Как вы считаете что такое разум ?
Насколько я помню учдх не дает ему определения
хотя это весьма важная сущность
Что это такое по вашему мнению ?
Так та наше мнение такое , типа каким ты нам его придумаешь .
Цитата: триводном от 18 октября 2018, 01:24
Так та наше мнение такое , типа каким ты нам его придумаешь .
ленив ты
я думаю что никакая сущность не может быть определена основываясь на себе самой
чем то напоминает мышление сон ?
я думаю что мышление это буквально вариант ВД
можно напрямую увидеть что субъект создает
настройки и принимает ее за реальность
возникает естественно два вопроса - что за субъект
создает реальность из настроек и что за реальность
создается этим субъектом
Цитата: fidel от 14 октября 2018, 21:54Как вы считаете что такое разум ?
Насколько я помню учдх не дает ему определения
хотя это весьма важная сущность
Что это такое по вашему мнению ?
Вот ты тут определяешь разум как сущность , соответственно вкладывая в него свойства сущности .
Как бы внешнее обособленное некое живое существо , типа живущее своей отдельной жизнью .
Заметь , что ты сам это придумал . Придавая тут же себе статус безумного ,
Попробуй поменять интерпритацию разуму , . Например пусть разум это будет часть чего либо , ну например пусть разум станет твёрдостью предмета какого либо .
Цитата: триводном от 26 октября 2018, 11:51Вот ты тут определяешь разум как сущность , соответственно вкладывая в него свойства сущности . Как бы внешнее обособленное некое живое существо , типа живущее своей отдельной жизнью .
одно из опредление сущности в философском словаре
ЦитироватьСУЩНОСТЬ
(также «чтотость» лат. quidditas)
то, что составляет суть вещи, совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро самостоятельно существующего сущего. Иногда это ядро рассматривают как самостоятельное сущее. В таком случае говорят о «сущностях», которые вступают в связь друг с другом, действуют друг на друга и т. д.
Философский энциклопедический словарь. 2010.
ты отчасти прав что я в посте выделил разум и рассматриваю его отдельно
возможно ты заметил что основной мой посыл это попытка выход за пределы разумности
но при этом я не имею переход в состояние поломки разума - выход за пределы не тождественно
сумашедствию Я недавно оказался в весьма неприятном состояние слегка поломаного рацио и не хочу туда больше Разум как утверждает учдх это область и есть другая область и из этой области область разума видан как некая сущность имеющих "совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро "
триводном кроме того осознание в каком то смысле находясь в разумной состояние находится за пределами рационального механизма по крайней видит его со стороны
в разуме есть субъект и объект - что их объединяниет ?
И что будет если их разделить ?
почему зрящий притягивается к зримому и как ?
что его притяговоет ? какой механизм ?
Цитата: fidel от 2 ноября 2018, 15:28почему зрящий притягивается к зримому и как ?
Не каждый зрящий.
Да и не притягивается. Там по-другому
Цитата: Корнак7 от 2 ноября 2018, 17:05Не каждый зрящий.
фантастично
Цитата: Корнак7 от 2 ноября 2018, 17:05Да и не притягивается. Там по-другому
расскажи как
интересно
Цитата: Корнак7 от 2 ноября 2018, 17:05Не каждый зрящий.
по моим ощущениям механизм восприятия всегда
включать в себя субъект и объект или зрящего и зримое
при этом у каждого они разделены в разной степени
у некоторых они полностью слито в одно целое
Цитата: fidel от 2 ноября 2018, 15:28зрящий притягивается к зримому
Тут речь идет о внимании и его притяжении, верно?
Внимание у зрящего.
Но притягивается только пассивной внимание.
Активное не притягивается, а направляется
Есть еще внимание Я. Оно вообще никогда ни к чему не притягивается
Цитата: Корнак7 от 4 ноября 2018, 21:49Но притягивается только пассивной внимание.
Активное не притягивается, а направляется
у меня сильно другие видение этого процесса
внимание активно переводится внутри настройки
но изменение настройки осуществляется автоматически
активная воля в этом не учавствует
Цитата: fidel от 4 ноября 2018, 23:02внимание активно переводится внутри настройки
Может мы о разных вниманиях?
Ты про какое? И какие вообще знаешь?
Цитата: Корнак7 от 5 ноября 2018, 10:13Может мы о разных вниманиях?
Ты про какое? И какие вообще знаешь?
традиционно учдх делит внимания на первое, второе, третье
я делю внимание по областях в которых оно работает
скажем очень важная область - внимание сна в реале - видит природу ума
область видения настройки - видит со стороны картинку которую создает ум
существует достаточная непросая область - необусловленное восприятие это долго объясгять
внимание в области сдвига
могу еще повспоминать
то о чем я сказал в посте- настройка создается умом по его законам на основание памяти потока внешнего восприятия и в этом смысле она целиком обусловлена механизмом рационального восприятия и поэтому не свободна
Цитата: fidel от 5 ноября 2018, 11:38внимания на первое, второе, третье
Понятно. Это вообще не внимание, а "состояние" "Я", его уровень активности.
Внимание, которое имеют в виду нормальные люди - это совсем о другом.
Внимание физического тела связано с ощущениями. Например, мы следим за передвижением предметов, вздрагиваем от резких звуков.
Внимание интеллектуального тела - сосредоточение на предмете размышлений.
Внимание эмоционального тела - погружение в эмоциональную оценку объекта.
Все эти виды внимания тел могут быть как пассивными, так и активными.
Но есть совсем другой тип внимания. Оно относится к "Я", к Наблюдателю. Наверное ты об этом.
Цитата: Корнак7 от 5 ноября 2018, 12:33Внимание интеллектуального тела - сосредоточение на предмете размышлений.
как ты думаешь - из чего состоят "предметы размышления" ?
Цитата: fidel от 5 ноября 2018, 13:24как ты думаешь - из чего состоят "предметы размышления" ?
Из феноменов и ноуменов.
Цитата: Корнак7 от 5 ноября 2018, 16:32Из феноменов и ноуменов.
я думаю что то что переживает человек - это настройка
Цитата: fidel от 5 ноября 2018, 16:41я думаю что то что переживает человек - это настройка
Я думаю ты гений ))
Корнак7 имел ввиду что феномены и ноумены осмыслены
они помещены в общую смысловую структуру сознания
и мыслятся - в этом смысле они часть настройки
fidel, если я правильно понимаю, ты определяешь разум как , структурную единицу, включающую в себя определенные элементы, единое целое, отдельное образование, живущее собственной жизнью. Но что мы имеем ввиду под понятием разума? Высший Разум, как первооснова бытия или все же берем помельче и рассматриваем синоним ума? Если мы рассматриваем первый вариант, то я бы не назвала его Разумом, но возможно сущностью включающая разум в том числе. Но к его осознанию невозможно приблизиться без остановки внутреннего диалога, ибо тут не действуют обычное восприятие через анализаторы. Если рассматривать как ум, то это скорее не сущнсть ,а вспомогательный элемент, включающий в себя совершенный компьютер, отличный анализатор данных, поглотитель и преобразователь информации, но мы не можем его наблюдать если нет внутреннего диалога, это целиком внешняя эманация, включающая и чувства и переживания и восприятие толстого плана.
Раста разум создает осмысленную реальность
поэтому стоит для начала осознать что такое смысл
Цитата: Корнак7 от 5 ноября 2018, 17:41Я думаю ты гений ))
я бы сказал иначе :)
очень давно я столкнулся с союзником и он меня сдвинул *nfs*
теперь я сдвинутый :)))))))
Смысл как конкретное предназначение, которое можно потрогать "руками"? Тогда насколько реальна осознанная с помощью разума реальность? Может быть разум создает иллюзию реальности? Или все же дает осознать все ее проявления, даже глубинные?
Цитата: Раста от 6 ноября 2018, 10:17Смысл как конкретное предназначение, которое можно потрогать "руками"? Тогда насколько реальна осознанная с помощью разума реальность? Может быть разум создает иллюзию реальности? Или все же дает осознать все ее проявления, даже глубинные?
реальность разума вполне себе реальна. устойчива и бесконечной
он создает свою область и в ней существует
до тех пор пока не столкнется с нагвалем
нагваль выводит сознание из области разума или можно назвать эту область тоналем
и из него область разума переживается ограниченным "островом"
Цитата: fidel от 6 ноября 2018, 11:12реальность разума вполне себе реальна и устойчива до тех пор пока не столкнется с нагвалем
Хорошо, но после столкновения границы реальности расширяются, даже не так, воспринимаешь совершенно иную реальность. Прежняя картинка разваливается как несостоятельная. Значит разум обуславливает реальность с ограничениями, а не целостную. Пусть на первый взгляд устойчивую и реальную.
Цитата: Раста от 6 ноября 2018, 11:19Значит разум обуславливает реальность с ограничениями, а не целостную. Пусть на первый взгляд устойчивую и реальную
я думаю что область разуму так же полна
не получится говорит о какой то иной реальности вне нагваля
ее просто нет
Цитата: fidel от 9 ноября 2018, 11:58не получится говорит о какой то иной реальности вне нагваля
Какова функция разума в эмпирически обусловленной реальности понятно, но насколько вообще она актуальна в мире трансцендентном? Но опять же исходим из того ,что подразумевать под разумом
Цитата: Раста от 9 ноября 2018, 21:22Какова функция разума в эмпирически обусловленной реальности понятно, но насколько вообще она актуальна в мире трансцендентном? Но опять же исходим из того ,что подразумевать под разумом
я пока не знаю что ты подразумеваешь под разумом
С моей точки зрения - имеется дерево смысловых структур
движение внимания о которым при фексированой тс создает
наблюдаемый в тонале рациональный мир. Это движение и само дерево поддерживает разум
Цитата: fidel от 9 ноября 2018, 21:40С моей точки зрения - имеется дерево смысловых структур
движение внимания о которым при фексированой тс создает
наблюдаемый в тонале рациональный мир. Это движение и само дерево поддерживает разум
Да, с тим не спорю, как и со значением разума в рациональном мире. Но если я однажды сознательно выхожу за рамки этой картинки, неужели значение разума останется столь важным как прежде?
Цитата: Раста от 10 ноября 2018, 00:18неужели значение разума останется столь важным как прежде?
смотри что понимаешь под значением
оно естественно не то что при фиксированной тс
Цитата: fidel от 10 ноября 2018, 00:21смотри что понимаешь под значением
В данном конкретном случае значение в смысле необходимость. Я полагаю, разум в при выходе за привычные границы сознания теряет свою непосредственную необходимость и достаточность
Цитата: Раста от 10 ноября 2018, 22:27В данном конкретном случае значение в смысле необходимость. Я полагаю, разум в при выходе за привычные границы сознания теряет свою непосредственную необходимость и достаточность
при смещенной тс разум часто полностью теряет значение
очень простой пример даже не из переживания нагваля
в одном их моих трипов внезапно все люди стали полностью идентичны мне, причем это был абсолютна иррациональный эффект, что у меня вызвало жуткую ржаку :) - какова в этом случае роль разума ? и это практически довольно очень простой эффект
Разум существует только в своей области и вне ее превращается в фикцию
Цитата: fidel от 10 ноября 2018, 23:17при смещенной тс разум часто полностью теряет значение
Смотря что понимать под разумом
Голову никогда не нужно терять
Цитата: Корнак7 от 16 ноября 2018, 07:33Голову никогда не нужно терять
Голову иногда надо просто отрубить, имхо )
Цитата: Корнак7 от 16 ноября 2018, 07:33Смотря что понимать под разумомГолову никогда не нужно терять
в нашей традиции считается, что область разума не вся область возможнай для восприятия
Кроме этой области есть область воли, которое в отличии от области разума - бесконечна
Но схема ее восприятия намного сложнее и парадоксельная