.
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:09Верить в фей = не верить в фей <...> В обоих случаях это просто вера.
*hz* странна - не верить это вера? тада лысина это тоже волосы, а если ты не куришь - то ты куришь отсутствие сигарет :)
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:24Избавленчество тут не причём:) у ней резко повысилось осознание и заблуждения были осознаны как заблуждения.
А у детей тоже есть заблуждения и они осознают их?
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 20:28
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:09Верить в фей = не верить в фей <...> В обоих случаях это просто вера.
*hz* странна - не верить это вера? тада лысина это тоже волосы, а если ты не куришь - то ты куришь отсутствие сигарет :)
Есть факты, а есть веры!
Невера - это вера в противоположное. Например верить в Бога - это вера что Бог есть. Не вера в Бога - это вера что Бога нет.
А волосы-сигареты мозгодрочевом занимаешся ты.
По факту ты не можешь утверждать наверняка, что фей нет, ибо не подтверждений ни достоверных опровержений нет. Остаётся только верить! Верить что они есть или верить что их нет! Или быть правдивым и утверждать, что ты их не разу не встречал. Но вот если бы ты встретил фею, то теперь в них верить совершенно уже не надо, это фактическая встреча - знание. И тогда вопрос: ты веришь в фей или не веришь в фей? Ты бы вероятно осознал, что это грани веры, а ты по другую сторону от веры находишься - ты знаешь!
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:39Не вера в Бога - это вера что Бога нет
совершенно не обязательно, это еще может означать что хрен его знает, может есть может нет *rr*
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:39Есть факты, а есть веры!
кстати люди пребывающие в илюзиях считают их фактами
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:39
Невера - это вера в противоположное. Например верить в Бога - это вера что Бог есть. Не вера в Бога - это вера что Бога нет.
А волосы-сигареты мозгодрочевом занимаешся ты.
не-не, ты видимо не понял. мозгодрочество - это как раз говорить "Невера - это вера в противоположное".
а про сигареты - это прямая аналогия, показывающая наглядно логическую ошибку этого мозгодрочества.
"Невера - это вера в противоположное" = "не курить - это курить что-то противоположное сигаретам".
Это как раз чтоб "на пальцах" показать несостоятельность этого утверждения.
Не я придумал, но мне нравится эта аналогия. А если как по мне, то объяснять не веру через веру - это опять-таки, признак плохого тоналя, у которого нет иного способа, кроме веры, поэтому он всюду её и суёт, и даже отсутствие веры признаёт вариантом всё той же веры :)
Цитата: I_den от 21 декабря 2015, 20:51
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:39Не вера в Бога - это вера что Бога нет
совершенно не обязательно, это еще может означать что хрен его знает, может есть может нет *rr*
А что не видишь разницы? Не вера в бога - это не вера в бога, а когда хрен знает, тогда хрен знает!
Не чуешь разницы: я не верю в эктрасенсев, и я не знаю может есть, а может нету?
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:59Не вера в бога - это не вера в бога, а когда хрен знает, тогда хрен знает!
ну вот я хрен его знает есть бог или нет. я что верю в бога исходя из этого? нет! я не верю в бога. значит ли моя не вера в бога что я верю что его нет? нет не значит!
соотв можно не верить что бог есть, но и не верить что его нет
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 20:56
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:39
Невера - это вера в противоположное. Например верить в Бога - это вера что Бог есть. Не вера в Бога - это вера что Бога нет.
А волосы-сигареты мозгодрочевом занимаешся ты.
не-не, ты видимо не понял. мозгодрочество - это как раз говорить "Невера - это вера в противоположное".
а про сигареты - это прямая аналогия, показывающая наглядно логическую ошибку этого мозгодрочества.
"Невера - это вера в противоположное" = "не курить - это курить что-то противоположное сигаретам".
Это как раз чтоб "на пальцах" показать несостоятельность этого утверждения.
Не я придумал, но мне нравится эта аналогия. А если как по мне, то объяснять не веру через веру - это опять-таки, признак плохого тоналя, у которого нет иного способа, кроме веры, поэтому он всюду её и суёт, и даже отсутствие веры признаёт вариантом всё той же веры :)
Курить и не курить это конкретные действия, это то что подтверждено фактически. Но вот есть например президент Австралии и он может быть курит, а может быть не курит. Так вот не зная его и не находясь на расстоянии чтоб подтвердить, то чем он занимается. Можно только верить что он курит или не верить что он курит. => это вера в обоих случаях. Вера противопоставляется совсем не невере, а знанию. В итоге с одной стороны не знание (что ведёт к таким явлениям как вера-невера), а с другой знание!
И мозгодрочивом это становится когда ты подтасовываешь явления. И это либо жульничество, либо проблемы с центром разума.
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:09Можно только верить что он курит или не верить что он курит
можно не знать и это вобще не будет иметь отношения к вере. но если спросить меня верю ли я что президент австралии курит, я отвечу не верю, потому что это так, никакой веры в то, что он курит у меня нету.
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:09Но вот есть например президент Австралии и он может быть курит, а может быть не курит. Так вот не зная его и не находясь на расстоянии чтоб подтвердить, то чем он занимается. Можно только верить что он курит или не верить что он курит. => это вера в обоих случаях
т.е. ты не можешь просто признать, что не знаешь этого? тебе обязательно либо верить либо не верить, что он курит?
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:39Остаётся только верить! Верить что они есть или верить что их нет!
я считаю это безосновательным самоограничением. совершенно не вижу причин что бы замкнуть себя в этих двух крайностях *rr*
Цитата: I_den от 21 декабря 2015, 21:02
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 20:59Не вера в бога - это не вера в бога, а когда хрен знает, тогда хрен знает!
ну вот я хрен его знает есть бог или нет. я что верю в бога исходя из этого? нет! я не верю в бога. значит ли моя не вера в бога что я верю что его нет? нет не значит!
соотв можно не верить что бог есть, но и не верить что его нет
Да уж :)
Ты пойман в ловушку слов :)
Зачем говорить что ты не веришь в бога, если ты по факту не знаешь есть ли он или его нет? Так и надо говорить, как есть по факту - ты не знаешь есть он или нет!
Можно даж принять какую-то позицию, например в то, что бог есть и всем это доказывать! С тем же успехом можно поверить, что бога нет и так же доказывать его отсутствие! Но оба кто доказывают просто опираются на веры! Оба верят!
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:22Зачем говорить что ты не веришь в бога, если ты по факту не знаешь есть ли он или его нет?
патаму что это правда. я же в него не верю
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:22Но оба кто доказывают просто опираются на веры! Оба верят!
какое мне до них(этих двух дело)?
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:22Ты пойман в ловушку слов
спасибо что ощасливил меня своей оценкой. мне этого очень не хватало. я даже спать не мог, не зная что обомне думает ТоТ *lol*
опять же, допустим я выиграл в лотерею :) я не верю, что получу выигрыш - пока я его не получил (потому что мало ли какие там условия или может обман какой). однако это не значит, что я верю в то, что я его не получу 8-)
вот тут когда я это написал - подумал, что слова "верю", "не верю" для разных имеют разное значение. для меня "не верю" - значит наприм "сомневаюсь", "нет доказательств", "не знаю, как на самом деле". для некоторых же других "не верю" - это полностью отвергаю и верю в чёто другое, противоположное. второй случай - это жёсткое какоето описание "от веры к вере" такскать *rr*
Цитата: I_den от 21 декабря 2015, 21:24
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:22Зачем говорить что ты не веришь в бога, если ты по факту не знаешь есть ли он или его нет?
патаму что это правда. я же в него не верю
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:22Но оба кто доказывают просто опираются на веры! Оба верят!
какое мне до них(этих двух дело)?
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:22Ты пойман в ловушку слов
спасибо что ощасливил меня своей оценкой. мне этого очень не хватало. я даже спать не мог, не зная что обомне думает ТоТ *lol*
Ок, смотри: тот кто доказывает что бога нет всем и каждому (иначе говоря верит в его отсутствие) - он - не верит в бога! И ты с позицией: может есть, может нет - не веришь в бога!
Вы получается называетесь одинаково! Я же говорю, что вещи надо называть своими именами! Но как виду по тебе, ты намерен цепляться за определения себя! Это же делает твою Личность! Определяет её! Да и признать теперь не в состоянии, что твоя великая личность себя так именовала, а это именование оказалось ошибочным! Бывает :-D
Цитата: fidel от 20 декабря 2015, 19:38Сильный и слабый атеизм (http://xn--%20%20%20-5yhdi0d2abdkdj3ai6ad7gl8a1smao)
*hz*
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:30И ты с позицией: может есть, может нет - не веришь в бога!
Вы получается называетесь одинаково!
нет не одинаково, потому что я не верю что бога нет(я не верю в отсуствие бога) как твой чувак в примере
Я чето вообще не понимаю о чем вы спорите)
Цитата: ТоТ от 21 декабря 2015, 21:22Зачем говорить что ты не веришь в бога, если ты по факту не знаешь есть ли он или его нет?
:) вера ведь не терпит сомнений. если некто сомневается (в чём-то), то = он не верит (в это).
=> если я не знаю, есть бог или нет, то я не верю в него.
Я например верил в то что есть вто еще до того как оно у меня было. Я в инете пообщался с людьми и скажем интуитивно по определенным признаком мне было ясно что вто есть.
Это как называется?
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 21:43Это как называется?
вера в вто называется *rr*
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 19:49Получается ла горда как бы избавилась от иллюзий?
ну то на мой взгляд сложный филосовский вопрос .
Када она стала относиться к ним как чужим , то канешна асвабадила из определённого употребления огромное количество сваиго внимания ,
соответственно огромное количество инергии могла запустить в другие потоки , направив всё своё внимание на
что та другое. Ну быть полным , это значит целиком и полностью до фанатизма пагрузиться ва что либо.
Ну паскоку заботы о детях об их васпитании , кормлении , безопасности , обеспеченности не позволяют использовать всё своё внимание и энергию в одном направлении.
Соответственно дети , лишившись любви и заботы матери стали как бы брошенными на произвол сутьбы и получив
психологический и другие удар поменялись , вынужденно.
Что касается иллюзий , тут навернае сложнее .
вазможно када у дитей были иллюзии , что они могут резвиться под неусыпной заботой матери , то они исчезли .
а как бы типерь появились у неё , как бы асвабадившись от необходимости оберегать кого то , она отдалась в
руки духа . В сваю иллюзию , и в другие идущие рядом с этой , иллюзия свободы , радасти и счастья .
и соответственно новизна этого иллюзорного состояния свободы кружило голову.
Как то так я думаю *hz*
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 21:43вера ведь не терпит сомнений
вера подразумевает, что ты не знаешь наверняка
у мя складывается впечатление что здесь в слово вера вкладывается негативный смысл и ее пытаются избежать или обвинить в ней собеседника
имхо вера может сэкономить время, хоть и есть опасность заблуждения
Цитата: Novitec от 21 декабря 2015, 21:43Я например верил в то что есть вто еще до того как оно у меня было.
+1
Цитата: Шульц от 21 декабря 2015, 21:51вера подразумевает, что ты не знаешь наверняка
с другой стороны - можно ли сказать, что ты веришь, если ты сомневаешься?
Цитата: Шульц от 21 декабря 2015, 21:51у мя складывается впечатление что здесь в слово вера вкладывается негативный смысл
дык прально, вот у христиан "верить в библию, в бога, в иисуса" это норм, а если у кк-шников "верить в книги кк, орла и т.д." - ну ты понел :)
наприм я не верю, пока не проверю. но когда проверил - это уже не вера, а типа знание. таким образом я вообще не сторонник веры во что-либо.
тут как бы "я не знаю, поэтому не верю", или " я знаю, поэтому нет нужды в вере (т.к. знаю) - в обоих случаях вера исключается
наконец решил заглянуть в общепринятое определение веры на вики
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]."
я считал что верю это где-то в районе "допускаю"
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 19:42Тогда следствия потери острия будут чем-то типа полной фиксации на рацио и с этой позиции всё, что выходит за грань рацио воспринимается как иллюзия.
Цитата: Ray от 21 декабря 2015, 19:422. И другой выход за грань рацио - это путь собсно, это наприм когда не так ведёшься на рацио, потому что видишь его механизм. Ну и этому сопутствует интерес к неизвестному, намерение искать наприм освобождение
ты думаешь у детей такие иллюзии?)))
мне понравилось, когда ты про детскую непосредственность написал
у детей тс не такая жесткая, но как правило, внимание направлено вовне
они ищут неизвестное, но во внешнем и игры почти все на этом строятся
а насчет остального тоже так думаю
Цитата: Шульц от 21 декабря 2015, 21:51имхо вера может сэкономить время, хоть и есть опасность заблуждения
на мой взгляд вера существует только в области разума
поскольку в области воли или второго внимания человек непосредственно видит что есть вера
или например он не может верить в мысль потому что непосредственно видит что мысль не
более чем одна из настроек
относительно пользы иллюзий я думаю что телка настока тупая что не способна понять что такое пчф и называет состояние с пчф состоянием с иллюзиями либо тупа еще на пару порядкоф так что ей даже иллюзии как бы за щасе
Цитата: fidel от 21 декабря 2015, 22:52на мой взгляд вера существует только в области разума
поскольку в области воли или второго внимания человек непосредственно видит что есть вера
или например он не может верить в мысль потому что непосредственно видит что мысль не
более чем одна из настроек
или наоборот он вполне может верить в мысль так как кроме этой веры у него ничего нет
Цитата: Куку от 22 декабря 2015, 16:42или наоборот он вполне может верить в мысль так как кроме этой веры у него ничего нет
я возможно чегото непонимаю, но кроме мысли есть воля и намерение
хотя конечно полностью на волю я опираться пока не способен
иллюзия может иметь самые разные формы но по большей части это опора на ЧФ
Ну мне кажется чуть чуть па другому .
Всё как бы и человеческое и нечеловеческое может быть иллюзией , и как бы всё и человеческое и нечеловеческое
может быть опорой . И при этом иллюзия может быть опорой и опора иллюзией. *hz* :D
Вот не знаю , ну куда отнести спасибки , к опорам или к иллюзиям .
Если рассматривать их как понимание текста и как подтверждение истинности высказывания ( типа , ну да , мы тож так видим и ощущаем) , то это апора .
И опираясь на как бы ту некоторую и шаткую истинность стараться продвинуться дальше . *hz*
Или можно рассмотреть то как дружественный ход добрых людей (Типа , привет тривадном , иби мазги дальше , ну пиши чё хошь , тибе надо выгавариться ) . *gl*
То тада истиннасть исчезает и превращается в иллюзию .
Но появляется опора другая. :D
И не угадать ни с тем ни с другим :D
Цитата: Куку от 22 декабря 2015, 23:33И не угадать ни с тем ни с другим
ну да , паскоку их множиства , и никто не ответит какой смысл и намерение вкладывал в странные прастранства спасибак.
и каждый мамент , те смыслы будут меняться ускользая и падставляя сваи голые места , пад нежнасти каждава. *gl* *gd* *ghide*
вобщим та выбирая опору , ну для движения , я как бы магу не выбирать истинное .
Движиться та нада мне . Паэтаму я выбираю опору любую , ну какая мне нужна. Груба гаваря я всегда выбираю иллюзию сваей опорой для движения. *nfs* *hz*
Хотя я не уверен что не надо искать истинное в прастранстве , скорее навернае надо искать нужные истинные опоры в себе. Навернае. *hz*
иллюзия имхо это не нечто определенное, а скорее степень соответствия реальности и ее отражения.
можно говорить о степени иллюзорности того или иного события, но абсолютная иллюзия скорее всего не существует
все в этом мире всё есть реакция на давление
Цитата: триводном от 22 декабря 2015, 22:26нечеловеческое может быть иллюзией
расскажи про нечеловеческие иллюзии, что это
Цитата: Nen от 23 декабря 2015, 09:58расскажи про нечеловеческие иллюзии, что это
вазможна ты панила чилавеческии , када ты расскажешь то что ты поняла , тада
станет понятным что тибе не пОнялось .
Pevitsa Poreva - Don`t Screw With Me (https://www.youtube.com/watch?v=VaoilOOdxPo)
Цитата: fidel от 23 декабря 2015, 23:00
Pevitsa Poreva - Don`t Screw With Me (https://www.youtube.com/watch?v=VaoilOOdxPo)
там в конце должны были быть ванны крови с кусками тел. для равновесия. видимо ютюб обрезал
Цитата: триводном от 23 декабря 2015, 20:38када ты расскажешь то что ты поняла , тада
станет понятным что тибе не пОнялось
я ничего не поняла)))
вопрос к твоему тексту
Цитата: триводном от 22 декабря 2015, 22:26нечеловеческое может быть иллюзией
что это значит?
Цитата: Nen от 24 декабря 2015, 10:47я ничего не поняла)))
жаль :( :D А хотела?
Цитата: Nen от 24 декабря 2015, 10:47что это значит?
ну человеческое и нечеловеческое . В данном выражении нечеловеческое , это всё кроме человеческого. это лишь область определения .
В неком общем пространстве характерном как для человеческого так и для нечеловеческого.
например для понимания :
белое и не белое , нет ещё проще , белый цвет и не белые цвета .
Данное выражение охватывает все вазможные и невазможные цвета . Тока речь идёт как бы о белом и всех остальных
Как бы белый определён а остальные нет. *hz* :D
триводном мне доступна человеческая иллюзия
а вот нечеловеческая - не уверена, поэтому и хочу выяснить что это
ты пока не объяснил)
Цитата: Nen от 25 декабря 2015, 11:14ты пока не объяснил)
Ну ты пака и не спрашивала.
в пределах контекста я тебе объяснил , то что я имел ввиду.
я не магу видь рассказать всю инциклапедию иллюзии нечеловеческой .
Над хотя бы понять , аб чём ты хочешь услышать .
Цитата: триводном от 22 декабря 2015, 22:26Всё как бы и человеческое и нечеловеческое может быть иллюзией , и как бы всё и человеческое и нечеловеческое
может быть опорой . И при этом иллюзия может быть опорой и опора иллюзией.
хорошо , вот пример .
Например есть у меня за окном дерево , проста дерево , например я сматрю на него , ну да дерево красивые формы ,
када та оно с листьями , када та нет , летит листва осенью ,
когда ветер сильный на улице , то вщщщщ, калбасит его , качается , как буд то с ветром хочет улететь .
И как бы я думаю , Вот онож дерево , врасло сваими корнями , и как бы ваще стабильность , и никуда не надо ему идти .
и всё что ему надо приходит само .
И как бы представляешь себя деревом .
Канешна я типерь не человек , в миня праникла иллюзия .
Надуманнасть , фантазия ,
Но та фантазия , надуманность , нечеловеческая как бы иллюзия и опора , для каких либо действий .
Я магу действовать как дерево , стоять стабильно , васпринимать ваздействия на меня как дунавения ветра ,
иметь красивые формы , тирять листву и укреплять корни.
Но это в прастом физическа фантазёрном плане , но есть множество других планов и чилавеческих и нет .
На самом деле всё гораздо проще , можна принять форму гавна , в различных планах , и форму любви , то ж в планах различных ,
и приняв то опорой , отталкиваясь идти в нужном мне направлении .
Идти , значит размышлять , думать И гаварить . :( *nfs* *lol*
Цитата: триводном от 25 декабря 2015, 22:05И как бы представляешь себя деревом .
Канешна я типерь не человек , в миня праникла иллюзия .
ты не учитываешь того факта, что ты представляешь себя деревом будучи человеком
отсюда все последующие иллюзии тоже человеческие
Цитата: Nen от 26 декабря 2015, 10:41
ты не учитываешь того факта, что ты представляешь себя деревом будучи человеком
отсюда все последующие иллюзии тоже человеческие
Откуда ты знаешь? Может у него в этот момент тс уже где-нибудь внизу кокона.
Цитата: Novitec от 26 декабря 2015, 11:45Откуда ты знаешь? Может у него в этот момент тс уже где-нибудь внизу кокона.
:D
на уровне жопы?
пожалуй да
Цитата: Nen от 26 декабря 2015, 10:41ты не учитываешь того факта, что ты представляешь себя деревом будучи человеком
отсюда все последующие иллюзии тоже человеческие
Та ты апять сбила миня увидя внимание . :D
Ну в сваё внутреннее .
Эта цитата мая
Цитата: триводном от 22 декабря 2015, 22:26Всё как бы и человеческое и нечеловеческое может быть иллюзией , и как бы всё и человеческое и нечеловеческое
может быть опорой . И при этом иллюзия может быть опорой и опора иллюзией.
имеет ввиду , Что любое внешнее , ну как чилавеческае так и не чилавеческае может быть иллюзией.
Например любовь чела к тибе , или призрение .
Например , мерзкасть дождя . Или яркое красивае солнце .
Всё огромное многообразие внешнего , может быть как иллюзией так и опорой , И ты, и я, как бы, и человеки и нечеловеки
могут выбирать , назвать ли что либа иллюзией ,
или приняв это за опору , двигаться далее согласно той опоре что признал , другими словами принял и поверил . >:\ :D
Цитата: триводном от 26 декабря 2015, 21:11Например любовь чела к тибе , или призрение .
Например , мерзкасть дождя . Или яркое красивае солнце .
"мерзкасть дождя или яркое красивое солнце"
это человеческая оценка
Цитата: Nen от 26 декабря 2015, 21:17"мерзкасть дождя или яркое красивое солнце"
это человеческая оценка
Нет , это не человеческая оценка , в данном контексте это свойства дождя и солнца.
Цитата: триводном от 26 декабря 2015, 21:23Нет , это не человеческая оценка , в данном контексте это свойства дождя и солнца.
*gl*
ну не знаю что тибе и сказать , :D Спасибки паходу тока правы. *gl*
Цитата: триводном от 26 декабря 2015, 21:23Нет , это не человеческая оценка , в данном контексте это свойства дождя и солнца.
что за контекст имеется ввиду ?
и почему "мерзкий дождь" не есть человеческая оценка ?
чья это оценка ?
... если тебе попса настолько необходима
суй пожалуйста её в спойлеры
Цитата: триводном от 26 декабря 2015, 21:23Нет , это не человеческая оценка , в данном контексте это свойства дождя и солнца.
никада нельзя называть ничего своими именами
Цитата: Куку от 27 декабря 2015, 10:33никада нельзя называть ничего своими именами
Почему?
Это стеб? *trolleface*
Хотя судя по знакомым мне женщинам в вашем мире все обстоит именно так *trolleface*
патамушта как только называешь имя сучность скрывается во мраке
и остается только уже чужое лишнее имя
Цитата: Куку от 27 декабря 2015, 10:33никада нельзя называть ничего своими именами
Та вы как маленькии дети , нет в вас прастой веры в иллюзию .
Вы никада не испытывали паходу взрослые чуства , ну например ярость и гнев .
А гаразда ближе страх и раздражение .
Жалкасть сучнастей , вот навернае праблема , Испуг ат пирдижа мышёнка.
не знаю , мне не хочется с вами разговаривать ,
Цитата: Куку от 27 декабря 2015, 11:06патамушта как только называешь имя сучность скрывается во мраке
и остается только уже чужое лишнее имя
Када са страхом ты праизносишь имена , то не сучнасть скрывается , ей глубако похрен до тебя ,
в сваём предвзятом страхе , ты переносишь сваё внимание на страх , и сучнасть недоступна тваему взору , ты растваряешься в страхе своём .
Цитата: триводном от 27 декабря 2015, 22:30Вы никада не испытывали паходу взрослые чуства
ты наверно имеешь ввиду "серьезные чувства"
расскажи какие серьезные чувства ты испытываешь и откуда они возникают ?
Цитата: триводном от 27 декабря 2015, 22:33ты растваряешься в страхе своём .
не обязательно
вектор изменения по крайней мере напрален в сторону незавсимости от каких любо чувств
не слияние с ними
Цитата: триводном от 27 декабря 2015, 22:30Та вы как маленькии дети , нет в вас прастой веры в иллюзию .
та нет, я вижу что чем больше ты ее пытаешься назвать тем дальше она уходит
Цитата: Куку от 27 декабря 2015, 22:38та нет, я вижу что чем больше ты ее пытаешься назвать тем дальше она уходит
Кто? Я что-то вообще не понимаю о чем ты...
Цитата: Novitec от 27 декабря 2015, 22:41Кто? Я что-то вообще не понимаю о чем ты...
да не ты. тебе еще даже рано было это читать
Цитата: fidel от 27 декабря 2015, 22:36ты наверно имеешь ввиду "серьезные чувства"
Я имею ввиду то что сказал , гнев и ярость , это нельзя назвать серьёзными чувствами .
Цитата: fidel от 27 декабря 2015, 22:36расскажи какие серьезные чувства ты испытываешь и откуда они возникают ?
Я уже сказал , они возникают из великасти. тока виликасть мало кто поймёт. :D *lol*
ну вот щас другое дело, не то что когда ты пытаешься дожди и деревья поймать в прямые слова
Нет , это не человеческая оценка , в данном контексте это свойства дождя и солнца.
Цитата: fidel от 26 декабря 2015, 21:37... если тебе попса настолько необходима
суй пожалуйста её в спойлеры
Вабще та это не твая тема , а навичка. И не ты здесь хазяин , а крысячить никчему навернае.
Иди там в сваих крысячих темах камандуй , КамандУй .
Цитата: триводном от 27 декабря 2015, 23:17
Нет , это не человеческая оценка , в данном контексте это свойства дождя и солнца.
ни бойся, никто тебя не ограничит словами
материи движенье
паиграем
эй куда :(
Цитата: fidel от 27 декабря 2015, 22:37не обязательно
вектор изменения по крайней мере напрален в сторону незавсимости от каких любо чувств
не слияние с ними
За счет чего у тебя есть этот вектор?
Цитата: Novitec от 27 декабря 2015, 23:47За счет чего у тебя есть этот вектор?
за счет того что время от времени меня выносит наружу