какая может быть польза от практики ясных снов?
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 12:25
какая может быть польза от практики ясных снов?
обычно человек вовлечен в сюжет реала или сна
люцидник - это возможность увидеть сон как работу настройки
само по себе это осознание уже неплохо, и является начальным шагом к сохранению энергии
все зависит от того, как ты его используешь
как сам видишь, как можно его использовать?
Насколько я понимаю суть того, что такое люцидный сон(когда осознанность во сне отрывочна), то его вобще никак практиковать нет возможности, потому что это апсолютно спонтанное явление. единственное что можно сделать - это попробовать пролонгировать состояние после такого сна в теле, так как оно как правило ярче чем в обычном сне и сделать это легче.
многие практикуют люцидные сны и ничего невозможного в этом нет.
в них есть безупречность да, когща ты видишь что воспринимаемое, восприятие и воспринимающий это одно
можно юзать для развлечения, наприм. потомушто при частичной осознанности некая автономная творческая часть сновидения активируется и проявляется свободно - поэтому сюжеты м.б. покруче любых фильмов и т.д. а частичная активность осознанности не даёт забыть потом сюжет, а также может вмешиваться чтоб корректировать сюжет.
Кроме же интересных фильмов, извлечения лулзов и использования для творчества - других возможностей использования люцидников я не вижу.
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:15многие практикуют люцидные сны и ничего невозможного в этом нет.
что такое люцидный сон?
может мы просто о разном
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 14:17что такое люцидный сон?
Это когда видишь сон и знаешь что спишь
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:20Это когда видишь сон и знаешь что спишь
а чем отличается от осознанного сновидения описанного у КК?
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 14:16при частичной осознанности некая автономная творческая часть сновидения активируется и проявляется свободно
вместо того, чтобы вовлекать эту часть свободной энергии в создание нового сюжета или редкого живописного ландшафта, можно сфокусироваться на каком-то одном чувственном
усиливая его вниманием, или это уже будет ос?
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 14:22а чем отличается от осознанного сновидения описанного у КК?
сны у каки юзаются для активизации воли и имения дела с энергией. причем не всегда при этом зхнаешь что спишь
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 14:23вместо того, чтобы вовлекать эту часть свободной энергии в создание нового сюжета или редкого живописного ландшафта, можно сфокусироваться на каком-то одном чувственном
усиливая его вниманием, или это уже будет ос?
спасиб, но то одно, а то другое. Другое - это пограничка, наприм.
А ос... ну я наприм написал, что люцидники можно юзать в основном для развлечений. Если усилить внимание, то будет то, что я называю "осом" - это когда осознанность во сне более яркая и непрерывная, высокий контроль и т.д. Но я считаю, что толку в этом состоянии мало.
Технически (чисто технически) есть такая фишка, что можно как бы пройти состояние оса "насквозь" - далее оказавшись в пограничке. Но я считаю, это нецелесообразно, т.к. зачем в такой обход идти - по магистрали "люцидник - ос - пограничка", наприм. Если можно напрямую зайти в пограничку ещё до входа в люцидник, с уровня первоначальных отдельных образов сна, снимая с них интерпретацию и увидев "структуры". Тащемта я даже некое подобие схемы нарисовал однажды. Рекомендую посмотреть.
вобщем я вродеб понял
люцидник это вродебы всетаки такой сон когда осознанность отрывочна и чел то вспоминает, что он во сне то забывает(часто бывает поутрам)
ОС это сон в котором состояние осознанности непрерывно
про ценность люцидника я уже написал что думаю
относительно ОСа, то очень хорошая практика так как последовательное прохождение врат требует нехилой дисциплины и вобще является полигоном для выслеживания и умения сохранять энергию. я вобще считаю что без некоторых навыков умения преодолевать врата пограничка невозможна...но то такое.....
но сам люцидник, я считаю нету никакой возможности практиковать, так как только удается удержать осознание неприрывно, то это уже ОС и первые врата, а не люцидник
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:27причем не всегда при этом зхнаешь что спишь
если ты незнаешь что спишь это вроде неосознанный сон?
можешь привести пример у КК такой практики?
Iden, снам о которых написано у кк необязательно знание что спишь
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:43снам о которых написано у кк необязательно знание что спишь
вот мне и интересно почему ты так считаешь? :) потому и попросил пример
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:43пограничка требует навыков вхождения в пограничку
пограничка требует наличия свободной энергии прежде всего, и для того что бы реализовать пограничку необходимо уметь ее сохранять, причем энергии нужно гараздо больше, что бы пройти те же первые врата. я вот незнаю никого кто бы мог войти в пограничку(и удержатца в ней), но при этом не умел скажем уснуть во сне. для безличного состояния нужно иметь очень много энергии, в том то и дело.
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 14:36относительно ОСа, то очень хорошая практика так как последовательное прохождение врат требует нехилой дисциплины и вобще является полигоном для выслеживания и умения сохранять энергию. я вобще считаю что без некоторых навыков умения преодолевать врата пограничка невозможна...но то такое.....
наприм я первые разы попадал в пограничку именно пройдя ос насквозь. Поэтому согласен.
Но сновидение вообще штука иррациональная, и очень сложно чё-либо объяснить полностью чётко.
Возможно, некоторые изначально могут попасть в пограничку напрямую - хз почему.
И даже с люцидниками всё непросто. Наприм я как только начинал практику сновидения - люцидников у меня никогда не было. Я как бы стартовал с осов, считаю, и для меня было чем-то немыслимым, чтобы была прерывная осознанность, или частичная - где ты понимаешь, что во сне, но ведёшься на его сюжет (это люцидник). Такого не было.
Насколько я понимаю, у народа в основном наоборот - сначала люцидники, потом осы. Наприм АПК подробно описывает становление его сновидения, и у него это так.
Далее же - после осов я стал попадать в пограничку. А потом, были случаи, что ос есть, делать там нечего, т.к. чтоб попасть в пограничку не хватает энергии наприм. Такие осы я произвольно научился редуцировать до люцидника, дабы хоть интересно было.
Но и это ещё не всё - есть очень труднообъяснимая иррациональная связь простых люцидников и погранички. Т.е. можно попасть в пограничку прямо из люцидника; и в этом явлении попадание из люцидника в ос будет наоборот - уходом от погранички.
Короче, чего только не бывает в этой практике сновидения.
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 14:48вот мне и интересно почему ты так считаешь?
иметь дело с энергией и активизацией воли во сне можно вполне без привнесения туда личности из бодрствования с рацио и всем остальным
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:51иметь дело с энергией и активизацией воли во сне можно вполне без привнесения туда личности из бодрствования с рацио и всем остальным
так это пограничка, а не люцидник. Люцидник это когда личность уже есть, но только частично автоматическая, бесконтрольная. Неосознанный сон - когда личность уже есть, но она полностью бесконтрольная.
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 14:53так это пограничка, а не люцидник. Люцидник это когда личность уже есть, но только полностью автоматическая, бесконтрольная.
не, это ос с личночтью сна )
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:55не, это ос с личночтью сна )
всетаки было бы неплохо если бы был какой-то пример
откуда в люциднике безличное состояние?
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:55не, это ос с личночтью сна )
в пограничке нет личности вообще - по определению. иначе это не пограничка. возможно, ты неправильно понимаешь здешнее значение этого слова.
пограничка - когда личность бодрствования уже уснула, а личность сна ещё не появилась. (поэтому и "пограничка") - но безличностное сознание присутствует (иначе это было бы просто "забытье").
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 14:58откуда в люциднике безличное состояние?
даже не знаю откуда бы ему там быть
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 14:59в пограничке нет личности вообще - по определению. иначе это не пограничка. возможно, ты неправильно понимаешь здешнее значение этого слова.
пограничка - когда личность бодрствования уже уснула, а личность сна ещё не появилась. (п
да я понимаю. но при чем тут пограничка
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 14:48Наприм я как только начинал практику сновидения - люцидников у меня никогда не было. Я как бы стартовал с осов, считаю, и для меня было чем-то немыслимым, чтобы была прерывная осознанность, или частичная - где ты понимаешь, что во сне, но ведёшься на его сюжет (это люцидник). Такого не было.
у меня примерно так же, пока я не начал практику осознания момента засыпания у меня небыло люцидников, те единичные случаю что были за всю жизнь я не учитываю, вобще помоему хоть раз люцидник был у каждого. а когда я взял первые врата посыпались и люцидники
в пограничку я попал когда научился менять сны. как то увидив что я делаю меняя сны я нащупал и в пограничку путь
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 15:00даже не знаю откуда бы ему там быть
тогда я незнаю как тебя понять *rr*, без примера очень сложно.
да во сне может тоже не быть личности
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 15:36да во сне может тоже не быть личности
ненаю. у меня такого нету *rr*
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 15:51
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 15:36да во сне может тоже не быть личности
ненаю. у меня такого нету *rr*
я тоже тут не понимаю, возможно имеется в виду, что в забытьи - в неосознанном сне без сновидений - нет личности. таки да, там её нет. Но там нет и безличностной осознанности. Поэтому толку-то? Каждый чел там бывает каждую ночь.
Короче, Аимо, можешь ли какие-нибудь примеры привести, описания случаев наприм, как это выгладит, то, что ты подразумеваешь.
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 16:23я тоже тут не понимаю, возможно имеется в виду, что в забытьи - в неосознанном сне без сновидений - нет личности. таки да, там её нет. Но там нет и безличностной осознанности. Поэтому толку-то? Каждый чел там бывает каждую ночь.
Короче, Аимо, можешь ли какие-нибудь примеры привести, описания случаев наприм, как это выгладит, то, что ты подразумеваешь.
видишь сон в котором есть сцена сна, образы сна, объекты сна, личность сна, действуешь в нем.
потом личность пропадает, остается сцена сна, образы, объекты и ты осознающий что тебя нет.
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 16:23я тоже тут не понимаю, возможно имеется в виду, что в забытьи - в неосознанном сне без сновидений - нет личности. таки да, там её нет. Но там нет и безличностной осознанности. Поэтому толку-то? Каждый чел там бывает каждую ночь.
я думаю что речь про моменты где КК тыкал пальцем и кричал что мол хочет видеть энергию.(а может нет)
если так то это не совсем что бы безличное состояние
у меня тут два варианта, я юзаю маневр "снятие инетпры" но в таком случае или сон начинает таять и меня уносит в пограничку, или же некая сила резко меняет сон, на более....гротескный и сюрный. это сопровождается втаскиванием-всасыванием как бы меня через любую дырку во сне.(окно там замочную скважину и даже щель в стене), а потом бац или новый сон или ВТО. но это нечасто. но я не могу сказать что личность пропадает, разве что на мгновение когда именно этот ветер тащит. а да...еще бывает что от это резко просыпаюсь или наоборот засыпаю неосознанно.
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 16:30остается сцена сна, образы, объекты и ты осознающий что тебя нет.
а кто же воспринимает эти объекты? и кто до этого воспринимал? и в чем разница именно в моменте самого восприятия?
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 16:34а кто же воспринимает эти объекты? и кто до этого воспринимал? и в чем разница именно в моменте самого восприятия?
когда личности нет не осозновать этого невозможно
осознаавние безличности превалирует над всем другим
то есть бессмысленны мысли а есть личность или нет
объекты кажется генерятся вд а личность отчасти
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 16:30потом личность пропадает, остается сцена сна, образы, объекты и ты осознающий что тебя нет.
ну хз. А вот наприм если попал в пограничку, видишь, что образы сна созданы мыслями спящей личности. Поэтому если "на выходе" ты видишь простые образы сна и пейзаж сна, но тебя при этом кагбэ нет, то ты где-то провтыкал активность ВД. Так как именно его активность создаёт образы сна и\или пейзаж сна.
Ну если подробнее, то сначала включается личность сна, потом она делает ВД, потом из него создаются все образы и пейзаж сна. Если этого не будет - ты увидишь "структуры" - энергетическую основу образов. И также будешь разделён надвое - одна часть это неличностное сознание, и оно наблюдает другую часть - "структуры", энергетическую основу ВД, мыслей, которые создают все образы сна и его пейзажи. При этом ты будешь отделён от этого процесса, наблюдая его со стороны. Тащемта в этой отделённости и есть основная ценность такого восприятия.
Но если личностного сознания нет, однако при этом ты видишь обычные образы сна, а не структуры - то я вообще ХЗ, что это.
Ray а как ты считаешь можно не иметь личности без сна и погранички
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 16:39когда личности нет не осозновать этого невозможно
осознаавние безличности превалирует над всем другим
то есть бессмысленны мысли а есть личность или нет
объекты кажется генерятся вд а личность отчасти
мне кажется что когда нету личности то и нету объектов восприятия
внимание переходит на процесс, а это и есть энергия, но тогда уже нету объектов и это пограничка а не сон
а если есть объекты восприятия, то что бы их воспринять нужно что-то типа личности(я как объект).
варианта когда есть объекты но Я не переживается как объект(тоесть личность) у меня небывало
но я и не настаиваю :)
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 16:39бъекты кажется генерятся вд а личность отчасти
личность кстати тоже генерируется ВД вместе с объектами, так как иначе некому вступать с ними в отношения(допустим просто воспринимать дерево как дерево). тоесть для того что бы воспринять объект, нужно самому быть объектом. переживать и его и себя как объект, другими словами.
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 16:47когда нету личности то и нету объектов восприятия
ну это необязательно так.
а как вы считаете, личность выполняет хоть какую то функцию и какую?
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 16:48а как вы считаете, личность выполняет хоть какую то функцию и какую?
переживать что либо, допустим объекты сна
если переживать некому, то ничего и не переживается
а если ничего не переживается, но воспринимается, то это уже энергия
я вобще если чесно считаю что сон с образами это тот же ВД что и в реале чисто технически, только воспринимаемый из другой ПТС.
а там где есть ВД там обязательно есть и личность
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 16:45Ray а как ты считаешь можно не иметь личности без сна и погранички
можно сказать, что да (когда спишь просто и ничего не осознаёшь). Но технически это неверно - личность всё так же работает, только не осознаётся. Чел находится "в забытьи", но структуры работают. Они никогда не прекращаются за время жизни.
В это время при разделении, если безличный наблюдатель активен, можно наблюдать их работу - насколько я увидел, в глубоком сне без сновидений идёт выправка некоторых структур, искривлённых личностной активностью на протяжении дня. Иначе чел быстро умер бы от накопления их деформаций.
Но дело-то в чём - ты можешь отделиться от личности и структур (а не просто забыться на время) - и наблюдать их со стороны. Из не-себя. Это и есть "безличный наблюдатель", или состояние "турья" в буддизме. Со временем его можно использовать (пребывать там и смотреть оттуда) - прямо наяву.
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 16:52я вобще если чесно считаю что сон с образами это тот же ВД что и в реале чисто технически
я тоже так считаю, и я это сам видел много раз - в опр. состоянии сновидения можно легко переключаться от состояния, где видишь пейзаж сна и образы - к состоянию, где видишь ВД, который их создаёт. И это просто ВД, просто мысли - именно они при внимании сновидения создают образы и\или пейзаж.
(наприм я так корректирую сюжет сна, если он мне не нравится - переключиться в режим, где видишь этот сюжет просто как набор мыслей, корректируешь эти мысли - меняется сюжет сна).
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 16:48а как вы считаете, личность выполняет хоть какую то функцию и какую?
Aimo верно заметил на счет личности. Личность - продукт социальный :)
видение образов сна происходит при опоре субъекта на объект. это не обязательно
личность сна, это может быть любой объект или даже чувственное, с которым слито внимание
(от этого зависит уровень абстрактности сновидения)
пограничка - это полное отделение наблюдателя от наблюдаемого
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 17:10Личность - продукт социальный
а социальность в свою очередь - продукт команд Орла. Имхо поэтому на уровне видения структур нет никакого чёткого разделения между теми структурами, что являются социальным продуктом - и теми, что являются более глубинными "командами Орла" (животными инстинктами там, и т.д.), там нет чёткого отличия одного от другого.
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 17:10пограничка - это полное отделение наблюдателя от наблюдаемого
ну кто б сомневался :) когда есть эта отделённость - просто наблюдаются со стороны все эти структуры, их взаимодействия. А ты как наблюдатель тут не причём, тащемта. Дык я и говорю - в этом и есть ценность того состояния, т.к. его потом и наяву можно.
имха если что-то переживается то есть и тот кто переживает, и есть два варианта
1)личность(образ себя) переживает
2)видящий видит
личность переживает объекты
видящий видит энергию
есть объект - есть переживающий - есть образ себя (иначе как же оно переживается?)
есть энергия - есть видящий, но нету ни объекта ни образа себя(личности)
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 17:21Имхо поэтому на уровне видения структур нет никакого чёткого разделения между теми структурами, что являются социальным продуктом - и теми, что являются более глубинными "командами Орла"
для видения структур наблюдатель должен быть каким-то, иначе он не сможет определить наличие структур относительно себя :)
это еще не полное разотождествление наблюдателя от наблюдаемого :)
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 17:21а социальность
социальность возникает когда наблюдатель слит с набором эманаций в человеческой полосе, но именно набором :)
что не обязательно для ОС ))))
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 17:21дык я и говорю - в этом и есть ценность того состояния, т.к. его потом и наяву можно.
в этом и есть самая соль :D
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 17:37для видения структур наблюдатель должен быть каким-то, иначе он не сможет определить наличие структур относительно себя
я незнаю что скажет рэй. поделюсь своим наблюдением
он их и не определяет, просто в остаточной памяти при возврате остается такой след, в котором есть нечто, что лучше всего назвать структуры. в самом же состоянии есть безмолвное осознание и сказать о нем нечего потому что нет кого-то кто мог бы это сделать. потому и безличное оно это состояние
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 17:37социальность возникает когда наблюдатель слит с набором эманаций в человеческой полосе, но именно набором
я вот больше по этому люблю слово "образ себя". образ себя - это я как объект. и пофик чем он обусловлен. для удобства я называю образ себя личностью(потому что короче). но то такое..
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 17:44в остаточной памяти при возврате остается такой след
возможно, при возвращении оно просто переходит то состояние, в котором видно структуры? :)
ты можешь сейчас увидеть как по ним движется внимание?
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 17:48возможно, при возвращении оно просто переходит то состояние, в котором видно структуры?
мне так не кажется, структуры это модель. это интепритация остаточного ощущения при возврате в обычное состояние. что происходит в сам момент вИденья(и даже слово "момент" это уже искривление сути). неописуемо вобще никак. и не только потому что нет слов, а потому что нету никого кто бы мол это сделать. тот кто заменяет образ себя просто осознает безмолвно ну или вИдит.
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 17:48ты можешь сейчас увидеть как по ним движется внимание?
вот я когда писал то что выше это делал.
ничего никуда не движется, это просто способ описать неописуемое
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 18:01структуры это модель. это интепритация остаточного ощущения при возврате в обычное состояние.
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 18:01ничего никуда не движется
это если наблюдать сверху вниз, двигаться от интерпретации к ее энергетической основе
а что если остановить диалог, выровнять внутреннее состояние и понаблюдать как появляется мысль или представление?
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 18:11это если наблюдать сверху вниз, двигаться от интерпретации к ее энергетической основе
я как раз писал то как оно происходит от энергетической основы к интепритации
есть точка когда происходит неописуемое осонание, затем появляется ощущение, затем происходит интерпретация этого ощущения и после этого хочется сказать что воспринималось нечто похожее на структуру.
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 18:11а что если остановить диалог, выровнять внутреннее состояние и понаблюдать как появляется мысль или представление?
у меня возникает абстрактное ощущение, которое дальше "превращается" в чувство, которое "превращается" в вербальную мысль, которая как веер распускается в набор мыслей, которые закольцовываются образуя описание. потом то что было внизу как бы теряется, а сверху появляется мир в котором мы живем
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 18:31у меня возникает абстрактное ощущение, которое дальше "превращается" в чувство
все верно :)
как ты видишь, почему и как появляется абстрактное ощущение?
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 18:37как ты видишь, почему и как появляется абстрактное ощущение?
как буд-то сверху как магнит тянет постоянно, вот когда внимание уже не там и еще не тут оно и проявляется
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 12:25какая может быть польза от практики ясных снов?
Я пользуюсь вовсю :)
ЦитироватьИдея о том, что можно общаться с Творцом снов через сюжеты неосознанных снов была почёрпнута мной из книги Роберта Мосса (только у него речь идёт об источнике сновидений). Я очень благодарен Энди за наводку на эту книгу, сам поиск этой книги был магическим приключением, но эти подробности опустим.
Суть метода в том, что надо сформулировать перед сном какой-то вопрос и намеревать запомнить сюжеты снов, которые покажут ответ на заданный вопрос. Такая себе связь через запросы со сновиденным «я».
Таким образом мной было получено немало ответов на заданные вопросы. Это были в основном сюжеты, но самые сильные ответы звучали в виде прямой речи, обычно перед пробуждением. Плюс к этому, я повторял в реале те странные действия, которые делал во сне. Полагая, что это практические задания от Творца снов. Суть ответов и заданий вписывалась в идеологию пути воина и новых видящих.
Так вот, во-вторых. Я недавно спросил Творца «Сам-то ты кто? Сам я, мой дубль, Атман, Двойник, Сущность, Творец, дух? Неорган какой-то? Или ещё кто?»
Прозвучал ответ в виде прямой речи, причём не перед пробуждением, а на фоне сюжетов снов о путешествиях.«Я то, что направляет твои действия. Воля». Кстати, спрашивая, такого варианта я не рассматривал. Смутно припомнил, что где-то у КК были похожие слова. Когда я нашёл их – офигел. «Воля - это нечто предельно чистое, мощное, что направляет наши действия.»
Поразмыслив, я понял, что это действительно похоже на правду. Если учесть, что сны для воина тоже реальность, то почему бы не предположить, что воля может и во сне направлять мои действия? Творя сюжеты снов и показывая ими что-то
Может и не совсем толтекская практика, а может и не практика вовсе. Но интересная зато и, как минимум, учит быть внимательным к снам.
Цитата: Haospilot от 3 декабря 2013, 18:42как минимум, учит быть внимательным к снам.
яб сказал что как минимум провоцирует выслеживать сознание внутри, а не играть в игры одомашеных приматов снаружи.
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 18:41как буд-то сверху как магнит тянет постоянно, вот когда внимание уже не там и еще не тут оно и проявляется
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 18:11это если наблюдать сверху вниз
:)
когда восприятие находится в нижних центрах все видится иначе ;)
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 18:52когда восприятие находится в нижних центрах все видится иначе
как?
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 19:00
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 18:52когда восприятие находится в нижних центрах все видится иначе
как?
в принципе можно попробовать при медитации
можно попробовать при этом смотреть из разных точек
из центра головы или из нижнего центра
можно даже из какой нибудь точки вне физ тела
правда эта практика все же довольно личностна так как предполагает мыслеобразы
но можно добавить туда как бы порцию отрешенности
и тогда вроде сносно )
зы
identity - ident - iden *hz*
сваливаешь потихоньку? ))
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 16:54можешь отделиться от личности и структур (а не просто забыться на время) - и наблюдать их со стороны. Из не-себя. Это и есть "безличный наблюдатель", или состояние "турья" в буддизме. Со временем его можно использовать (пребывать там и смотреть оттуда) - прямо наяву.
да наяву в состоянии бодрствования может не быть я. то есть никогда не быть и без погружения
Цитата: плюмбум от 3 декабря 2013, 21:37сваливаешь потихоньку? ))
да еще четыре круга и меня нет)))
Цитата: плюмбум от 3 декабря 2013, 21:37в принципе можно попробовать при медитации
можно попробовать при этом смотреть из разных точек
из центра головы или из нижнего центра
можно даже из какой нибудь точки вне физ тела
правда эта практика все же довольно личностна так как предполагает мыслеобразы
но можно добавить туда как бы порцию отрешенности
и тогда вроде сносно )
я если чесно впринципе не разобрался что за практика пока. тоесть что такое восприятие находящееся в нижних центрах
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 19:00как?
ты охватываешь вниманием только импульсы, которые возникают в текущей настройке
если погрузиться на уровень нижних центров, то можно увидеть всю текущую настройку,
которая служит фоном, на котором возникает абстрактное ощущение, которое интерпретируется в какое-то чувственное -> образ -> мысль
намерение управляет волей - воля создает настройку - настройка порождает чувственное и мысли (сознание начинает действовать)
Nancy я не въехал *rr*
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 22:45если погрузиться на уровень нижних центров
о каких центрах речь, сколько их вобще?
и еще не совсем понял
Цитата: Nancy от 3 декабря 2013, 22:45намерение управляет волей
разве намерение и воля это не одна и та же сила?
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 22:44тоесть что такое восприятие находящееся в нижних центрах
мне кажется это еще можно объяснить как выход наблюдателя из области головы и перепрыгивание его в область живота.
чем-то возвожно похоже на то, что он как кусок железа от магнита одного с усилием отлипает и перезалипает на другой магнит.
возможно о чем-то таком речь..
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 22:54о каких центрах речь, сколько их вобще?
из башки путь имхо только в центр живота, поэтому пусть личность думает что центров два: нижний и верхний. область разума и область воли. из живота новая вселенная открывается. представь, что на животе из центра тяжести открылся новый большой глаз и ты как на лифте по телу спустился и смотришь им.
Цитата: izuba от 3 декабря 2013, 22:55мне кажется это еще можно объяснить как выход наблюдателя из области головы и перепрыгивание его в область живота.
чем-то возвожно похоже на то, что он как кусок железа от магнита одного с усилием отлипает и перезалипает на другой магнит.
возможно о чем-то таком речь..
дык в том то и дело, что я вроде бы о том же тут
http://darorla.org/index.php?topic=1912.msg39894#msg39894 (http://darorla.org/index.php?topic=1912.msg39894#msg39894)
не могу понять просто в чем разница
Цитата: izuba от 3 декабря 2013, 22:58представь, что на животе из центра тяжести открылся новый большой глаз и ты как на лифте по телу спустился и смотришь им.
вот вот, я вроде бы это и пытаюсь описать
меня еще смутило что центров несколько
я тоже вот как бы вижу два основных
сверху ощущается переживание обычного мира, а когда восприятие идет с низу, совсем другой мир
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 23:00не могу понять просто в чем разница
ну, возможно, нэнси ощутила некую разницу между твоим описанием и своим, каждому индивидуальные тонкости доступны.
Iden, а как из верхнего центра твоя личность воспринимает саму возможность смещения в нижний? как ты ощущаешь то место, куда встает наблюдатель?
Цитата: izuba от 3 декабря 2013, 23:09Iden, а как из верхнего центра твоя личность воспринимает саму возможность смещения в нижний? как ты ощущаешь то место, куда встает наблюдатель?
личность воспринимает это сугубо концептуально, просто как представление о некоторой возможности
я кстати не ощущаю локально место, то что оно внизу в сам момент, так как теряется ощущение пространства...оно только потому, что так хочется сказать, потому что чувственная часть ВД ощущается ниже чем вербальная и образная, а это ...так и хочется сказать еще ниже. ну тоесть внизу потому что не вверху.
да, спуск вниз тут как бы условной схемой становится.
Но вот отделение башки вверх я почемуто фиксирую.
иллюзия будто из черепа что-то наверх выходит и останавливается в полуметре над головой, а потом именно концептуальное осознание приходит, что это там наверху и есть голова, а смотришь из живота, но эта конструкция возникает по привычке будто бы.
Цитата: izuba от 3 декабря 2013, 23:56Но вот отделение башки вверх я почемуто фиксирую.
я тоже, если остановится на чувственной части ВД. но есть еще область, в которую попадаешь если долго наблюдать чувственное(например). пространство теряет свое свойство, которое делает его пространством в привычном смысле, а вспринимается нечто в области без пространства и времени, и на этом уровне нету "головы" "живота", а только абстрактное нечто, которое словами лучше всего назвать механизмом. это нечто, необъяснимым образом соотвествует набору чувственного, и всего что идет дальше. но в этой точке самой чувственного нету, а есть вот это))) и поэтому то что эта область внизу, это очень условно. и я вот читая уловил знакомый оттенок в "попривычке", но я в этой точки уже не вижу что это верх и голова. но это правда мелочи наверна
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 17:21а социальность в свою очередь - продукт команд Орла. Имхо поэтому на уровне видения структур нет никакого чёткого разделения между теми структурами, что являются социальным продуктом - и теми, что являются более глубинными "командами Орла" (животными инстинктами там, и т.д.), там нет чёткого отличия одного от другого.
Ray, я правильно тебя понял, что социальность/инстинкты/etc являются командами Орла?
Если так, то получается странно: командам Орла вроде как невозможно не подчиняться, в то время как не подчиняться каким-либо элементам социальности и инстинктам вполне себе можно.
по тексту командой орла является инвентаризация, а это не социальность. Инвентаризация есть процесс, на базе которого происходит социализация. И мы не можем без инвентарного списка, но можем зато подтереть им жопу
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 22:54о каких центрах речь, сколько их вобще?
http://darorla.org/index.php?topic=707.msg38596#msg38596 (http://darorla.org/index.php?topic=707.msg38596#msg38596)
(http://daojia.ru/dantians.jpg)
три
то что описываете вы с
izuba похоже на активацию среднего центра
когда активируется нижний центр, виден
весь механизм настройки
вы описываете движение импульсов в уже существующей настройке
сама же настройка создает контекст и возможность для проявления эгоимпульсов
Цитата: vnv от 4 декабря 2013, 10:19командам Орла вроде как невозможно не подчиняться, в то время как не подчиняться каким-либо элементам социальности и инстинктам вполне себе можно.
ага, всё равно до конца жизни нужно изображать, симулировать некую "социальность". Я уж не говорю о инстинктах, и особо о безусловных рефлексах :) . Как и ДХ говорил - напрямую невозможно не подчиняться командам Орла.
Но есть один хитрый способ - подчиняться не подчиняясь. И это путь воина. А чтоб напрямую... ну вот попробуй полностью забить на социальность, на любую её видимость или симуляцию - чё из этого выйдет? :)
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 23:01меня еще смутило что центров несколько
я тоже вот как бы вижу два основных
наприм я вижу 3 основных.
первый (который в голове) это обычное состояние (и его производные, наприм то, что АПК описывает как некий "сдвиг вверх"),
второй (который в груди) - то, что в буддизме называется "таковость"
а уже третий (который в животе) - это "природа сознания".
я вижу наприм также разницу между вторым и третьим.
таковость я наприм тут пытался описать: http://darorla.org/index.php?topic=1907.msg39694#msg39694 (http://darorla.org/index.php?topic=1907.msg39694#msg39694)
а природа сознания - это уже безличный наблюдатель.
т.е. наприм в верхнем состоянии чувственное будет сопровождаться саморефлексией, всякими мыслями, самонакрутками о и по поводу чувственного. Это типа тот центр, что "в голове".
Если сознание в серединном центре - будет чистое восприятие чувственного "как оно есть" - без любых рефлексий по этому поводу. Этот центр в груди.
Если же сознание в нижнем центре - это наблюдатель и природа сознания, здесь можно наблюдать чувственное уже как не чувственное, а просто видеть его энергетическую основу.
Цитата: Ray от 4 декабря 2013, 14:38Если сознание в серединном центре - будет чистое восприятие чувственного "как оно есть" - без любых рефлексий по этому поводу. Этот центр в груди.
спасибо, я просто для себя не выделял это в центр(точку), хотя это таки точка
но из нее ничего не вИдно, скорее это то что называется "тело знает", не?
Цитата: Iden от 4 декабря 2013, 16:31спасибо, я просто для себя не выделял это в центр(точку), хотя это таки точка
но из нее ничего не вИдно, скорее это то что называется "тело знает", не?
не, ничего не видно, но сама эта точка ведёт к видению, находясь намного ближе к нему, чем верхняя. Т.к. сам переход к видению можно относить уже к появлению наблюдателя.
А сама вторая точка - это что-то сродни самадхи. Ну как в дзэн "кот живёт в самадхи кота; корова - в самадхи коровы". Т.е. тут у нас когда наприм есть эмоция и нет внутри никого второго, чтобы желал её убрать, изменить, или как либо ещё к ней относился. Она просто есть и всё.
И потом внезапно оказывается, что она - это уже не она. На что это похоже... вот испытываешь наприм страх. И вместо того, чтобы с ним бороться - не сопротивляешься ему. И получается, что как бы "проходишь его насквозь". Это уже пограничное состояние между таковостью и наблюдателем. Здесь происходит то, что вдруг замечаешь - страх это уже не страх. Это какое-то чувство (здесь пока ещё чувство), но оно как бы выпадает из инвентарного списка. Чувства остаются, но исчезает из окраска - и положительная и отрицательная. Т.о. выходит, что наблюдаешь какое-то нейтральное чувство (пусть даже и интенсивное) обладающее всеми качествами страха - но ты уже как бы со стороны его наблюдаешь. Как нейтральное безоценочное ощущение.
И далее уже ещё переход - видишь его "исходный код", "структуры".
Цитата: Ray от 4 декабря 2013, 20:10Чувства остаются, но исчезает из окраска - и положительная и отрицательная. Т.о. выходит, что наблюдаешь какое-то нейтральное чувство (пусть даже и интенсивное) обладающее всеми качествами страха - но ты уже как бы со стороны его наблюдаешь. Как нейтральное безоценочное ощущение.И далее уже ещё переход - видишь его "исходный код", "структуры".
Ray, вот про дальнейший переход... "исходный код"..можно пояснить..плиз. обычно остаюсь в этом нейтральном чувстве...и телу оно не совсем нравится, яб сказала... Приходится возвращать на круги своя, ну, до конца, правда уже никак не возвратить, но обманываться можно. а вот про дальнейшее...не комильфо постоянно структуры видеть...тяжело этот баланс держать. это как между сном и реалом..
Цитата: Lorrimo от 4 декабря 2013, 20:29Ray, вот про дальнейший переход... "исходный код"..можно пояснить..плиз
Цитата: Lorrimo от 4 декабря 2013, 20:29тяжело этот баланс держать. это как между сном и реалом..
правильно - исходный код это и есть "структуры" (которые в первые разы обнаруживаются именно между сном и реалом). Здесь много раз описывалось, что это. Это когда отстранённое наблюдение чувства, т.е. когда чувство теряет идентификацию и становится чем-то нейтральным - дальше превращается в видение и ощущение самих "структур". Это как когда вместо графического файла с изображением видишь его "исходный код" - набор цифр, букв, символов...
Но то такое... А вообще я скажу, что настоящий переход к пребыванию во втором центре (если он настоящий, а не смоделированный из верхнего центра, т.е. не умственные представления, не моделирование "от ума, от саморефлексии") никогда и ни за что не может вызывать ощущение "что телу это не нравится" или ощущение напряжения.
Цитата: Lorrimo от 4 декабря 2013, 20:29обычно остаюсь в этом нейтральном чувстве...и телу оно не совсем нравится, яб сказала...
При правильном переходе наоборот, тело испытывает сильное, сильнейшее облегчение (как гору с плеч сняли :) ) Это важный показатель *!*
Я ведь точно не знаю, что именно ты делаешь. Но обычно если вместо облегчения чел чувствует возрастание напряжения, внутреннего неудобства и напряжений в теле, то скорее всего он просто моделирует умом все эти состояния. Из-за чего умственное и телесное напряжение возрастает, что приводит к неудобству и дискомфорту, т.к. чел тратит последнюю энергию на моделирование своих желаемых состояний. Опять скажу, что дискомфорт - важный показатель, что чел вместо освобождения энергии наоборот - тратит всё больше энергии, которая тратится на моделирование желаемых эффектов. Тогда ему сначала нужно вернуться к жизни обычного чела, а потом уже как бы пойти в другую сторону от первоначальной. Т.е. "сначала стать вообще обычным челом, а потом стать ещё обычнее обычного" :) - т.к. путь, он в обратную сторону от того, чем сперва кажется.
Если чё - всё же почитай книгу Ч.Трунгпы "Преодоление духовного материализма", которая целиком посвящена переходу от верхнего центра к серединному, и которая очень подробно рассматривает весь этот вопрос, многие внутренние уловки эго против этого и т.д.
Цитата: Ray от 4 декабря 2013, 21:05При правильном переходе наоборот, тело испытывает сильное, сильнейшее облегчение
это кстати правда. но в моем случае было на выходе уже двойное ощущение с одной стороны облегчение, свобода....именно как бы вот как когда дышишь полной грудью, а с другой вдруг взяла тоска ужасная, правда она быстро прошла. но то я думаю мой индалж. тоска от одиночества имено. там апсолютно ясно, что никого и ничто туда не протащишь и от всего что тут нужно как бы отказатся...правда и "отказаться" не совсем правильное слово, потому что некому отказыватся от чего-то, так как ничего нету такого как тут. вобщем сложно описать эту тоску, единсвенное что у меня отпечатолось тогда в голове почему-то...как голос сказал "это не депрессия" :D
Цитата: Iden от 4 декабря 2013, 21:23никого и ничто туда не протащишь
:Dты уверен? а если само зайдет?
Цитата: izuba от 4 декабря 2013, 21:25а если само зайдет?
если зайдет оно станет тем что там может быть...тоесть ничем ;)
Цитата: izuba от 4 декабря 2013, 21:25ты уверен? а если само зайдет?
Цитата: Iden от 4 декабря 2013, 21:27если зайдет оно станет тем что там может быть...тоесть ничем
здесь я наприм очень согласен. и эту особенность выразил в такой форме: что допустим есть дверь, и ты её изо всех сил тянешь на себя. Жутко напрягаешься при этом, наприм. А она открывается наружу. Стоит только её отпустить, и она сама откроется.
Цитата: Ray от 4 декабря 2013, 14:27Цитата: vnv от Сегодня в 08:19:18
командам Орла вроде как невозможно не подчиняться, в то время как не подчиняться каким-либо элементам социальности и инстинктам вполне себе можно.
ага, всё равно до конца жизни нужно изображать, симулировать некую "социальность". Я уж не говорю о инстинктах, и особо о безусловных рефлексах :) . Как и ДХ говорил - напрямую невозможно не подчиняться командам Орла.
Но есть один хитрый способ - подчиняться не подчиняясь. И это путь воина. А чтоб напрямую... ну вот попробуй полностью забить на социальность, на любую её видимость или симуляцию - чё из этого выйдет?
Вот дышать -- команда Орла? Если это таки команда Орла, то она хороший пример того, что ей не могу напрямую не подчиняться бесконечно долго. Могу не поподчиняться минуту-другую, а потом снова подчинюсь.
А вот некоторым элементам социальности я могу не подчиняться неограниченно долго. Скажем, социальность мне говорит "купи крутой смартфон, купи крутой смартфон", а у меня дешёвая нокия. Да и ты сам наверняка подзабил на важный элемент социальности под названием "продолжи свой род!"
С инстинктами то же самое. Один из инстинктов склоняет человека к тому, чтобы при малейшей возможность жрать от пуза, что и обеспечивает существование фитнес-клубов. Но человек при желании может на этот инстинкт забить и всю жизнь есть одну гречку. И какая ж это тогда команда Орла?
vnv, это просто разные варианты внутри одних и тех же базовых команд. Как бы "голосуй не голосуй - всё равно получишь ... " :) Т.е. суммарный результат у них один - какой вариант не выбери. Вернее, это только иллюзия выбора. Хочешь - выбери стог сена справа. Хочешь - выбери стог сена слева. Конечный результат-то один (если не вдаваться в некие субъективные детали, которые опять же только иллюзия).
Ну прям как на выборах - допустим, выбираешь между командой Орла "А" и командой Орла "В". Снаружи будто разное, а результат один.
Т.е. наприм можешь выбрать купить айфон, а можешь выбрать стать дауншифтером - результат не отличается по сути.
Цитата: vnv от 4 декабря 2013, 21:57Вот дышать -- команда Орла? Если это таки команда Орла, то она хороший пример того, что ей не могу напрямую не подчиняться бесконечно долго. Могу не поподчиняться минуту-другую, а потом снова подчинюсь.
не дышать это тоже команда орла. способ неподчинения тут очень сложно описать потому что тонкий момент. способ неподчинения в том, что тебе неважно что дышать или не дышать, это команда орла или твоя, или не твоя или еще чьята, потому что по сути и тебя как тебя нету, а быть собой это тоже команда орла, поэтому все что идет от этого "быть собой" не может вести к свободе.
ну и по такому принципу все остальное как бэ.
имхо канеш
есть притча которая отражает по духу то о чем я
вот
Дзэнский Мастер Хакуин слыл среди соседей человеком, живущим беспорочной жизнью. Неподалёку жила красивая девушка, родители которой держали продуктовую лавку.
В один прекрасный день родители обнаружили, что их дочь беременна. Они были вне себя от ярости. Девушка отказывалась назвать отца ребёнка, но после долгих настояний назвала Хакуина. В большом гневе родители пришли к Мастеру.
— Неужели? — единственное, что произнёс он в ответ на лавину их упрёков.
Когда ребёнок родился, его принесли к Хакуину со словами:
— Это твой ребёнок, так что забирай его!
Мастер только произнёс:
— Неужели?
К тому времени он потерял всякое уважение окружающих, но это совсем не волновало его. Он старательно ухаживал за младенцем, брал у соседей молоко и всё необходимое малышу.
Через год юная мать всё же не выдержала и сказала родителям правду. Настоящим отцом ребёнка оказался молодой человек, работающий на рыбном рынке. Отец и мать девушки сразу же побежали к Хакуину, стали просить у него прощения, долго извинялись перед ним и попросили вернуть им ребёнка. Хакуин охотно простил их. Возвращая ребёнка, он сказал лишь:
— Неужели?
Цитата: Ray от 4 декабря 2013, 21:05Я ведь точно не знаю, что именно ты делаешь. Но обычно если вместо облегчения чел чувствует возрастание напряжения, внутреннего неудобства и напряжений в теле, то скорее всего он просто моделирует умом все эти состояния. Из-за чего умственное и телесное напряжение возрастает, что приводит к неудобству и дискомфорту, т.к. чел тратит последнюю энергию на моделирование своих желаемых состояний.
порою косноязычно изъясняюсь..пардон. Это не внутреннее неудобство, а внешнее.
PS книжку прочту, спасибо))
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 14:27
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 14:22а чем отличается от осознанного сновидения описанного у КК?
сны у каки юзаются для активизации воли и имения дела с энергией. причем не всегда при этом зхнаешь что спишь
при этом всегда знаешь что спишь.
Цитата: Фиона от 13 декабря 2013, 18:30при этом всегда знаешь что спишь.
в люцидный сон примешивается осознание реала и поэтому мы говорим что знаем что спим: это все таки сон, я же проснусь, надо что то делать, дай ка посмотрю на руки а потом по сторонам, бля почему руки зеленые.
а в случае снов описанных у каки правит не личность реала и даже не сна а наверно воля или езе какая то неведомая хня. можно наверно сказать что при этом вот я всегда знаю что сплю. но кто это я хрен знает
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 14:48для безличного состояния нужно иметь очень много энергии, в том то и дело.
А в безличностном состоянии энергия трАтится на поддержание этого состояния?
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 16:50а если ничего не переживается, но воспринимается, то это уже энергия
Т.е. для видения не надо переживать, оценивать то, что перед тобой?
Цитата: Idenесть объект - есть переживающий - есть образ себя (иначе как же оно переживается?)
есть энергия - есть видящий, но нету ни объекта ни образа себя(личности)
Т.е. видеть может только уже безличностный человек?
Цитата: asdf от 17 декабря 2013, 17:11А в безличностном состоянии энергия трАтится на поддержание этого состояния?
в безличном состоянии энергия сохраняется
Цитата: asdf от 17 декабря 2013, 17:11Т.е. для видения не надо переживать, оценивать то, что перед тобой?
грубогоговоря да, если исключить из твоей фразы "что-то для чего-то". это просто происходит за счет самого факта сохранения энергии
Цитата: asdf от 17 декабря 2013, 17:11Т.е. видеть может только уже безличностный человек?
не столько вИдеть сколько не терять осознания того, что видитца
да и самого факта что ты сейчас именно вИдишь а не смотришь
Мне, например, уже знакомо состояние места-без-жалости и его сложно описать. По своим ощущениям я бы сказал, что это состояние отрешённости, полной уверенности, трезвости, ощущения силы, какого-то безразличия к исходу ситуации, когда на тебя наезжают.
Iden, не мог бы ты хотя бы примерно описать состояние безличности? Чем оно вызывается у тебя? Или ты одним намерением это делаешь?
Цитата: asdf от 18 декабря 2013, 15:03Iden, не мог бы ты хотя бы примерно описать состояние безличности? Чем оно вызывается у тебя? Или ты одним намерением это делаешь?
вот уже попробовал описать например тут
http://darorla.org/index.php?topic=1912.msg39924#msg39924 (http://darorla.org/index.php?topic=1912.msg39924#msg39924)
и тут
http://darorla.org/index.php?topic=1912.msg39894#msg39894 (http://darorla.org/index.php?topic=1912.msg39894#msg39894)
Цитата: Iden от 3 декабря 2013, 18:31у меня возникает абстрактное ощущение, которое дальше "превращается" в чувство, которое "превращается" в вербальную мысль, которая как веер распускается в набор мыслей, которые закольцовываются образуя описание. потом то что было внизу как бы теряется, а сверху появляется мир в котором мы живем
из личностного состояние такое не может быть воспринято
Цитата: asdf от 18 декабря 2013, 15:03Iden, не мог бы ты хотя бы примерно описать состояние безличности?
я могу *bl*
всё есть а меня нет. мир есть он осознается такимже как и ранее я имею виду восприятие органами чувств неискажено, а темнименее "я" при этом исчезло. все такоеже как и прежде и все равнозначно, и асфальт и прохожий. совершенно равнозначно. ничто не имело значения наврено потомучто меня не было. и то что меня нет - тоже не имело значения. даже так было не то что лучше а свободнее. ощущение одновременно и полнои пустоты и её заполнености миром.
олег умеет растворяться
в толпе и вот уже толпа
его содержит элементы
но внешне не меняется
© Дарья
Цитата: asdf от 18 декабря 2013, 15:03Iden, не мог бы ты хотя бы примерно описать состояние безличности? Чем оно вызывается у тебя?
Это как глаз - он может смотреть на чё угодно, но только не на себя. Тогда всё, на что посмотришь - это не ты. И тогда тебя как бы нет. Как говорил ДХ, видящий исчезает из мира, оставаясь при этом в мире. Видящий не может увидеть "себя", он может увидеть то, что раньше считал собой, но при этом оно будет внешним по отношению к видящему. Это имеет отношение к отделению воспринимателя от воспринимаемого (и вызывается именно этим процессом) - что раньше считал собой - отклеивается и становится внешним.
Как наприм описывал метафору с машиной - раньше всегда ехал в машине и считал её собой. А потом вышел, и оказалось, что машина снаружи, что это не ты. И всё, что увидишь - это автоматом не ты уже :)
люцидник характерен тем, что происходит момент осознания во сне, чел понимает что он видит сон, но воля не работает
довольно часто люцидник по плотности сна ( материальности) похож на реал
чтобы начать в нем самостоятельно двигаться нужно научиться включать волю
это включение можно тренировать в реале, фиксируясь на каком-то чувственном и самостоятельно переключаясь по состояниям
Цитата: Ray от 3 декабря 2013, 14:48Возможно, некоторые изначально могут попасть в пограничку напрямую - хз почему.
И даже с люцидниками всё непросто. Наприм я как только начинал практику сновидения - люцидников у меня никогда не было. Я как бы стартовал с осов, считаю, и для меня было чем-то немыслимым, чтобы была прерывная осознанность, или частичная - где ты понимаешь, что во сне, но ведёшься на его сюжет (это люцидник). Такого не было.
Насколько я понимаю, у народа в основном наоборот - сначала люцидники, потом осы. Наприм АПК подробно описывает становление его сновидения, и у него это так.
Далее же - после осов я стал попадать в пограничку. А потом, были случаи, что ос есть, делать там нечего, т.к. чтоб попасть в пограничку не хватает энергии наприм. Такие осы я произвольно научился редуцировать до люцидника, дабы хоть интересно было.
Но и это ещё не всё - есть очень труднообъяснимая иррациональная связь простых люцидников и погранички. Т.е. можно попасть в пограничку прямо из люцидника; и в этом явлении попадание из люцидника в ос будет наоборот - уходом от погранички.
Короче, чего только не бывает в этой практике сновидения.
Вот таким способом, как описано, можно делать перепросмотр в сновидении, запуская картинки прошлого, как люцидный сон, оставляя там минимальную осознанность, для управления. Вполне рабочая вещь, да, правда требующая лично для меня, хорошо отдохнуть перед этим и нормально проснуться, что бы не тянуло в сюжет полностью.
Цитата: Ева от 10 декабря 2014, 10:55Вот таким способом, как описано, можно делать перепросмотр в сновидении, запуская картинки прошлого, как люцидный сон, оставляя там минимальную осознанность, для управления.
основная задача пп - высвобождение энергии из памяти
как у тебя работает этот процесс в люциднике?
Цитата: Aimo от 3 декабря 2013, 12:25какая может быть польза от практики ясных снов?
Сон - это исполнение желаний. По снам хорошо отслеживать темы для перепросмотра, сильные эмоции, безразличие и т.п.
Цитата: Nen от 10 декабря 2014, 10:58как у тебя работает этот процесс в люциднике?
Нен, описано в моем сообщении, как это работает, почитай, или уточни, что конкретно ты хочешь понять.
Цитата: Ева от 10 декабря 2014, 11:05Нен, описано в моем сообщении, как это работает, почитай, или уточни, что конкретно ты хочешь понять.
я считаю, что такой способ единственный для пп, потому что иначе - это область мышления и вспоминания головой
в воспоминание нужно входить как люцидник для пп
мне интересно, как ты видишь процесс высвобождения энергии
вот ты вошла в воспоминание, что дальше? как оно теряет энергетический потенциал?
Цитата: Ева от 10 декабря 2014, 11:03Сон - это исполнение желаний. По снам хорошо отслеживать темы для перепросмотра, сильные эмоции, безразличие и т.п.
рассматривать сон как место для исполнения желаний - это сильное ограничение его потенциала
как и использование только для выслеживания тем для пп, хотя это безусловно полезно
Цитата: Nen от 10 декабря 2014, 11:21мне интересно, как ты видишь процесс высвобождения энергии
вот ты вошла в воспоминание, что дальше? как оно теряет энергетический потенциал?
Народ, давайте сразу договоримся, я ничего не вИжу и вИдеть, как вы это понимаете не собираюсь. Все что я ощущаю после перепросмотра это легкость, хорошо себя чувствую, начинаю лучше и дольше сновидеть, лучше чувствовать людей, события, удачу, как то так.
По поводу пересмотра из ума, мне все равно, делаю, как придется и по разному, от всего есть толк, лично в моей практике. Конечно через просонок он более глубокий, но это трудоемкий процесс, надо выспаться, надо утром не лететь сломя голову куда нибудь, надо время опять же, нужен контроль, что бы не провалиться, ибо потом у меня сильно болит голова, если я пересплю. В общем не могу я такую практику каждый день делать пока.
Цитата: Nen от 10 декабря 2014, 11:22рассматривать сон как место для исполнения желаний - это сильное ограничение его потенциала
Нен, это по Фрейду. Еще он открыл что мышление человека ассоциативно, отсюда и копай свои сны, что тебе сниться и как это связано с повседневными переживаниями. Например, мне снится Путин, я вспоминаю, что перед сном смотрела сводки новостей, мне снится Рома, моя любовь из студенчества, я хочу заняться с ним сексом, вспоминаю, что на работе днем приходил сын начальника, его звали Рома, они не связаны, я не вспоминала о Роме, которого любила в студенческие годы, но память так вот хитро работает, вытаскивает ассоциации. Просто этот Рома мне как то снился почти полгода и только через полгода я вычислила, что этих двух Ром моя память так ассоциирует интересно :D
Идея же в том, что наши сны перегружены инфой прошедшего дня и нужен хороший пп, что бы вообще появился зазор так сказать в оперативной памяти на реальные сновидения, а не картинки ассоциации прожитого дня и сильных эмоций. Как правило нам снится, что мы пережили за день и оттуда якоря к нашему прошлому. Я так постоянно делаю, потому вижу нормально, где подсознание окрашивает просто переживания, а где что то необычное.
Цитата: Ева от 10 декабря 2014, 12:25Народ, давайте сразу договоримся, я ничего не вИжу и вИдеть, как вы это понимаете не собираюсь.
если тебе не нравится слово "видишь", можно использовать "чувствуешь"
у меня получается освободить энергию из памяти, если частью внимания я вижу сюжет, который со мной происходил
а другим вниманием вижу свои чувства, которые вызывает картинка
тогда получается не связывать чувства с тем что я вижу
картинка перестает быть эмоционально насыщенной
а что делаешь ты? ты просто перекручиваешь сюжет, как повтор на киноленте?
не пробовала выяснить, почему потом легкость, что именно служит причиной
Цитата: Ева от 10 декабря 2014, 12:37Идея же в том, что наши сны перегружены инфой прошедшего дня и нужен хороший пп, что бы вообще появился зазор так сказать в оперативной памяти на реальные сновидения, а не картинки ассоциации прожитого дня и сильных эмоций.
да, есть такое
мне перед сном помогает медитация на полчасика, чтобы убрать эмоциональный фон дня
просто успокаиваюсь и стараюсь погрузиться в свое состояние, расслабить психику, понаблюдать за чувствами, которые возникают, подвигаться по ним вниманием и не связывать их с мыслями и образами
мне очень помогает, после этого почти 100% ос
Конечно, после нормального пересмотра события меня или не трогают совсем или трогают гораздо меньше. Но вот что бы видела и придумывала к этому процессу какие то описания, типа... я вижу, как высвобождается энергия из центров, ну и т.п., такого пока нет, хотя давно был случай, пересматривая половые контакты, я видела нити, которые шли от низа живота и от них был отток, как мне показалось энергии. А вообще я ощущаю реальные улучшения в плане физического состояния и эмоционального.
Цитата: Ева от 10 декабря 2014, 12:48Но вот что бы видела и придумывала к этому процессу какие то описания, типа... я вижу, как высвобождается энергия из центров, ну и т.п.
так я тоже пока не вижу
но когда возникает человек или ситуация из памяти, можно увидеть как возникает напряжение в разных областях тела
как реакция на это напряжение возникает чувство, эмоция
эти напряжения можно расслаблять, тогда в аналогичной ситуации, если оно продлжает возникать, то уже с меньшей силой и видно именно сам механизм, как тело напрягается, как возникает реакция и уже можно не вовлекаться в этот процесс
То, что ты описываешь - это телесно ориентированная терапия ;) отследил, где тебя колбасит, расслабился.
Цитата: Ева от 10 декабря 2014, 12:56То, что ты описываешь - это телесно ориентированная терапия отследил, где тебя колбасит, расслабился.
возможно, только в статичном положении это довольно трудно (хотя випассана так именно и делает)
а пп провоцирует все поднимать на поверхность
мне вот было интересно узнать что ты при этом делаешь, у тебя также или по-другому?
Nen [10|Дек|Срд|12:08]: помимо того что ты погружаешься в память, что происходит еще
Nen [10|Дек|Срд|12:08]: помимо визуального восприятия
Nen [10|Дек|Срд|12:08]: как состояние меняется
Nen [10|Дек|Срд|12:08]: видишь ли ты как чувство возникают
Nen [10|Дек|Срд|12:08]: что с ними происходит
Я же выше написала, что ничего подобного не вижу, тупо пересматриваю и стараюсь максимально восстановить насколько это возможно сами события, слежу я за тем, что бы события шли как по маслу, не было запинок, ум меня не отвлекал и не убегал, слежу что бы восстановиться эмоционально. Будет что интересное, отпишу, пока кроме тех нитей от низа живота ничего не видела.
fidel [10|Дек|Срд|12:09]: это очень просто обяснить но личностям осбождение энергии недоступно
*fsp*