Пришла одна новая мысль - вылезла из текущей практики
Допустим у нас уже есть вд - это саморефлексия личности
состоящая из мышления проиллюистрированного вербальным, образным
чувственным контекстом Все это активно перетекает с места на места
в сознании где в человеческой полосе. Попробуем выцепить из этого потока
любой элемент и прекратить вербальный и рациональную интерпретацию
остановить на нем внимание. Как вы думаете - что при этом произойдет ?
Записал маленький ролик
Остановка мышления (https://youtu.be/VwOocjiesyQ)
назвал остановкой мышления
можно было бы назвать остановкой саморефлексии и еще есть масса вариантов
Спасибо, хороший ролик, доступное описание. Ты очень хорошо уловил идею воли. Потому что сделать это не трудно, но это по другому. Это то, что работает само но ему надо доверить себя, своё сознание, чтоб произошла трансформация.
Я так понимаю, мы поймали объект, при этом выходя из осмысления этого объекта. Но мы не останавливаемся на этом, мы уходим с объекта как с единицы на само пространство, где этот объект находится. И где то тут мы можем почувствовать как работает воля, когда легко модем поменять своё восприятие этого пространства, сдвинуть ракурс. Эта остановка и есть начало сдвига, начало раскачки.
Раста занятный вопрос - кто или что оказывается во внутреннем пространстве
Личности в этом месте уже нет, ум продолжает работает
кажется что есть что то за пределами внутреннего пространства, но что это ?
Цитата: fidel от 5 августа 2021, 12:01кажется что есть что то за пределами внутреннего пространства, но что это ?
Я думаю так начинается ощущение воли. Что вот осознающий центр на этом этапе уже не личностный, но ещё не вышел за человеческую полосу. И чтобы он целостно собрался в этом пространстве, нужна воля. И она начинает работать. А кто там, он пока раздроблен, ещё не сдвиг, но уже расфикстрован . Само по себе даже интересно, без учёта того, что можно двигаться дальше
Цитата: Раста от 5 августа 2021, 12:29нужна воля.
я думаю воля на начальном этапе нужна на разрыв автоматизма мыслительного процесса
Это даже ещё не воля в своей полной ипостаси. Это как филиал воли чтоли. Ты разрываешь связи скорее опосредованно воле, а непосредственно просто очень внимателен и хорошо пока контролишь изменения. А воля тут, то что работает за тебя. Вернее работает не ведомая тебе ещё часть тебя. Поэтому воли как таковой ещё нет, но она уже есть как посредник. Как переключатель. Сознание как бы перетягивается на другую сторону посредством воли
обнаружил два эффекта
когда останавливаешь внимание на коком то небольшой куске
саморефоксии и приближаешь внимание к этому куску возникает ощущение
что стал меньше :)
второй эффект - когда приближаешь внимание к выбранному куску и снимаешь
и снимаешь интерпретацию, ощущаешь что погружаешься в сон
там вроди все знают , что подробное и внимательное рассматривание чего либо , останавливает внутренний диалог и помещает рассматривателя в мир рассматриваемый , что тут непонятно?
Цитата: fidel от 5 августа 2021, 21:16когда останавливаешь внимание на коком то небольшой куске
саморефоксии и приближаешь внимание к этому куску возникает ощущение
что стал меньше
Да, в общем это же даже по жизни заметно, но я имею этот эффект внимания, и без медитации. Вот скажем идешь бездумно каждый день одним маршрутом, а тут как-то остановился и посмотрел что вокруг и удивился. Что старый пейзаж открывается по-новому. И да, есть ощущение, что ты может и не меньше, но как бы дальше что ли, отдаленнее, дальше, хотя и зафиксировал кусок. Он как бы открывается в большем пространстве, чем сам и ты как бы еще и это пространство охватываешь и на его фоне осознающий центр действительно не велик. Во всяком случае в отличие от обычного эго, которое считает всем миром - себя.
Цитата: fidel от 5 августа 2021, 21:16второй эффект - когда приближаешь внимание к выбранному куску и снимаешь
и снимаешь интерпретацию, ощущаешь что погружаешься в сон
Ну это тоже согласна, просто мы называем это состояние по-разному. Фиделю нравится это называть сном. Я даже не знаю как это называть, точно нефиксированное состояние погружения, но скорее оно по ощущениям как пробуждение ото сна, а не сон. Ощущение сна может создаваться некой монотонностью вначале, когда интерпретация снята и вроде как проходишь через какие-то картинки не несущие в себе ничего, как на скорости иногда укачивает и картинка сливается.
Цитата: триводном от 5 августа 2021, 22:35там вроди все знают , что подробное и внимательное рассматривание чего либо , останавливает внутренний диалог и помещает рассматривателя в мир рассматриваемый , что тут непонятно?
вау живенький :) рат видеть :)
если ты внимательно послушаешь ролик - в нем речь идет не о рассматривание объектов. Вычленение объекта вд не должно вести к его рассматриванию и размышлению о нем это будет такой же вд как и раньше - пркращается интерпретация объекта как части внешнего мира, отраженного внутри, он начинает рассматривается как часть механизма восприятия В целом практика должна вести к осознанию восприятия как воспрития или к "воспритию воcпрития"
Цитата: fidel от 6 августа 2021, 08:21размышлению о нем это будет такой же вд как и раньше
ЭЭЭ , аб размышлении не шла речь . Речь шла об рассматривании , проявления внимания в нахождении
другиз свойств и ракурсов рассматривания объекта , стремясь подробнее рассмотреть и там
диалоги тогда прекращаются , мир рассматриваемого объекта рассширяется и ты погружаешься в мир объекта , если сможешь удержать своё внимание на объекте 10 минут , не отвлекаясь и не срываясь в диалог , то погрузишься довольно глубоко , и говорят что это невозможно. :D *nfs* O_0
Цитата: fidel от 6 августа 2021, 08:21вау живенький рат видеть
ПРивет , я тож рат что ты не сдох ещё >:\ *sc* *no* :D *hurma*
Цитата: триводном от 6 августа 2021, 23:12ЭЭЭ , аб размышлении не шла речь . Речь шла об рассматривании , проявления внимания в нахождении другиз свойств и ракурсов рассматривания объекта , стремясь подробнее рассмотреть
не совсем так точнее совсем не так
и совершенно речь в ролике не идет об остановке внимания на объекте
рацио оперирует с объектами - ты говоришь о практике фокусирования внимания
на объекте, при этом мышление не останавливается - оно сводится делания смотрения на объект. Я же предложил полностью остановить эту активность. Объектный мир в прошлой своей форме перестает существовать. Вниманием вычленятся небольшой кусок зрительного восприятия и оно рассматривается как часть внутреннего восприятия, а не как часть объекта.
Цитата: триводном от 6 августа 2021, 23:13что ты не сдох ещё
надо проста подождать *pop*
Цитата: fidel от 7 августа 2021, 10:11Объектный мир в прошлой своей форме перестает существовать. Вниманием вычленятся небольшой кусок зрительного восприятия и оно рассматривается как часть внутреннего восприятия, а не как часть объекта.
внимание как единственная и одиночная форма погружения во что либо , проникая в любой мир по определению
меняет тот мир уже своим присутствием , и любой мир для любого внимания объективен и реален .
Потому все места и объекты одинаковы в начальной стадии и в конечной и все останавливают внутренний диалог .
Цитата: fidel от 7 августа 2021, 10:11надо проста подождать
ждём ,не дождёмся *!* :D
Цитата: триводном от 8 августа 2021, 01:13Потому все места и объекты одинаковы в начальной стадии и в конечной и все останавливают внутренний диалог .
имел ввиду, что мышление это процесс предполагающий автоматическое перемещение внимание по внутренней реальности и что его остановить можно осознав этот процесс, остановить процесс через остановку внимания на каком то внутреннем объекте и прекратить рефлектирование внешнего мира, посредством этого объекта
Внимание всему и причина и следствие , рассматри внимание как объект создающий всё . Овладение вниманием есть типа главная практика.
Цитата: триводном от 9 августа 2021, 00:20рассматри внимание как объект создающий всё
я уже очень долго занимаюсь тем что называется "восприятие восприятия"
это на мой взгляд переход к недвойственному воспритию
Там как бы я говорил мол внимание твоё есть всегда одно и его не бывает два , по этой причине ты можешь испытывать
только одно васприятие , и данным одним васприятием как бы васпринимать (рассматривать ) прошлые действия своего единственного восприятия . Ну след своего внимания.
Цитата: триводном от 10 августа 2021, 22:29Там как бы я говорил мол внимание твоё есть всегда одно и его не бывает два , по этой причине ты можешь испытывать
если ты о недвойственном восприятии то лучше поговорить отдельно
это сложная тема и для нее нужна подготовка
вкратце речь идет о выделение из воспрития отдельно субъективной и отдельно объективной объективной сущности. Объективная сущность воcпрития перестает участвовать в воспритии картинка видется совершенна иная и в учдх это называется видением (имха)
Цитата: fidel от 11 августа 2021, 08:47вкратце речь идет о выделение из воспрития отдельно субъективной и отдельно объективной объективной сущности. Объективная сущность воcпрития перестает участвовать в воспритии картинка видется совершенна иная и в учдх это называется видением (имха)
А как же отсутствие в сознании различий? Ведь мир при твоих манипуляциях не выглядит единым механизмом? одной системой? В нем нечего менять? ( а кто-то любит вот менять что-то, дада, например, настройку, на более позитивную ))) И да, почему ты возвращаешься в обычное состояние? Оттуда, где нечего желать? Если ты видишь, разве ты захочешь что-то менять? Ведь это суть, это природа, она совершенна. А почему ты хочешь менять? Ты неудовлетворен существующим порядком вещей? Ты споришь с природой, воспринимаешь совершенство космоса несовершенным, так где тогда недвойственность?
или все таки личность имеет значение? и не так то мы способны потерять форму, чтоб принять недвойственность?
Раста слабо понимаю насчет природы и ее совершенства
есть две области при опоры на одну виден обычный реал при опоре на другую
нечто близкое к сознанию сна. Между ними можно переходить по желанию.Позитив/негатив есть в обоих. Я чувствую, что тебе эти описания подозрительны :)
Цитата: fidel от 12 августа 2021, 09:55Раста слабо понимаю насчет природы и ее совершенства
Фидель, это как в анеке, если даже природа не права, смотри пункт выше. Природа всегда права, и даже генетическая аномалия ни есть то, что мы можем обсуждать, даже если нам что-то не нравится. Будет так как должно быть. А объективной сущности нет в тонале, как ни крути. Мне не подозрительны описания, это точка зрения, это способ передачи, я просто пытаюсь понять :) Но пока что еще медитировать и медитировать над этим процессом
Цитата: Раста от 12 августа 2021, 20:32Природа всегда права,
я думая мы выбираем направление среди реальности и можем переместица в этом направлении в другую реальность
Цитата: fidel от 12 августа 2021, 20:40я думая мы выбираем направление среди реальности и можем переместица в этом направлении в другую реальность
Я думаю, мы не выбираем реальность, другой реальности нет. Это ты закрыл глаза типа и нет этого, а оно есть. Так не бывает. Но направление мы выбираем и тем самым задаем восприятие того, что есть. Это не сложно, если не начинать отрицать, убеждать себя и прочее, а отключить обсасывание событий и впитывать с мира именно то, что он дает и ничего больше. Мне в этом плане нравится пример коня: не страдать о страдании. То есть обычно у людей не только переживание но и переживание об этом переживании, а когда просто переживаешь, не обсасывая свое состояние, то оно по-другому, оно даже расфиксирует.
Я вот шла сегодня и у меня возникло ощущение, что вот все что происходит правильно, и каждый человек выбирая какой то образ жизни действия, прав. И можно жить как угодно, реально, как угодно, в этом и есть путь воина, не в выдрачивании там из себя каких-то тухло-вялых чудес, а в принятии. И когда нет переживания по поводу переживания то это очень близко к принятию.
Цитата: Раста от 13 августа 2021, 17:15Мне в этом плане нравится пример коня: не страдать о страдании.
я думаю в учдх избавляются от страданий через видение, а не через поуизм