цели сновидения в седьмой книге
1 видение эманаций орла
2 смещение тс
Кто либо ощущает вход в пограничное состояние как смещение тс ?
(естественно очень небольшое не открывающее неизвестное)
вход в пограничку меняет восприятие ( сдвиг тс)., одно дело переживать гоняя вд и своем другое намеренно вмещаться в глубину наблюдая механизм вд, картинки и.т.д..
я уже наверно много раз в разных вариантах задавал подобные вопросы
в данном случае было бы любопытно обсудить на таком простом примере
переживание самого движения Само ощущение момента погружения
Возможно ориентируясь на восприятие момента перехода можно добиться
появления навыков активного оперирования с тс
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 14:42на таком простом примерепереживание самого движения
было бы неплохо если бы ты сам описал сначала
незнаю о том ли речь
я ощущаю попадание в другое пространсво восприятия нежели чем то в котором я был до входа в погрничку
оно ощущается как провал ниже...
как уход под шторм, и объекты становятся видны тоже своеобразно
так же своеобразно как если смотреть на них из под воды(тут речь не о ракурсах которые меняются, а о самой странности воспрития обьекта), и обьект уже переживается и близко не тем образом что обычно
еще с другой стороны ощущается уменьшения тисков
область в которую попадаешь настолько огромна что создается ощущение, что попал из зоны высокого атмосферного давления в зону с меньшим давлением.
но я так понимаю речь не об этом?
Indent понравилось описание пасип
но это все же конечный этап Мне кажется важным попытаться
сконцентрироваться на самом переживании перехода
для меня сейчас разница ощущается в том что нечто сначала было
жестко сконценрировано или сфокусировано на внешнем либо на ментале
а затем через ощущение соскальзывания вглубь перешло на восприятие самого
сознания Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 16:21Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить
чесно говоря пока не вижу что там именно можно отследить
сначасла нужно сконнетрировать произольно внимание на каком-то оъекте или мысли
затем как бы сделать отнее толчек, и тут же все отпустить
первое внимание притягивает сильнее если есть напряжение, паэтому необходимо отпускающее расслабление
разница как между плыть и нырять, что бы нырнуть нужно перестать плыть
Indent отпустить или убрать индрии с внешнего и внутреннего это понятный этап но все же соскальзывание некоторое есть Мысль в том что бы через наблдение небольшого смещения попытаться это движение сделать многократно усиливая сдвиг
Хотя я и не уверен что это возможно
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 14:42было бы любопытно обсудить на таком простом примере
переживание самого движения Само ощущение момента погружения
первое внимание очень похоже на нахождение на поверхности
затем можно задать намерение телу расслабиться и уснуть
и вот как будто сверху начинает накрывать что-то теплое и тяжелое, расслабляя тело
все тело как бы начинает стекать вниз
внимание опускается из головы в живот
оттуда видны те участки тела, которые еще находятся в небольшом напряжении
теперь уже двигаясь оттуда вниманием можно расслабить все что осталось
и вот мягкая пульсация разливается по всему телу, стирая его границы
пространство вокруг становится однородным и густым
тело уже полностью растворяется в нем
остается только восприятие
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 17:41Мысль в том что бы через наблдение небольшого смещения попытаться это движение сделать многократно усиливая сдвиг
тогда нужно найти куда соскальзывать из этой области еще
до какой-то степени можно погружатся ниже на более абстрактные уровни
Цитата: Nancy от 20 июня 2012, 18:01остается только восприятие
а что дальше происходит с восприятием?
Цитата: Indent от 20 июня 2012, 18:09а что дальше происходит с восприятием?
например,в первом есть видящий и видимое
а там они становятся одним, имха
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 16:21Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить
меня тут в теч двух дней подряд вырывали из погранички наглым образом звоками и просто какими то прямыми вопросами, причем получалось погружаться днем...
что удалось отследить.. так это момент когда выносит на поверхность, зрение, слух и.т.д все вроде на вместе, но в теч. 2-3 сек они ка кбудто не активны, ум работает, все видишь - слышишь, но нихукя не понимаешь..привычный ритм мышления не активен, за 2-3 сек на тело набегает паника, что нету привычных ориентров и опор, так жен все это быстро проходит..
Думаю что вот это скольжение и есть, только надо отслеживать в обртном направлении.. )
Цитата: Wind от 20 июня 2012, 18:42момент когда выносит на поверхность
иногда ощущаются вибрации по телу
когда резко прерывают, тело как бы еще полупрозрачное и из-за рывка начинает резко собираться, отсюда имха ощущение волн по телу и в окрестности
как будто вырвали из глубоко сна, хотя ты и не спал
Wind забавная идея отследить момент всплывания и сделать наоборот
не уврен правда что погружение и всплывание смметричны
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 21:24не уврен правда что погружение и всплывание смметричны
тож думаю что вряд ли, есть такое ощущение что при погружении орагны чувств как бы отключаются и когда органы чувство полностью отключены от первого вниамния, тогда и наступает погружение в пограничку...
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 16:21Мне кажется важным попытаться
сконцентрироваться на самом переживании перехода
для меня сейчас разница ощущается в том что нечто сначала было
жестко сконценрировано или сфокусировано на внешнем либо на ментале
а затем через ощущение соскальзывания вглубь перешло на восприятие самого
сознания Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить
Насколько я наблюдал, выходит так, что сначала я чёто думаю, потом я пытаюсь остановить вд, и вд некоторое время нет. Потом приходят мысли и образы - их я уже не думаю, а наблюдаю и вижу. Вот кажись момент перехода, если я правильно понял вопрос.
Цитата: Wind от 20 июня 2012, 21:40есть такое ощущение что при погружении орагны чувств как бы отключаются и когда органы чувство полностью отключены от первого вниамния, тогда и наступает погружение в пограничку
Мне кажется, если полностью отключены - это уже сон; пограничка это посередине между сном и бодроствованием по-моему. Можно видеть часть сновидческих образов и пока ещё есть сигналы от органов чувств, если вокруг шумно - другое дело, что личность отключена - например шум не может раздражать, а просто воспринимается без любой реакции сознания.
Цитата: Indent от 20 июня 2012, 18:07
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 17:41Мысль в том что бы через наблдение небольшого смещения попытаться это движение сделать многократно усиливая сдвиг
тогда нужно найти куда соскальзывать из этой области еще
до какой-то степени можно погружатся ниже на более абстрактные уровни
Мне кажется это можно делать с помощью концентрации внимания на том, что видишь. Когда я раньше практиковал не концентрируясь здесь, то дальше образы сна строят цельный пейзаж сна, спустя некоторое время строится тело сна и личность сна, и ты в осознанном сновидении.
Чтоб этого избежать я концентрирую внимание на видении мыслей, где наблюдающий отдельно от образов, и погружаюсь глубже, где они становятся структурами, а личность и пейзаж не возникают. Где-то тут полностью прекращается восприятие внешних сигналов.
Цитата: Ray от 20 июня 2012, 21:53Насколько я наблюдал, выходит так, что сначала я чёто думаю, потом я пытаюсь остановить вд, и вд некоторое время нет. Потом приходят мысли и образы - их я уже не думаю, а наблюдаю и вижу. Вот кажись момент перехода, если я правильно понял вопрос.
видимо остановка вд дает тебе некоторое количество свободгной энергии и энергия смещает тс слегка вглубь Я думаю если присмотреться внимательней то возможно при этом активизируются нижние центры, скажем в области солнечного сплетения
Фактически совершается переход к другому "я", точнее может бы сказать что
разрывается отождествление с материальным "я" и возникает переживание недвойственного состояния Вот этот процесс активизации нижних центров по крайней мере дает ощущение перехода
Цитата: fidel от 20 июня 2012, 22:36Я думаю если присмотреться внимательней то возможно при этом активизируются нижние центры, скажем в области солнечного сплетения
Есть такая тема, иногда ярче проявлено, иногда незаметно. Вообще, при погружениях я замечаю несколько скачкообразных переходов. Сначала когда обычное состояние и делать овд - и потом перемена и появляются мысли, которые уже не я думаю, а наблюдаю.
Потом один раз я заметил активность ниже солнечного сплетения, но выше пупка - посередине гдето. Она была дискомфортной, как невозможность отдышаться, повышенное сердцебиение - но в тот момент я не мог оценить дискомфортная она или какая - а просто наблюдал некоторое время. Потом состояние изменилось как бы ещё одним скачком - это был уже настоящий наблюдатель. И он наблюдал образы сна и мысли как поток, идущий сам собой - как и прежде, только намного глубже. Ещё одна перемена - и образы стали абстрактными структурами, исчезли все образы и элементы мира яви, и исчезли все восприятия органов чувств, ощущение тела, звуков.
Дальше есть ещё несколько переходов (по крайней мере 2 точно помню), это переходы от одних видов структур к другим - и далее к совсем непонятным штукам. Но тут я пока ещё не ориентируюсь, чтоб понять что из них что. Там можно встретить много разного - как наприм совсем невыразимого, и о нём нечего сказать, так и выразимого, но непонятно к чему оно и куда. Например, недавно после видения структур обнаружил, что воспринимаю большой туннель. Мысли и структуры "обычного меня" были очень далеко - как бы выход туда был в конце туннеля, в его проёме, выходе. Они были почти неразличимы с той позиции, очень далеко. Зато в туннеле были и другие "проёмы", дыры. Если направить внимание на другой проём (а не на тот, из которого сюда вылетел) - как бы входишь в него, и продолжаешь наблюдать ...но уже за другим человеком :D Тут неясно - может это вход в просто сны, но тогда эти сны очень необычные - т.к. при "всплытии" не там, где погружался, ощущение энергетики другого человека, его жизни немного ошарашивает. Или это не верное слово, т.к. эмоции переживать некому. Чувствуется разница, как при погружении в воду разных температур. Характерные для него "структуры" очень отличаются по "привкусу" от своих. Сам "привкус" его осознания очень отличается от своего. Свой мы обычно не замечаем, потому что с другими не знакомы. И только увидев другое осознание можно видеть большое отличие. В обычных ос такого не было.
Но я стараюсь избегать таких опытов как побочных явлений, пытаясь найти нечелское неизвестное.
туннели это мир неорганов, отосительно не своих переживаний это элементы сдвига
Переживание "не себя" естественный этап при смещении Можно себе представить некоторое поле неизвестного и в нем энергия активизирует некую область вне известного
При этом возникает четкое понимание что то, что переживаешь не может переживаться тобой Я считаю что это и есть признак выхода за грань Ественноо смещение не должно создавать новую фиксацию при этом. Как бы тебя в общем не понесло в непознаваемое
Естественно смещение это не перебирание различных личностей
Цитироватьнечто сначала было
жестко сконценрировано или сфокусировано на внешнем либо на ментале
а затем через ощущение соскальзывания вглубь перешло на восприятие самого
сознания Вот это скольжение мне кажется любопытно отследить
плмоему попытки отследить соскальзывание делают со временем проще само соскальзывание и неважно какои выбран способ отвлечения внимания от участия в вд
Мне проще через активацию вн сна я не знаю каким образом это происходит но я знаю последовательность деиствии и просто их совершаю :)
Вот если описывать то наверно много получица *hz* хотя на самом деле все попроще
Немного внутри тела в раоине сердца есть точка опуская внимание в которую нужно убрать одновременно самопереживание определяющее личность первого вн ведущую текущую тему вд
У любой мысли есть временная тема пусть даже самая короткая но ана определяется соответствующим самопереживанием
От мысли улавливается связь с самопереживанием ано ощущается примерно как настроение, в теле, как облако поляризации сознания в котором нужно уловить определяющее качество типа личностного намерения или желания вести вд то есть вд нужно увидеть как реализующееся намерение
Таким примерно образом неитрализуется точка в голове это нужно для правильного расслабления
Затем из области груди протягивается скажем соединение к точке вне физ тела чуть выше груди на расстоянии от тела около метра но в другом прострастве ано, пространство, знакомо по генерящимся в нем видимым картинкам при засыпании,
на него можно настроится по памяти
Если это пространство наидено верно то исчизает личность перв вн и активируется вн сна, за темным пространтсвом закрытых глаз генерится образ сна
В этом состоянии при условии сохранения осознаности более доступна память о других позициях например то что описал рэй как "настоящий наблюдатель"
чуть ниже точки вн сна за спиной(как направление соскальзывания) позиция содержащая память о преодолении барьера восприятия по кране мере эта точка хранит память ввиде
непосредственного знания нахождения на границе и память о том что прошлые сдвиги
проходили через эту точку
Выражение "доступна память" или "хранит память" означает непосредственное бз как туда попасть или как чтото сделать. Что в первом вн совершенно недоступно и чтобы стало доступно нужно начать проходить всю последовательность начиная с нивелирования личности первог вн
Еще помоему у момента начала активации вн сна есть нюанс
Если намеривать видение шествия картинок то ниже этого уровня все какбы цементируется и становится недоступным
А если в самом начале герения картинки когда ана еще не обрела четкость сконцентрироватся на скажем том что отвечает за наличие появляющеися картинки то можно уловить ощущение в раионе центра тела и этом изоляции или цементирования уровня видения картинок не происходит и доступно знание о способе смещения еще ниже ближе к "настоящему наблюдателю"