На всякий случай ссылка на уже существующую тему: http://darorla.org/index.php?topic=156.0 (http://darorla.org/index.php?topic=156.0)
Интересно, чем является в контексте видения структур потеря человеческой формы (что происходит при этом со структурами):
Цитата: http://darorla.org/index.php?topic=946.msg20027#msg20027он неизменно каждое утро садился поиграть в комп - минут на 15 всего
Вспомнился отрывок из КК:
ЦитироватьНагуаль говорил каждому из них, что воины – как мужчины, так и женщины – должны быть безупречными в своих усилиях измениться, чтобы вспугнуть свою человеческую форму и стряхнуть ее. Как сказал Нагуаль, после многих лет безупречности наступит момент, когда форма не сможет больше выдерживать это и уйдет, как она покинула меня. Конечно, при этом она повреждает тело и может даже убить его, но безупречный воин всегда выживет.
Если бы тот мальчик попал например в армию, то он несомненно бы быстро избавился от этой привычки, так как не было бы возможности для ее реализации, но к потере человеческой формы это бы врядли привело. Однако привычка играть в комп по утрам является элементом структуры. При наличии жесткой дисциплины элемент структуры можно ликвидировать, но к потере ЧФ это возможно не имеет прямого отношения. В чем же здесь дело? Какой характер должно носить это изменение, о котором говорится в отрывке КК?
Потеря ЧФ и избавление от эго это одно и то же?
Я так поняла, что нет. Форма теряется, а вот с эго еще долго и много разборок предстоит.
selen без формы эго не опредеоено
в этои и фокус что бороться с ним бесполезно, но можно
создать такие условия когда оно потеряет смысл
Хорошо, тогда что Ла гОрда и Кастанеда теряли, когда из них типа вязкое вытекало что-то? Эго в разливе? :)
selen ты про сперму ?
Цитата: selen от 1 ноября 2012, 00:28Хорошо, тогда что Ла гОрда и Кастанеда теряли, когда из них типа вязкое вытекало что-то? Эго в разливе?
Какое-то изменение в энергоструктуре, которое в свою очередь влияет на эго. А вообще лучше бы цитату привести, не припоминаю этого момента.
Цитата: Hagard от 31 октября 2012, 22:47При наличии жесткой дисциплины элемент структуры можно ликвидировать, но к потере ЧФ это возможно не имеет прямого отношения. В чем же здесь дело? Какой характер должно носить это изменение, о котором говорится в отрывке КК?
Тут в том и загвоздка, что система как бы рекурсивная, нечто подобное тому, что чтобы потерять форму нужно начать терять форму. И напротив - ничто, что делает чел как личность не может само по себе вести к потере формы, это будет только перестановка кубиков внутри формы, или как писали здесь несколько раз - как пытаться толкать машину, находясь внутри неё.
Вот эта штука, которой оказываются недовольны многие читатели форума: как они сетуют, любому из них можно сказать, что причина непонимания в его правостороннести, и при этом непонятно, чего делать и вообще, в чём отличие этой правостороннести от левостороннести :)
На практике я думаю, что дело в предрасположенности чела, либо её отсутствии, и если она есть, то достаточно простых довольно техник, суть которых в том, чтобы увидеть своё сознание с помощью второго внимания. Видеть всю обычную активность не находясь внутри неё.
Цитата: Hagard от 31 октября 2012, 22:47что происходит при этом со структурами
осознание от них отклеивается, и может видеть их как структуры, а не как результат их деятельности - переживания, чувства, эмоции, мысли, желания мотивы и т.д., в которые оно было втянуто.
Тогда оставаясь без активной подпитки конкретная структура через время рассеивается - вернее, энергия, из которой она состоит, теряет форму этой структуры и освобождается, становясь свободной энергией.
Когда видишь структуру, она работает как и прежде некоторое время по инерции, но в это время ты уже не приклеен к ней вниманием, а потом заключённая в ней энергия освобождается, а сама она стирается.
Цитата: Hagard от 1 ноября 2012, 00:36Какое-то изменение в энергоструктуре, которое в свою очередь влияет на эго. А вообще лучше бы цитату привести, не припоминаю этого момента.
Цитировать– Нагваль говорил мне, что человеческая форма – это сила, – сказала она. –
......
- Нечто клейкое, клейкая сила, которая делает нас людьми, какими мы являемся. Нагваль говорил мне, что человеческая форма не имеет формы.
.........
Единственная вещь, которая заставляет тебя считать себя самим собой - это форма. Когда она уходит, ты ничто.
.
Ла Горды про форму
http://www.uazone.org/naph/ccarlos/books/ccarlos53r.html (http://www.uazone.org/naph/ccarlos/books/ccarlos53r.html)
"Потеря человеческой формы" Кастанеды.
http://chugreev.ru/castaneda/cc6/cc6-6.html#0 (http://chugreev.ru/castaneda/cc6/cc6-6.html#0)
selen о ПЧФ ДХ говорит как о первичном смещении налево
Цитата: Ray от 1 ноября 2012, 00:42Видеть всю обычную активность не находясь внутри неё.
Похоже на определение осознания, которое по КК есть свечение точки сборки.
Цитата: fidel от 1 ноября 2012, 01:10о ПЧФ ДХ говорит как о первичном смещении налево
то есть способности видения кокона, энергетических потоков?
селен., пчф на мой взгляд это очень необычный процесс., можно сказть что пчф это ощущение что постоянно умираешь - теряешь ка кбы часть себя прежнего..порой то невыносимо больно страшно и реально странно видеть как то что влекло раньше и определяло больше не имеет силы делать это...
Ла Горда:
The only thing that makes you think you are yourself is the form. Once it leaves, you are nothing.
Форма - это единственное, что заставляет тебя думать, что ты есть "я" ("сам"). Как только она уходит, ты есть ничто.
Речь идет о переставании думания о себе как "я".
Цитата: selen от 1 ноября 2012, 04:38
Речь идет о переставании думания о себе как "я".
Ничем не лучше думать о себе как о табуретке например Это будет глюк
Дело не в том что ты о себе думаеш а в погружении в глубь и уровень этого погружения Когда ты погрузишься на достаточный уровень ты будеш совершенно иначе относится к мыслям в том числе и мыслям о себе
Цитата: Hagard от 1 ноября 2012, 01:13Похоже на определение осознания, которое по КК есть свечение точки сборки.
Не так вроде, осознание это сонастройка внешних и внутренних эманаций, а расширение свечения ТС это видение, насколько я помню.
Цитата: Hagard от 1 ноября 2012, 08:15Не так вроде, осознание это сонастройка внешних и внутренних эманаций
не обяхательно внутренних и внешних
При погружении настраиваются внутренние на внутренние
Цитата: Hagard от 1 ноября 2012, 08:15
, а расширение свечения ТС это видение, насколько я помню.
Это ты помниш из АПК, По КК видение это восприятие обычно не воспринимаемых эманаций, например из неизвестнго
Цитата: Wind от 1 ноября 2012, 02:27порой то невыносимо больно страшно и реально странно видеть как то что влекло раньше и определяло больше не имеет силы делать это...
а иногда от этой странности очень смешно, потому что кажется очень апсурдным что это может кого-то как-то определять вобще))
катились вещи из кармана
из головы катились странно
из поясницы выпадали
и по дороге всё страдали
из сердца дым туманом дунул
из попы кто-то нервно пукнул
желанья падали в прибой
а я вдруг стал самим собой
Цитата: fidel от 1 ноября 2012, 08:40Это ты помниш из АПК
помоему это даже не АПК а виндикатор когда то такую гипотезу вывел
Цитата: Indent от 1 ноября 2012, 11:16помоему это даже не АПК а виндикатор когда то такую гипотезу вывел
Может Видикатор и выдаол зато АПК её опубликовал в печати и продает *fsp*
Цитата: Indent от 1 ноября 2012, 11:16помоему это даже не АПК а виндикатор когда то такую гипотезу вывел
Да у Виндикатора было, насчет КК и АПК точно не помню.
Цитата: Hagard от 2 ноября 2012, 08:11Да у Виндикатора было, насчет КК и АПК точно не помню.
я припоминаю у в книгах АПК рассуждает о сужении сознания в результата аффектов
насчет тс поищу
Цитата: fidel от 1 ноября 2012, 07:54
Цитата: selen от 1 ноября 2012, 04:38
Речь идет о переставании думания о себе как "я".
Ничем не лучше думать о себе как о табуретке например Это будет глюк
Дело не в том что ты о себе думаеш а в погружении в глубь и уровень этого погружения Когда ты погрузишься на достаточный уровень ты будеш совершенно иначе относится к мыслям в том числе и мыслям о себе
Погружение вглубь это и есть переставание думания о себе, поскольку тогда уже знаешь себя необъектным, и мыслить "о себе"... просто отсыхает.
Цитата: selen от 5 ноября 2012, 04:45и мыслить "о себе"... просто отсыхает.
команды орла никогда не спят
Цитата: neofit от 5 ноября 2012, 14:33команды орла никогда не спят
Поэтому и стоит намерение "проснуться".
По поводу эмоциональности и ПЧФ попался как-то фрагмент:
Спойлер
– Воин – это тот, кто ищет свободу, – сказала она мне. – Печаль – это не свобода. Мы должны освободиться от нее.
Иметь чувство отрешенности, как говорил дон Хуан, значит располагать на мгновение паузой для переоценки ситуации. В глубинах своей печали я знал, что он имел в виду. У меня была отрешенность. Я мог постараться использовать эту паузу правильно.
Я не был уверен, сыграло ли здесь роль какое-нибудь волевое усилие с моей стороны, но моя печаль совершенно исчезла. Казалось, ее никогда не существовало. Скорость изменения моего настроения была мгновенной, и полнота этого изменения встревожила меня.
...
Я должен признаться, что ее претензии на бесформенность всегда были сомнительны для меня. В моем понимании потеря человеческой формы влекла за собой и необходимые последствия – постоянство характера, что в свете ее постоянных подъемов и спадов было вне ее возможностей. Из-за этого я судил ее резко и несправедливо. Потеряв свою человеческую форму, я теперь находился в положении, в котором мог понять, что бесформенность, пожалуй, вредила трезвости и уравновешенности. Она не означала автоматического обладания эмоциональной устойчивостью. Быть отрешенным, способным погружаться во все, что делаешь, естественно распространялось на все, включая непостоянство и явную мелочность.
Преимущество бесформенности в том, что она дает нам мгновенную паузу, при условии, что мы имеем самодисциплину и мужество, чтобы воспользоваться ею.
Наконец-то поведение Ла Горды в прошлом стало понятным мне. Она уже несколько лет была бесформенной, но не имела необходимой самодисциплины. Таким образом, она оказывалась во власти резких перепадов настроения и невероятного несоответствия между ее поступками и задачами.
Цитата: selen от 5 ноября 2012, 04:45Погружение вглубь это и есть переставание думания о себе, поскольку тогда уже знаешь себя необъектным, и мыслить "о себе"... просто отсыхает.
скорее даж перевод внимания с объектов и первого на абстрактное и ощщущения..
типа сдвиг немного от мыслить...в ощщуать))
мне кажется. что ПЧФ начинается тогда, когда человек перестает считать себя результатом работы настройки
его внимание не отождествляется с мыслями,ощущением себя, как привычного набора состояний
ему становится доступным пространство между механичной работой личности и видением своего сознания
дальнейшие этапы и скорость ПЧФ имха зависят от того, насколько долго и безупречно человек сможет удерживать это состояние, глубже погружаться в него
когда воин теряет форму, первым делом теряется возможность заниматься самообманом, что он то чем он себе кажется
я может де то уже писал о том что одинм из сущесвенных этапов ПЧФ являтся
время когда уровень ПЧФ начинает преобладать хотя бы немного на силой ЧФ
В это время сознание успокаивается и начинается переход к состоянию полноты
когда основное намерение человека лежит на уход, его перестает интересовать как он выглядит в обществе или как выглядит кто-либо другой
он перестает себя сравнивать или искать в ком-то недостатки, он ищет любые методы, которые могут ему помочь ослабить настройку и выйти за грань
его внимание направлено на работу сознания, на сам механизм восприятия и то, что лежит за ним, а не на свое реагирование на воспринимаемое
у воена две сущности тональная и нагвальная и эти две сущности должны как то гармонировать Жесnкая ориентация приведет к разрушению тональной составляющей и если человек не готов встретиться с самим собой :) то это повлечет полное разрушение Не следует бежать впереди танка : он может раздавить Как правило жестко ориентированные люди в какой то момент разочаровываются в пути и начинают с не меньшей силой двигаться в другом направлении Нужно найти некий метод жить свим путем так что бы он стал естественным способом жизни, а не смерти
Цитата: Nancy от 13 ноября 2012, 08:46
он ищет любые методы, которые могут ему помочь ослабить настройку и выйти за грань
его внимание направлено на работу сознания, на сам механизм восприятия и то, что лежит за ним
верно, и есть внутри какой-то запас прочности и сил, он позволяет двигаться и терять себя. до какого-то момента что-то происходит: еще можно замечать движение в состоянии. а потом не происходит ничего, восприятие не воспринимает а внимание не внимает. остаётся только плыть и пребывать в этом переполненном шаре
Цитата: fidel от 13 ноября 2012, 09:25Нужно найти некий метод жить свим путем так что бы он стал естественным способом жизни, а не смерти
я не имела в виду жестких путей
имха есть существенное отличие, когда внимание человека направлено на реализацию личности и насыщение внешним миром
тогда действия чаще направлены на самодемонстрацию, и бывают не наполнены
основная энергия уходит на поддержание формы, а не на наполнение содержания
когда же внимание направлено внутрь, на сжатие, на уход
мне кажется, тогда становится абсурдным насыщать себя привычными состояниями и эмоциями, выстраивать и демонстрировать образ
возникает желание увидеть настоящее, прикоснуться к тому, что находится за личностью..
это такое ощущение как будто то что ты сейчас видишь - в последний раз.. и тогда если ты погрузишься в свое самопереживание,ты больше никогда не узнаешь, что же было там, на самом деле за тобой, помимо тебя
когда человек смотрит внутрь, ему нет дела до формы и его действие наполнено и гармонично
безусловно, такое состояние должно быть естественным, мне кажется, что единство пути с тем, кто по нему идет, достигается только тогда, когда уходит ориентация на внешнее
Цитата: Nancy от 13 ноября 2012, 12:30безусловно, такое состояние должно быть естественным, мне кажется, что единство пути с тем, кто по нему идет, достигается только тогда, когда уходит ориентация на внешнее
между прочим очень неплохое наблюдение
очень много людей имитируют ПЧФ, много пишут про необусловленность внешним например, и изучив мат часть владеют ею довольно неплохо что бы в разговоре использовать как щит.
Но подделать естественность невозможно, она ощущается как фальшивая мелодия, которая играет на заклинившей палстинке
Цитата: Indent от 13 ноября 2012, 15:40очень много людей имитируют ПЧФ, много пишут про необусловленность внешним например, и изучив мат часть владеют ею довольно неплохо что бы в разговоре использовать как щит.
Но подделать естественность невозможно, она ощущается как фальшивая мелодия, которая играет на заклинившей палстинке
мне кажется, что когда человек ориентирован на свою смерть, он чаще замечает то что работает..потому что это может помочь ему и другому человеку уйти чуть глубже, но возможно я ошибаюсь
где-то фидель на форуме использовал слова "глубина пчф"
можете рассказать подробней, что имеется ввиду под глубиной? есть какие-то ступени там, ая, чтоли?
Цитата: Dviжей Буdяk от 18 июля 2013, 15:42где-то фидель на форуме использовал слова "глубина пчф"
можете рассказать подробней, что имеется ввиду под глубиной? есть какие-то ступени там, ая, чтоли?
я исхожу из определения ПЧФ дх как "начальное смещение тс" Смещаться на мой взгляд имет смысл в глубину
Какой то четкой класификации состояний я пытаюсь избегать
уровень ПЧФ для меня это скорее количественная мера соотношения между первым и вторым вниманием
Если первого внимания "больше", то человек в основном смотрит на второе из первого.
Если второго "больше" то человек опираясь на второе видит первое.
Естественно второе внимание в данном случае это восприятие в погруженном состоянии.
Цитата: fidel от 18 июля 2013, 17:03Если первого внимания "больше", то человек в основном смотрит на второе из первого.
Если второго "больше" то человек опираясь на второе видит первое
очень точное описание
это как смотрение с разных берегов
можно ли сказать что потеря человеческой формы это остановка вд без его возникновения в последствии?
1234567890 net
а можно сказать, что это остановка определенных мыслей без возникновения их в последствии?
можно вспомнить что люди исполняют приказ орла накапливать осознание
осознание накапливается в виде настроек В центре настройки находится действующий объект
Действия имеют цель и мотивацию завязанную на психический процесс идущий внутри субъектап
и в дальнейшем действия оцениваются в рамках психического процесса . Цели и мотивы завязаны на
свойства субъекта как объекта. и естественно для человека они человеческие. На мой взгляд ПЧФ можно связать со способностью выйти за рамки механизма настройки завязанного на конечный этап действия
сознания и формирующих реальность данного субъекта именно как объекта с данной ему конкретной формой
опять ты за старое *fsp*
говорят, что мастер всегда очень просто может сказать о своем искустве.
Имхо, очень много лишнего в твоем описании.
(https://pp.vk.me/c627620/v627620416/444b7/pfWXcvjm2B8.jpg)
Цитата: 1234567890 от 31 марта 2016, 23:13Имхо, очень много лишнего в твоем описании.
сложность только кажущаяся Например когла ты ходишь ты совершаешь туеву хучу очень сложных движений и если их попытаться описать уйдет масса усилий но что бы ходить описания тебе не требуется так и тут, когда на практике используешь то что я описал никаких сложностей не переживается
В самом простом виде речь идет о том что бы не быть слишком самим собой :)
(https://pp.vk.me/c625131/v625131618/2672f/D3Wtecfn9Lg.jpg)