Дар Орла

Правая сторона => Путь и магия => Тема начата: fidel от 16 ноября 2017, 09:26

Название: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 09:26
Если принять за цель обычной жизни накопление осознания то хочется спросить ?
что накапливается ? И где накапливается ?
Видимо накопление связано с ЛИ ?
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Tule от 16 ноября 2017, 12:21
Как кажется:есть опыт доступный в переживаниях личных. Полнота осознания момента позволяет обращятся к нему в последствии. Преимущество- картинка/событие обладает большей степенью свободы, вариантностью чем транслированное от иного источника информация. То есть личный опыт позволяет более гибко и вариативно отстраивать подобное. Информация-Энергия-Материя , растёт оболочка (тело). Сам процесс выглядит как медленная намотка проволоки на сердечник.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 13:39
Цитата: Tule от 16 ноября 2017, 12:21Сам процесс выглядит как медленная намотка проволоки на сердечник.
у меня картинка поднимающейся жидкости покрытой покрывалом из материи
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Naguar от 16 ноября 2017, 17:49
Цитата: fidel от 16 ноября 2017, 09:26Если принять за цель обычной жизни накопление осознания

Рэй, инвалиды атакуют количественно). Фидель, цель обычной жизни... не в накоплении осознания, а в качественном его обогощении, т.е человек в процессе жизни какбы отделяет осознание от глупости (как железную руду делят на металл и минералы), а жизненный опыт то, посредством чего это происходит.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 19:30
Цитата: Naguar от 16 ноября 2017, 17:49а в качественном его обогощении, т.е человек в процессе жизни какбы отделяет осознание от глупости
не вполне разделяю твой оптимизм
по крайней мере расскажи что обогощается чем
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 16 ноября 2017, 20:41
Цитата: Naguar от 16 ноября 2017, 19:32Хорошо, но сперва скажи, с какого перепугу ты решил что осознание накапливается как цель жизни?))
люди воспринимают реальность и накапливают результаты этого восприятия в  осознаваемой и неосознаваемой памяти. Это все чем они занимаются
Теперь хотелось бы услышать что такое осознание и как и чем оно обогащается
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Naguar от 17 ноября 2017, 01:18
Смысл жизни всех живых существ - в обогащении осознания, которым питается Орёл.
Огонь изнутри

Цитата: fidel от 16 ноября 2017, 20:41люди воспринимают реальность и накапливают результаты этого восприятия в  осознаваемой и неосознаваемой памяти. Это все чем они занимаются

Фидель, забавный ты путанник, говоришь о памяти, - подразумеааешь осознание, подразумеваешь смысл жизни, - говоришь о восприятии. Осознание, - итог жизнедеятеятельности сознания здесь и сейчас и выражается, в способности наиболее адекватным образом рефлексировать на давление реальности. Повторю те еще раз чуть иными словами (инвалиды имеют право), обогащение осознания, это отделение ясного (очевидного и однозначного) понимания от глупости ("слепых", безответсвенных решений).
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 17 ноября 2017, 09:34
Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 01:18Фидель, забавный ты путанник, говоришь о памяти, - подразумеааешь осознание
Имел ввиду совершенно конкретно память о цепочках настроек из ЛИ

Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 01:18Повторю те еще раз чуть иными словами (инвалиды имеют право), обогащение осознания, это отделение ясного (очевидного и однозначного) понимания от глупости ("слепых", безответсвенных решений).
немного уточню - люди создают настройки о которых я тысячу раз писал
настройка состоит из мотива и цели плюс конкретный вариант личности или субъекта как объект и контекста
что создает делание закрывающее просвет
насчет глупости сорри не понял

Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Naguar от 17 ноября 2017, 09:50
Цитата: fidel от 17 ноября 2017, 09:34насчет глупости сорри не понял

Фидель, ну вот извиняться (с тз энергоэффективности) глупо.

Кастанеда, какбы сказал прямо о том, что делают люди относительно глупости, и косвенно упомянул о связи видиния и ответственности. Дело в том, что реальную ответственность за свои поступки, могут принимать только те, кто непосредственно знает к каким последствиям приведет совершенное ими действие.

Отсюда можно вывести ошибочное суждение, - быть ответственным может только видящий, типа вот стану видящим буду брать ответственность, а пока и так сойдет. Все наоборот, методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 17 ноября 2017, 11:18
Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 09:50Кастанеда, какбы сказал прямо о том, что делают люди относительно глупости, и косвенно упомянул о связи видиния и ответственности. Дело в том, что реальную ответственность за свои поступки, могут принимать только те, кто непосредственно знает к каким последствиям приведет совершенное ими действие.
я поэтому и прошу мне объяснить его текст
В частности что ты понимаешь под осознанием и в чем заключается обогомащение
лучше с примерами
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Naguar от 17 ноября 2017, 13:24
Цитата: fidel от 17 ноября 2017, 11:18что ты понимаешь под осознанием

Фидельсио, слова здесь не имеют решающего значения, в разговоре про осознание, они являются индексами указывающими на знакомые тебе чувства и ощущения. Если ты еще в состоянии отличить в сознании ты находишся или обмороке)), тебе должна быть понятна сущность сознания, так вот, то что ты наблюдаешь в жизни, чувствуешь, понимаешь или веришь и есть составляющие осознания. Осознание имеет качественные значения и количественные, например количество раз наступленных тобой швабру для получение удара по лбу, указыаает на твое качество осознанности. В мире обыденности фокусировка качества осознанности напрямую влияет на престиж, (которому неумолимо тянет эго), например в среде капиталистов, более успешны люди с развитым качеством осознанности. В среде практиков традиции нагуа, осознанность проявляется в практике сновидений, если воин в сновидении осознан,  значит он осознан наяву. Осознание обогащается опытом столкновения с неизвестным или непознаваемым, т.е посредством приятия Вызова.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 17 ноября 2017, 13:32
Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 13:24если воин в сновиденни осознан, то значит он осознан наяву.
ты считаешь, что осознание  и осознанностть одно и то же ?
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 17 ноября 2017, 14:48
Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 13:36А ты?
имел ввиду, что хотел бы услышать что либо по поводу осознанности
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Mystery от 17 ноября 2017, 20:02
Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 09:50методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.
Это невозможно. Похоже на стремление все контролировать. Ответственность - это скорее способность отвечать за свои действия независимо от того, какие последствия они понесут.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: asdf от 18 ноября 2017, 10:57
Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 09:50Дело в том, что реальную ответственность за свои поступки, могут принимать только те, кто непосредственно знает к каким последствиям приведет совершенное ими действие.
Как по твоему, киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Фрау Конь от 18 ноября 2017, 12:28
Цитата: asdf от 18 ноября 2017, 10:57киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?
ну покрайней мере в цивилизованном мире он знает что его за это посадят например
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 18 ноября 2017, 12:48
Цитата: Фрау Кiнь от 18 ноября 2017, 12:28ну покрайней мере в цивилизованном мире он знает что его за это посадят например
или при наличии предоплаты
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Tule от 18 ноября 2017, 17:45
Цитата: Mystery от 17 ноября 2017, 20:02
Цитата: Naguar от 17 ноября 2017, 09:50методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.
Это невозможно. Похоже на стремление все контролировать. Ответственность - это скорее способность отвечать за свои действия независимо от того, какие последствия они понесут.
... Тут не передаваемый вкус слов... Ну как объяснить то что другой не испытывал?... Правильно ! Близкие слова и смыслы... Какой вкус у устриц? Тут основное слово Тотально и частичка Удачи на то что все правильно пойдёт при Таком Желании. Проще наверное попробовать чем обсуждать;)))
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Tule от 18 ноября 2017, 17:47
Цитата: Фрау Кiнь от 18 ноября 2017, 12:28
Цитата: asdf от 18 ноября 2017, 10:57киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?
ну покрайней мере в цивилизованном мире он знает что его за это посадят например

здесь видимо имеет смысл задать дополнительный вопрос в связи с тематикой обсуждения- данный киллер в момент совершения профессиональных действий в каких отношениях был с Осознанностью?
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Tule от 18 ноября 2017, 17:51
Осознанное несение смерти, как долга  без эмоциональной окраски- не несёт долгоиграющих последствий. Это просто инструмент...
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Mystery от 19 ноября 2017, 03:46
Цитата: asdf от 18 ноября 2017, 10:57Как по твоему, киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?
Если он воин, то несет, хотя все последствия он может и не осознавать. Например, его могут убить в ответ или с ним может произойти что-нибудь страшное. Если он воин, то будет отдавать себе в этом отчет.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Фрау Конь от 19 ноября 2017, 15:32
Цитата: Mystery от 19 ноября 2017, 03:46или с ним может произойти что-нибудь страшное
например у него может сломаться ноготь  :D
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Naguar от 19 ноября 2017, 16:57
Цитата: Mystery от 17 ноября 2017, 20:02Цитата: Naguar от Ноябрь 17, 2017, 09:50:05
методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.
Это невозможно

Мистери, чтобы что-то изменить нужна смелость, чтобы изменить невозможное, необходимо ещё и терпение. Воин, знает что осознавать все невозможно, но тем не менее делает это, снова и снова.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Mystery от 19 ноября 2017, 18:09
Цитата: Naguar от 19 ноября 2017, 16:57Мистери, чтобы что-то изменить нужна смелость, чтобы изменить невозможное, необходимо ещё и терпение. Воин, знает что осознавать все невозможно, но тем не менее делает это, снова и снова.
ну не делает, а пытается делать...
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Nancy от 23 ноября 2017, 13:45
Цитата: fidel от 16 ноября 2017, 09:26
Если принять за цель обычной жизни накопление осознания то хочется спросить ?
что накапливается ? И где накапливается ?
Видимо накопление связано с ЛИ ?

По-моему, это уже 20ая тема с таким же вопросом. Я понимаю, что он для тебя имеет большое значение.
И я уже вроде писала, что меня немного не устраивает формулировка : "цель живых существ"
Для меня цель - это то, что осознаётся и достигается. Как можно считать цель то,что просто случается.
Цели у людей могут быть разные, в том числе и не накапливать пережитые настройки

Причиной накопления служит потребность тоналя в разворачивании, что в свою очередь обусловлено вопросом выживания. Когда существом достигается полная устойчивость в вопросе выживания и потребности личности в самоутверждении в социуме удовлетворены, т.е. человек находит свою нишу. Из точки озабоченности человек перемещается в позицию разума, где он начинает проигрывать разные картины мира, пока не приходит к равнозначности всего.

И только тогда разум и психика готовы к тотальной встрече с неизвестным. К безболезненной и гармоничной встрече.

Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Nancy от 23 ноября 2017, 13:54
Меня не устраивает этот взгляд Кастанеды, т.к. я считаю его неверным.
На мои взгляд бессознательная цель всех живых существ - освобождение.
Но путь к нему лежит через осознание разных аспектов бытия для освобождения от ограничений человеческой формой
Все испытывают тонкие состояния, даже бомжи и алкоголики. Алкоголь поднимает энергию, выводя человека в другую реальность, где тело, отношения и пр строятся на другом чувственном. Это привлекает, более мягкие переживания тела. Путешествуя или занимаясь сексом люди достигают аналогичных состояний. Занимаясь рисованием или вышиванием, они успокаивают свою психику, и все это привлекает. Каждый находит свой метод, в зависимости от склонностей и формы

Люди все стремятся быть менее обусловленными, но не все знают, что для этого не нужно ничего внешнего, и поэтому  они занимаются внешней активностью. Пока не накопят достаточно энергии, чтобы переключиться на внутреннее
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Mystery от 23 ноября 2017, 14:47
Цитата: Nen от 23 ноября 2017, 13:45И только тогда разум и психика готовы к тотальной встрече с неизвестным. К безболезненной и гармоничной встрече.
тут спорный вопрос. когда человек находит свою нишу, когда он становится "готов", то неизвестное может к нему уже и не постучаться. лучше ловить момент и встречаться с неизвестным когда ты на пике своих возможностей, независимо от социального положения. тогда ты успеваешь переваривать и то и другое.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Шум от 23 ноября 2017, 15:15
Цитата: Nen от 23 ноября 2017, 13:54они занимаются внешней активностью. Пока не накопят достаточно энергии, чтобы переключиться на внутреннее
Но часто переключаются на героин
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 24 ноября 2017, 18:34
Цитата: Nen от 23 ноября 2017, 13:45И я уже вроде писала, что меня немного не устраивает формулировка : "цель живых существ
У Кастанеды было о "смысле жизни". Смысл жизни состоит в накоплении и развитии осознания. Как-то так.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 24 ноября 2017, 19:01
Спойлер
На следующий день мы с доном Хуаном отправились пройтись по дороге, ведущей в Оахаку. Было два часа пополудни, и дорога была пустынна.
Мы неторопливо прогуливались, когда дон Хуан неожиданно заговорил. Он сказал, что разговор о мелких тиранах был не более чем введением к теме осознания. Я заметил, что этот разговор, тем не менее, заставил меня совершенно по-новому взглянуть на вещи. Дон Хуан попросил объяснить подробнее, что я имею в виду. Я ответил, что это связано с нашим давним спором по поводу индейцев яки. Тогда, несколько лет назад, в ходе объяснения учения для правой стороны, он пытался рассказать мне о тех преимуществах, которое давало индейцам яки положение угнетенных. Я страстно спорил в тот раз, утверждая, что, живя в столь ужасающих условиях, они не могли иметь никаких преимуществ. Я говорил ему, что мне непонятно, как его - индейца яки - совсем не трогает столь вопиющая несправедливость. Он внимательно слушал. Потом, когда я был уверен, что он собирается отстаивать свою точку зрения, он вдруг согласился. Он сказал что условия, в которых живут индейцы яки, действительно катастрофичны. Но тут же добавил, что бесполезно особо выделять условия жизни индейцев яки, поскольку человек вообще живет в ужасающих условиях. - Так что не стоит жалеть бедненьких индейцев яки, - сказал он. - Пожалей тогда уж все человечество. А что касается индейцев яки, то им в известном смысле даже повезло. Их угнетают, и благодаря этому некоторые из них имеют возможность в конце концов оказаться победителями. А угнетатели - мелкие тираны, пожирающие их свободу - те не имеют, к дьяволу, ни единого шанса. Я немедленно разразился потоком политических лозунгов. Я вообще не понял его точку зрения. Он еще раз попытался объяснить мне понятие мелкого тирана, но тогда эта идея как-то прошла мимо моего понимания. И только теперь все стало на свои места. - Ничто еще не стало на свои места, - сказал дон Хуан, смеясь над тем, что я ему рассказал. - Ибо завтра, вернувшись в нормальное состояние осознания, ты даже и не вспомнишь о том, что сейчас осознал. Я был глубоко подавлен. Я знал, что он прав. - С тобой произойдет то, что в свое время произошло со мной, - продолжал дон Хуан. - Мой бенефактор - нагваль Хулиан - заставил меня осознать то, что ты осознал относительно мелких тиранов, когда я находился в состоянии повышенного осознания. И в итоге, когда в повседневной жизни отношение мое ко всему начало изменяться, я не отдавал себе отчета, почему это происходит. Меня всю жизнь кто-нибудь угнетал, поэтому я был воистину зол на своих угнетателей. Можешь себе представить мое удивление, когда я вдруг обнаружил, что ищу компании мелких тиранов. Я думал, что потерял рассудок. Мы подошли к месту, где сбоку от дороги были большие валуны, наполовину засыпанные давним оползнем. Дон Хуан направился к ним и опустился на плоский камень. Мне он сделал знак сесть напротив. Затем без дальнейших предисловий он приступил к объяснению искусства овладения осознанием. Он объяснил, что существует ряд истин, касающихся осознания, открытых видящими - как древними, так и новыми. Для облегчения усвоения эти истины были сформулированы в определенной последовательности. Овладение искусством осознания состоит в усвоении всей этой последовательности. Первая из истин заключается в том, что в мире нет отдельных объектов, которые существуют сами по себе, хотя мы, сообразно своему опыту, воспринимаем наш мир как мир предметов и явлений. На самом же деле мир отдельных объектов и явлений не существует. Есть лишь единая вселенная, образованная эманациями Орла. Однако прежде чем рассказать мне об эманациях Орла, дон Хуан счел необходимым остановиться на понятиях известного, неизвестного и непознаваемого. Он сказал, что основная часть истин об осознании была открыта видящими древности. Однако последовательность, в которой они располагаются, разработали новые видящие. Ибо вне данной последовательности эти истины почти непостижимы. Дон Хуан сказал, что древние видящие не пытались найти тот порядок, в котором должны располагаться истины об осознании. Это стало одной из их величайших ошибок, имевшей роковые последствия. Заключались эти последствия в том, что древние видящие решили: неизвестное и непознаваемое суть одно и то же. Исправить эту ошибку удалось только новым видящим. Они нашли границы и дали определения. Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным. Непознаваемое же суть нечто неописуемое и не поддающееся ни осмыслению, ни осознанию. Непознаваемое никогда не перейдет в разряд известного, но тем не менее оно всегда где-то рядом, оно захватывает и восхищает нас своим великолепием, и в то же время грандиозность и безграничность его приводят нас в смертельный ужас. - Но как новые видящие отличают одно от другого? - поинтересовался я. - Есть правило, - сказал дон Хуан. - Очень простое правило. Перед лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы. Но когда принимаемое за неизвестное оказывается непознаваемым, результаты бывают катастрофическими. Видящий чувствует, что истощен и вконец запутан. Им овладевает глубочайшая подавленность. Тело теряет тонус, ясность и уравновешенность улетучиваются. Ведь непознаваемое не дает энергии. Оно находится вне пределов досягаемости человеческого существа, в области, вторгаться в которую не следует ни бездумно, ни даже с величайшей осмотрительностью. Новые видящие поняли, что даже за намек на контакт с непознаваемым приходится платить поистине непомерную цену. Дон Хуан объяснил, что новым видящим пришлось продираться сквозь почти непреодолимые дебри старой традиции. В начале нового цикла никто из них не знал, какие из превеликого множества традиционных магических практик были правильными, а какие - нет. Было вполне очевидно, что с древними видящими случилось что-то не то, но что именно - этого новые видящие не знали. Поэтому за отправную точку они взяли следующую установку: ошибочным было все, что делали их предшественники. Древние видящие были мастерами по части заблуждений и безосновательных догадок. Прежде всего они вообразили, что их мастерство в видении дает им гарантию безопасности. Они решили, что они неприкосновенны. И они думали так до тех пор, пока завоеватели не сокрушили их, предав большинство из них жуткой мучительной смерти. У древних видящих не было никакой защиты, кроме полной убежденности в своей неуязвимости. Новые видящие не стали тратить время попусту на попытки разобраться, в чем ошибка. Вместо этого они взялись за исследование неизвестного, чтобы определить, в чем различие между неизвестным и непознаваемым. - Как они исследовали неизвестное, дон Хуан? - Посредством контролируемого использования видения, - ответил он. Я сказал, что спрашиваю о том, в чем заключается исследование неизвестного. - Исследование неизвестного заключается в том, чтобы сделать его доступным нашему восприятию. Постоянная практика видения позволила новым видящим обнаружить, что неизвестное и известное в принципе составляют одно целое, поскольку и то и другое лежат в пределах возможного для человеческого восприятия. В некоторый момент видящий может покинуть сферу известного и войти в неизвестное. То же, что находится за пределами потенциальных возможностей нашего восприятия, суть непознаваемое. И способность отличать его от неизвестного имеет критическое значение. Если видящий путает их, то, столкнувшись с непознаваемым, он оказывается в крайне незавидном положении. Древние видящие - когда это с ними произошло, - решили, что что-то не так в их практике. На самом же деле они просто столкнулись с вещами, лежащими вне пределов человеческого постижения. Однако это им и в голову не приходило, что с их стороны оказалось чудовищной ошибкой, за которую они дорого заплатили. - А после того, как различие между неизвестным и непознаваемым было осознано, - что произошло тогда? - поинтересовался я. - Начался новый цикл, - ответил дон Хуан. - Это различие и есть то, что разделяет древний и новый циклы. Ведь именно его понимание и лежит в основе всех достижений новых видящих. Далее дон Хуан рассказал о том, что видение явилось критическим элементом как в разрушении мира древних видящих, так и в формировании нового подхода. Именно посредством видения новые видящие открыли некоторые неопровержимые факты, из которых последовал целый ряд выводов, совершивших революцию во взглядах видящих на природу человека и мира. Благодаря этим выводам появилась возможность для начала нового цикла, и были эти выводы именно теми истинами об осознании, которые излагал мне дон Хуан. Он предложил прогуляться к центру города и побродить по площади. По пути речь зашла о технике и приборах для точных измерений. Дон Хуан заметил, что приборы являются всего лишь продолжениями наших органов чувств. Я же придерживался мнения, согласно которому некоторые приборы нельзя отнести к данной категории, поскольку они выполняют функции, на которые мы не способны по чисто физиологическим причинам. - Наши органы чувств способны на все, - заверил меня дон Хуан. - Хорошо, вот тебе пример: приборы, способные принимать радиосигналы, приходящие из открытого космоса, - заявил я. - А наши органы чувств этого делать не могут. - А я на этот счет несколько иного мнения, - не согласился дон Хуан. - Я полагаю, что наши органы чувств способны воспринимать все, что нас окружает. - Ладно, тогда как насчет ультразвука? - не унимался я. - У нас нет органических чувств для его восприятия. - Видящие убеждены - мы имеем понятие лишь о крошечной частичке самих себя, - ответил он. На некоторое время дон Хуан погрузился в размышление, словно пытаясь решить, что сказать дальше. Потом он с улыбкой заговорил: - Как я уже сказал, первая из истин об осознании состоит в следующем: окружающий мир в действительности совсем иной, нежели мы его себе представляем. Мы полагаем, что имеем дело с миром объектов, однако он таковым не является. Дон Хуан замолчал, как бы оценивая впечатление, которое произвели на меня его слова. Я сказал, что согласен с ним, поскольку любой объект можно рассматривать как поле энергии. Дон Хуан заметил, что с моей стороны это лишь чисто интеллектуальное приближение к истине. Однако сформулировать нечто на основании голых рассуждений - вовсе не значит удостовериться в этом на практике. Его абсолютно не интересует мое согласие или несогласие. Ему нужно, чтобы я попытался постичь внутреннюю сущность этой истины. - Ты не способен воочию убедиться в том, что все объекты этого мира - лишь поля энергии, - пояснил он. - Как и любой обычный человек. Если бы ты умел их видеть, ты был бы видящим, и в этом случае ты сам мог бы объяснить все, что касается осознания. Понимаешь, что я имею в виду? Затем он сказал, что умозаключения, полученные на чисто интеллектуальной основе, мало что способны изменить в нашей жизни. Отсюда - масса примеров, когда люди, имея по какому-либо поводу совершенно четкие убеждения, действуют диаметрально противоположным образом, в качестве оправдания ссылаясь единственно на то, что человеку свойственно ошибаться. - Итак, первая истина: мир таков, каким он выглядит, но в то же время он таковым не является, - продолжал дон Хуан. - Он не настолько плотен и реален, как мы привыкли считать, основываясь на своем восприятии, по в то же время он не является и миражом. Мир не иллюзорен, как иногда утверждают, он вполне реален. Но в то же время он и нереален. Обрати на это особое внимание. Тут недостаточно просто принять к сведению, тут необходимо понимание. Мы воспринимаем нечто. Это - точно установленный факт. Но то, что именно мы воспринимаем, не относится к числу фактов, столь же однозначно установленных. Ибо мы обучаемся тому, что и как воспринимать. Имеется нечто, воздействующее на наши органы чувств. Это - та часть, которая реальна. Нереальная же часть суть то, что нам говорят об этом нечто наши органы чувств. Рассмотрим, к примеру, гору. Наши органы чувств говорят нам, что она - объект. Она имеет размер, цвет, форму. Мы даже подразделяем горы на вполне определенные категории. И здесь все верно, за исключением одной детали. Нам никогда не приходит в голову, что роль наших органов чувств весьма поверхностна. Способ, которым они воспринимают, обусловлен особым свойством нашего осознания. Именно это свойство заставляет их работать так, а не иначе. Я начал было снова соглашаться с ним, но вовсе не потому, что мне этого хотелось, поскольку я не совсем ясно понимал, что он имеет в виду. Это скорее была реакция на ситуацию. Я ощущал некую угрозу. Дон Хуан заставил меня замолчать. - Термин "мир", - продолжал он, - я использую, чтобы обозначить все то, что нас окружает. У меня, разумеется, есть более удачный термин, но для тебя он будет совершенно непостижим. Видящие утверждают, что мир объектов существует лишь постольку, поскольку наше осознание делает его таковым. В реальности же есть лишь эманации Орла - текучие, вечно меняющиеся, и в то же время неизменные, вечные. Я собрался было спросить, что это такое - эманации Орла. Но дон Хуан жестом остановил меня. Он объяснил, что одним из наиболее драматических откровений, оставленных нам в наследство древними видящими, было их открытие причины бытия всех существ, обладающих способностью воспринимать. Все они существуют для того, чтобы накапливать осознание. Это открытие дон Хуан назвал колоссальным. Полушутя он спросил, могу ли я лучше ответить на вопрос о смысле жизни, вечно не дающий человеку покоя. Я немедленно занял оборонительную позицию и принялся спорить. Я сказал, что сам по себе этот вопрос лишен смысла, поскольку логический ответ на него невозможен. И вообще, говоря об этом, мы неизбежно придем к обсуждению религиозных доктрин, и сам вопрос, таким образом, неизбежно сведется к вопросу о вере. Но дон Хуан сказал: - Древние видящие не только рассуждали о вере. Конечно, они были не столь практичны, как новые видящие, но их практичности все же хватало на то, чтобы знать, что именно они видели. Я же своим вопросом, который привел тебя в такое смущение, пытался подчеркнуть лишь одно: наше рациональное мышление в одиночку не способно справиться с ответом на вопрос о смысле нашего существования. Каждая попытка неизменно сводится к вопросу о вере. Древние видящие пошли по иному пути. И им удалось отыскать ответ, который не связан с одной только верой. Дон Хуан сказал, что древние видящие смогли увидеть неописуемую силу, являющуюся источником бытия всех существ, хотя для этого им и приходилось подвергать себя невероятным опасностям. Эту силу древние видящие назвали Орлом, поскольку те немногие взгляды мельком, которые позволили им увидеть эту силу, создали у них впечатление, что она напоминает нечто похожее на бесконечно огромного черно-белого орла. Они увидели, что именно Орел наделяет осознанием. Он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью. И еще они увидели, что именно Орел пожирает обогащенное осознание, отбирая его у существ в момент их смерти. - И потому, когда древние видящие утверждали, что смысл жизни состоит в накоплении и развитии осознания, - продолжал дон Хуан, - речь шла не о вере и не о логическом умозаключении. Они это увидели.

[свернуть]
Дон Хуан сам этого не видел. Я думаю, что, если бы он это видел, он бы сказал об этом Кастанеде. Мы вряд ли сможем уместно рассуждать на тему обогащения осознания - никто из нас не смещался в это опасное для жизни состояние, в котором видно что смысл жизни - обогащение осознания.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 24 ноября 2017, 22:02
Цитата: Pilgrim от 24 ноября 2017, 19:01никто из нас не смещался в это опасное для жизни состояние, в котором видно что смысл жизни - обогащение осознания.
я не считаю, что видение накопления осознания живыми существами опасно
и тем более видеть как и что накапливается собой - совершенно безопасно
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Rei от 24 ноября 2017, 22:50
про обогащение осознания с целью накормить Орла (и отказ от этого). я тащемта знаю, что цитировать Пелевина вроде как не комильфо, но тут не удержался, т.к. имхо хорошо написано и я прибл. так же считаю:

"путь абсолютной подлости"
— Как именно мы трудимся на Великого Вампира? — спросил я.

— Принимая возникающие в сознании мысли и желания за свои собственные. В действительности это мысли и желания Великого Вампира. Он окунает их в наше сознание — которое на самом деле тоже его собственное сознание — чтобы мы яростно уцепились за них и согрели их своей ненавистью и любовью, пропитали их своей жизненной силой, которая на самом деле тоже его жизненная сила. Наше сознание служит Великому Вампиру чем-то вроде печки, в которой он готовит свою пищу. Путь абсолютной подлости заключается в том, что ты перестаешь обслуживать эту печку.

— То есть я подавляю мысли?

— Ты не можешь их подавлять, — сказал Озирис. — Они не твои. Даже голова у тебя на плечах не твоя. Все это личная собственность Великого Вампира. И то, что представляется тебе внешней реальностью, и то, что прикидывается твоим внутренним миром, тобою самим, — не должно вызывать у тебя никаких личных чувств. Это не твое. Все это тебе ни к чему. Оно может причинить тебе только боль. Но если ты начнешь все это ненавидеть, ты испытаешь еще большую боль. Такого следует избегать. Первый pillar of abomination содержит именно это наставление. Это цитата из поэта Лермонтова. «Презрительным окинул оком творенье Бога своего, и на челе его высоком не отразилось ничего...» Ни-че-го. Понял?

Я, наверно, должен был испытать мистическое озарение — но вместо этого подумал о том, сколько досуга было в свое время у кавалерийских офицеров.

— Только так следует обращаться с возникающими в сознании феноменами, — сказал Озирис. — Не раскачивать их ни в ту, ни в другую сторону. Ты видел Великого Вампира и знаешь, что ты — просто совокупность процессов, ни один из которых тебе не подконтролен. Мало того, ни один из них тебе не нужен. Все это нужно только Великому Вампиру. Тебе от этого никакой пользы, потому что никакого тебя нет вообще. Великий Вампир нужен только себе самому. Во вселенной есть лишь он и его невидимые зеркала, которые и есть мир. Великий Вампир обманом заставляет тебя поверить в собственное «я», чтобы в тебе завелся мотор. Потом ты всю жизнь вкалываешь на его фабрике, думая, что это твоя собственная фабрика — а когда приходится помирать, выясняется, что все эти «я» никогда не были тобой, а были только им. Твоя жизнь не имеет к тебе никакого отношения, Рама. В ней нет того, кто ее живет.

— А кто тогда верит в эти «я»?

— Сами «я» и верят. В этом весь трюк. Это опирающееся само на себя заблуждение — и есть источник энергии, которую семьдесят лет производит каждая батарейка матрицы перед тем, как ее экологично зарывают в землю. Возможность понять это — один из самых странных багов, которые Великий Вампир оставил в творении. Потому что после этого появляется невероятно интересный в метафизическом смысле шанс восстания против космического порядка вещей.

— Почему? — спросил я.

— Восстание против Великого Вампира не имеет никаких шансов, пока ты думаешь, что ты есть. Заблуждение никогда не станет проросшим семенем. Но когда ты понимаешь, что тебя на самом деле нет, и все же восстаешь — тогда восстание становится волей самого Великого Вампира. Поэтому сокрушить его невозможно. Многих наших ребят это завораживало еще в глубокой древности. Ты, наверно, слышал...

Я неуверенно кивнул.

— Но я считаю, — продолжал Озирис, вглядываясь в клочья тумана над головой, — что это означает лишь одно — Великому Вампиру все-таки удалось их продинамить. Не мытьем, так катаньем. Нет уж, спасибо. Бунт против Великого Вампира не нужен никому, кроме Великого Вампира. Тайный Черный Путь — это не восстание.

— А что это тогда?

— Он больше похож на итальянскую забастовку. Сначала ты постигаешь, что существуешь не сам по себе, а как часть грандиозного целого. Ты шестеренка в титаническом механизме Великого Вампира — шестеренка, которая не имеет никакого самостоятельного смысла и ценности. Ты просто часть чужого плана. Неизмеримого, непостижимого плана. Но шестеренка должна верить, что она живет сама для себя — только при этом она будет вращаться с нужной скоростью и в нужную сторону. Твое заблуждение — тоже часть плана. Тебя кинули, чтобы ты лучше крутился. Постигнув это, ты кладешь на великий план. Ты забиваешь на это целое. Второй pillar of abomination — просто частушка. Ты готов ее услышать?

Я замер на стене, глядя на Озириса. Тот тоже остановился, закрыл глаза и нараспев продекламировал:


— Гудит как улей
родной завод.
А мне-то хули?
Ебись он в рот!

— Здесь отражена двойственность происходящего в сознании, — продолжал Озирис. — С одной стороны, оно наше, родное, потому что другого сознания у нас нет. С другой стороны, когда ты понимаешь, что это на самом деле сознание Великого Вампира, ты перестаешь испытывать к происходящему на его фабрике всякий интерес. Ты перестаешь на него работать. Когда ты замечаешь, что по твоей голове катится очередная тележка с его мыслями, ты отказываешься разгонять ее своим интересом и участием. Ты не борешься с возникающими в сознании феноменами. Ты просто разжимаешь руки каждый раз, когда в них шлепается направленный тебе груз. С точки зрения Великого Вампира, это величайшая подлость, которая только может быть.
[свернуть]
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: swarm от 24 ноября 2017, 23:21
Парадоксальным образом ненакопление накапливается, сохранять энергию нужно учится, контролируемую глупость практиковать, и делать не-делание, да. Пелевин в этом отрывке выступает как философ, а не практик.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 24 ноября 2017, 23:24
Цитата: fidel от 24 ноября 2017, 22:02
Цитата: Pilgrim от 24 ноября 2017, 19:01никто из нас не смещался в это опасное для жизни состояние, в котором видно что смысл жизни - обогащение осознания.
я не считаю, что видение накопления осознания живыми существами опасно
и тем более видеть как и что накапливается собой - совершенно безопасно
Я думаю, что вы ошибаетесь. Точнее - у вас свое собственное, отличное от поведанного Кастанедой, определение видения накопления осознания
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 24 ноября 2017, 23:55
Цитата: Pilgrim от 24 ноября 2017, 23:24Я думаю, что вы ошибаетесь. Точнее - у вас свое собственное, отличное от поведанного Кастанедой, определение видения накопления осознания
насколько я помню, кака не описывал процесс накопления осознания, как и само осознание
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Теплее от 25 ноября 2017, 00:56
Цитата: swarm от 24 ноября 2017, 23:21Парадоксальным образом ненакопление накапливается, сохранять энергию нужно учится, контролируемую глупость практиковать, и делать не-делание, да. Пелевин в этом отрывке выступает как философ, а не практик.
я бы оппонировала, что данный парадокс существует на уровне ума (философствования). В практическом смысле снятие пальто не является одеванием отсутствия пальто.

После определенного сдвига вглубь или, бывает, серии сдвигов глубь четко открывается разница между накоплением и ненакоплением, деланием и неделанием. к примеру ты знаешь, как неделание через какое-то время превращается в делание, когда ты начинаешь "делать" неделание, оно получается деланным и перестает быть собственно неделанием. так вот это знание разницы между неделанием и деланием - крупица нащупывания верного вектора освобождения по сравнению с осознанием того, что свобода находится в кардинально ином направлении от правой стороны, в направлении недостижения, ненакопления, недалания. Тот, кто не чувствует эту глубинную сущность освобождения, неминуемо попадает в ловушку эго, "идет путем древних магов", "шагнул не в ту лодку".
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 25 ноября 2017, 11:51
Часто описания в постах вызывают ощущение, будто можно не накапливать. Не накапливать - невозможно. Накопление команда орла. Ему в полной мере отойдет всё полностью. Практика помогает осознать, какой аспект орёл отпустит. Что нужно отделить от накопленного. Вот тут много шансов ступить мимо лодки.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 25 ноября 2017, 12:37
Цитата: Pilgrim от 25 ноября 2017, 11:51Накопление команда орла
тем не менее есть способ освобождать энергию как из памяти так из восприятия
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 25 ноября 2017, 12:52
Цитата: fidel от 24 ноября 2017, 23:55
Цитата: Pilgrim от 24 ноября 2017, 23:24Я думаю, что вы ошибаетесь. Точнее - у вас свое собственное, отличное от поведанного Кастанедой, определение видения накопления осознания
насколько я помню, кака не описывал процесс накопления осознания, как и само осознание
Он описывал инвентарный перечень. Так же объекты тоналя, в частности личность, социальное лицо. Об этом не говорилось как о накоплении.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 25 ноября 2017, 12:52
Цитата: fidel от 25 ноября 2017, 12:37
Цитата: Pilgrim от 25 ноября 2017, 11:51Накопление команда орла
тем не менее есть способ освобождать энергию как из памяти так из восприятия

Освобождение энергии это всегда сдвиг
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 25 ноября 2017, 13:43
Цитата: Pilgrim от 25 ноября 2017, 12:52Он описывал инвентарный перечень. Так же объекты тоналя, в частности личность, социальное лицо. Об этом не говорилось как о накоплении
я считаю, что настройки образуют не плоский список, а дерево или даже сеть
в текстах нет очень многого не описын например погружение в сознание
когда человек может напрямую видеть поток восприятия
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: swarm от 25 ноября 2017, 16:51
Цитата: Теплее от 25 ноября 2017, 00:56В практическом смысле снятие пальто не является одеванием отсутствия пальто.
Спору нет. Проблема в том, что буквальное понимание пассажей вроде пелевинских из этого отрывка (а их немало - в адвайте, популярном буддизме и т.п.), может приводить, и обычно приводит, к философствованию на темы типа иллюзорность, принятие, осознанность, отпускание и далее в том же духе. Можно зависнуть на одном уровне. Наблюдение с позиции ума никуда не ведет. Просто расслабится и наблюдать недостаточно, точнее, этому приходится учится. Не знаю, получилось ли объяснить. Я понимаю вашу с Реем и Пелевиным точку зрения. Просто там с двух сторон жопа, а не только с одной.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Rei от 25 ноября 2017, 18:09
Цитата: swarm от 25 ноября 2017, 16:51Просто там с двух сторон жопа, а не только с одной.
жопа, согласен, как же без неё :) с двух сторон
Спойлер
(http://ogovne.ru/wp-content/uploads/2011/11/gavriil_lubnin_37.gif)
[свернуть]

скорее всего поэтому Теплее и оговорилась - что
ЦитироватьПосле определенного сдвига вглубь или, бывает, серии сдвигов глубь четко открывается разница между накоплением и ненакоплением, деланием и неделанием
без начального сдвига то что в цитате будет только философствование, но и попытки достичь, добиться, сделать (особенно упражнениями и техниками) - тоже жопа.
Но надо имхо всё же пытаться; не мытьём так катаньем)) вдруг повезёт.

отрывок Пелевина вообще привёл просто чтоб объяснить чтО (что именно) считаю накапливается для Орла в этом контексте как его пища, т.к. некоторые пишут что это наоборот ажно чёто вроде цели пути - обогащение осознания.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 27 ноября 2017, 00:54
Цитата: fidel от 25 ноября 2017, 13:43
Цитата: Pilgrim от 25 ноября 2017, 12:52Он описывал инвентарный перечень. Так же объекты тоналя, в частности личность, социальное лицо. Об этом не говорилось как о накоплении
я считаю, что настройки образуют не плоский список, а дерево или даже сеть
в текстах нет очень многого не описын например погружение в сознание
когда человек может напрямую видеть поток восприятия
Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 27 ноября 2017, 01:45
При погружении возможны различные срезы видения процессов. Таких срезов огромное колличество. Один и тот же процесс при разных погружениях может быть виден в разном свете. В одном из срезе я наблюдал куски энергии, являющиеся бывшими событиями. (К слову, в этот раз я столкнулся с новым, спонтанным, способом погружения - в какой-то момент, среди ночи, я обнаружил себя погруженным глубоко в сознание.) Я поэкспериментировал, возсоздав процесс перепросмотра, находясь в глубоко погруженном состоянии.
Куски энергии(отложившиеся бывшие реакции на события) не походили на залежи памяти. По ощущениям память находится намного выше того места, куда я погрузился. Ведомый интересом я сосредоточил внимание на одном куске. С ним ничего не произошло. Возникло желание повторить опыт. Я начал выделять вниманием различные аспекты куска энергии. Из него начало "вытаскиваться" событие. Образная часть события начала разворачиваться чуть выше того "места", где находился сам кусок энергии.
Местонахождение самого куска энергии было фиксировано. Оно было привязано к тому колличеству энергии, которое было поглощено этим событием. Точнее реакцией на это событие и возникшим опытом. Привязку определяет сама энергозона. Являясь частью механизма обогащения, энергозона должна учавствовать в процессе хранения опыта. Энергозона является скорее оживлением, осознанием. Живостью.
Чтобы было понятно - я описываю ощущения, которые были в погружении. Умственных выводов не добавляю.
После того как развернулась образная часть куска, словно нить уйдя наверх - наверху стала готовой к активности вербальная зона. Я мог до нее подтянуться. Я немного дотянул внимание и вербальная часть приобрела более выраженный контекст. Я думаю, что в нормальном состоянии это дало бы возможность полностью воспроизвести вербальную часть события. Так как она вышла прямо из куска события. Уместно сказать - вспомнилась.
Я не стал подтягиваться к вербальной зоне. Это вытаскивает наверх. Я сосредоточил внимание опять  на куске. При пристальном уделении внимания кусок развернул свои аспекты. Через определенное колличество моих манипуляций, - продублировался. С ощущением, что произошло запрограмированное извне действо. Будто выполнилось правило. Рядом с куском события возник его дубликат. Совершенно такойже клубок.  С одной разницей - он не был привязан к энергозоне. Был какбы мертвым дубликатом опыта. Всвязи с этим, я не могу ответить на вопрос, что накапливается. Я могу уверенно сказать - осознание обогащается опытом. Осознание это энергозона, которая обогащается опытом.
Я пришел к выводу, что дублирование опыта это подготовка пищи для орла взамен той части опыта, которая содержит осознание. Если верить Кастанеде...  Что орлу нужен опыт а не жизненная сила. С другой стороны я не знаю что имели ввиду толтеки под жизненной силой.
Клубок энергии содержал еще один сложноописуемый и задействуемый при дублировании аспект. Я его назвал намерение. Абстрактный аспект. Описывать его не возмусь.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 27 ноября 2017, 09:00
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 00:54Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.
насколько я понимаю - невозможно сохранять энергию и не видеть ее
кстате и сохранение энергии тоже не описано
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 27 ноября 2017, 09:38
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 01:45При погружении возможны различные срезы видения процессов. Таких срезов огромное колличество. Один и тот же процесс при разных погружениях может быть виден в разном свете
неплохое описание спасибо, единственно что я бы сказал что энергие при погружении можно видеть постоянно
освобождать ее и видеть этот процесс
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 27 ноября 2017, 10:31
Цитата: fidel от 27 ноября 2017, 09:00
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 00:54Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.
насколько я понимаю - невозможно сохранять энергию и не видеть ее
кстате и сохранение энергии тоже не описано

Оно описано. Довольно абстрактной фразой. Я ее не помню дословно. Дон Хуан говорил, что сдвиг точки сборки вызывает сохранение энергии. А сохранение энергии вызывает сдвиг точки сборки.
Для разума фраза не несет смысла.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 27 ноября 2017, 10:40
Цитата: fidel от 27 ноября 2017, 09:38
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 01:45При погружении возможны различные срезы видения процессов. Таких срезов огромное колличество. Один и тот же процесс при разных погружениях может быть виден в разном свете
неплохое описание спасибо, единственно что я бы сказал что энергие при погружении можно видеть постоянно
освобождать ее и видеть этот процесс
За что спасибо?
Как видится энергия?
Об освобождении энергии у Кастанеды не встречал.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 27 ноября 2017, 10:48
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 10:31Оно описано. Довольно аьстрактной фразой. Я ее не помню дословно. Дон Хуан говорил, что сдвиг точки сборки вызывает сохранение энергии. А сохранение энергии вызывает сдвиг точки сборки.
по моим представлениям восприятие свободной энергии опирается на переживание необусловленного восприятия


Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 27 ноября 2017, 10:49
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 10:40За что спасибо?
мне понравлась энергия текста
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 10:40Как видится энергия?
через погружение в сознание
мы тренируем эту способность используя пограничное со сонм состояние сознания
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 10:40Об освобождении энергии у Кастанеды не встречал.
связанная энергия образуется умом соединением между разными участками чувственного
в частности между мотивом и целью делания Освобожденная энергия необусловлена в том смысле что не имеет причины
своего появления в рациональном механизме
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 27 ноября 2017, 12:01
Цитата: fidel от 27 ноября 2017, 10:49связанная энергия образуется умом соединением между разными участками чувственного
в частности между мотивом и целью делания Освобожденная энергия необусловлена в том смысле что не имеет причины
своего появления в рациональном механизме
Помоему связанность энергии относится к структуре движения внимания. Которая совмещается с активностью органов чувств. Это простые аспекты движения внимания. Их активность связана с законами тоналя. Сохранение энергии это неделание таких движений в бодрствовании. И использование этих приемов движения в сновидении для фиксации точки сборки там, куда она сместилась.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 27 ноября 2017, 12:04
Мотив и цель делания рассматривается толтеками в рамках законов первого кольца силы, определяющих фиксацию точки сборки. Это в основном те же аспекты движения внимания.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 27 ноября 2017, 13:25
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 12:04Мотив и цель делания рассматривается толтеками в рамках законов первого кольца силы, определяющих фиксацию точки сборки. Это в основном те же аспекты движения внимания.
так вроде бы тема о наколении осознания а оно накапливается в процесси существования в 1вн
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 27 ноября 2017, 13:39
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 12:01Помоему связанность энергии относится к структуре движения внимания. Которая совмещается с активностью органов чувств. Это простые аспекты движения внимания. Их активность связана с законами тоналя. Сохранение энергии это неделание таких движений в бодрствовании. И использование этих приемов движения в сновидении для фиксации точки сборки там, куда она сместилась
энергия связывается в процессе восприятия и накаливается в памяти Аспекты может и простые но их нужно видеть а это не совсем что бы просто без соответствующего навыка Хотел бы задать простой вопрос - представь что бы подходишь к леснице. Вопрос - если ты ступишь ступеньку в каком напралении двинится твоё тело ? Вверх или вниз ?
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 28 ноября 2017, 00:43
Цитата: fidel от 27 ноября 2017, 13:39
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 12:01Помоему связанность энергии относится к структуре движения внимания. Которая совмещается с активностью органов чувств. Это простые аспекты движения внимания. Их активность связана с законами тоналя. Сохранение энергии это неделание таких движений в бодрствовании. И использование этих приемов движения в сновидении для фиксации точки сборки там, куда она сместилась
энергия связывается в процессе восприятия и накаливается в памяти Аспекты может и простые но их нужно видеть а это не совсем что бы просто без соответствующего навыка Хотел бы задать простой вопрос - представь что бы подходишь к леснице. Вопрос - если ты ступишь ступеньку в каком напралении двинится твоё тело ? Вверх или вниз ?
Ваш вопрос напомнил психологический тест. Каким образом подобные вещи вы относите к магии?
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 28 ноября 2017, 01:34
Цитата: fidel от 27 ноября 2017, 13:39энергия связывается в процессе восприятия и накаливается в памяти
Это не обогащение осознания. Корм не накапливается. Корм это обогащенное осознание. Энергия так же не накапливается. Ее от рождения дано определенное колличество. Я стараюсь избегать вкрапления умственных построений в описание. Посмотрите как вы привязаны к термину накопление корма. Термин родил развернутое описание. Которое противоречит, на мой взгляд, описанному у Кастанеды.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 28 ноября 2017, 12:11
Цитата: Pilgrim от 27 ноября 2017, 00:54Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.
любопытно было бы узнать откуда у тебя сведения о том, чем занимались толтеки ?
Известно что они были "людьми знания", они насколько я понимания активно использовали психоделию
Но чем они были заняты я бы не рескнул размышлять
Одно время я пытался что то найти Следы учения Дона Хуана  (http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg83643#msg83643)
Но кроме того что у них существовали военно-религиозные школы  Орла и Ягуара  и нечто расплывчатого о способе зажигания огня изнутри ничего путного не нашел. Может у тебя есть какие то сведения ?
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Rei от 28 ноября 2017, 14:20
Цитата: Pilgrim от 28 ноября 2017, 01:34Это не обогащение осознания. Корм не накапливается. Корм это обогащенное осознание
чёто не вижу разницы. на примере обогащения урана наприм - обогащение урана это накопление в нём изотопа U235 наприм.
ну или можно зацитировать КК:
Цитата: КК, 10темному морю осознания нужны только наши жизненные переживания, а не наша жизненная сила.
т.е. КК пишет, что "жизненные переживания" ему (Орлу) нужны. нельзя отрицать тот факт, что таковые переживания накапливаются в процессе жизни
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 28 ноября 2017, 16:39
Правильно сказать, что осознание обогащается.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 28 ноября 2017, 17:17
Цитата: fidel от 28 ноября 2017, 12:11Но чем они были заняты я бы не рескнул размышлять
Одно время я пытался что то найти Следы учения Дона Хуана
Но кроме того что у них существовали военно-религиозные школы  Орла и Ягуара  и нечто расплывчатого о способе зажигания огня изнутри ничего путного не нашел. Может у тебя есть какие то сведения ?
Линия Дона Хуана закрыта. Об этом  написано у Кастанеды. Не стоило тратить время на поиски.
Я не "размышляю" о том, чем занимались толтеки.
Орел и ягуар, насколько я понял, являлись паралельными линиями. Они не имели отношения к линии Дона Хуана.
О видении потока внутреннего диалога у Кастанеды нет. В то же время там есть приемы, позволяющие сместить восприятие без использования видения потока внутреннего диалога, приводящие к другим результатам.
Некая составляющая механизма восприятия, которую не видно ни при каком срезе видения потока внутреннего диалога, является тем, на что воздействуют методы толтеков. Манипуляции с этой составляющей доступны только с помощью приемов, описанных у Кастанеды. Каждому ученику Дон Хуан поручал определенное, отличное от других задание. Но каждое задание приводило к манипуляции с той составляющей. Вы этого, как я понимаю, не заметили. Я считаю, что если бы освобождение и все тайны восприятия были бы видны в потоке внутреннего диалога, то освобождение было бы доступно массе людей. Дон Хуан называл все что вокруг - тайной. В видении внутреннего диалога я не нахожу никакой тайны. Все банально просто, видно и понятно. Видение внутреннего диалога является одним из множеств доступных состояний. Толтеки не использовали это состояние. Они использовали иные методы, направленные на такие аспекты внимания, которые не доступны при видении внутреннего диалога.
Как видите я ничего нового не заявил. Все мной написанное отражает информацию, которую описал Кастанеда. Чтобы прямо узнать, с каким аспектом работали толтеки, нужно применять их методы. Поэтому более подробно я не смогу вам описать свои взгляд. Который основан на опыте. Не на умственных рассуждениях, как вы предполагаете.

Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 28 ноября 2017, 22:01
Цитата: Pilgrim от 28 ноября 2017, 17:17Линия Дона Хуана закрыта. Об этом  написано у Кастанеды. Не стоило тратить время на поиски.
мне абсолютно не нравится такой "конец"
я думаю что все было не так
Цитировать— Маг-рассказчик, изменяя окончание "фактического изложения событий, — сказал он. — делает это по указанию и под покровительством духа. А так как он может манипулировать своей неуязвимой связью с «намерением», он может действительно изменить событие. Маг-рассказчик дает сигнал, что он намеренно делает это, снимая шляпу, кладя ее на землю и поворачивая ее на все триста шестьдесят градусов против часовой стрелки. Под покровительством духа это простое действие погружает его непосредственно вглубь духа. И он позволяет своему мышлению совершить прыжок в невообразимое.
Сила безмолвия
Кувыркание мышления
Цитата: Ray от 28 ноября 2017, 14:20т.е. КК пишет, что "жизненные переживания" ему (Орлу) нужны. нельзя отрицать тот факт, что таковые переживания накапливаются в процессе жизни
я думаю что это "обычное" накапливание кармы
я конечно написал "обычное" но на самой деле это нельзя назвать "обычным"
карма крайне тонкая и трудно осознаваемая сущность
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 29 ноября 2017, 01:15
Цитата: fidel от 28 ноября 2017, 22:01мне абсолютно не нравится такой "конец"
я думаю что все было не так
Я видел магов-рассказчиков. В передаче "битва экстрасенсов".
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 29 ноября 2017, 08:48
Цитата: Pilgrim от 29 ноября 2017, 01:15Я видел магов-рассказчиков. В передаче "битва экстрасенсов".
выкинь телевозор на помойку
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 29 ноября 2017, 12:19
Цитата: fidel от 29 ноября 2017, 08:48
Цитата: Pilgrim от 29 ноября 2017, 01:15Я видел магов-рассказчиков. В передаче "битва экстрасенсов".
выкинь телевозор на помойку
Я сам учавствовал. Меня буквально на улице уговорили. Выхожу с ребенком из поликлиники. Подходят двое. Предложили, за оплату. Спросили на счет судимости и административных нарушений. У меня таковых нет. Заданием экстрасенсам было определить человека с судимостью. Маги-рассказчики, во время съемок, "предсказали" мне до трех бывших судимостей, а так же будущих  :)
На съемках "магичность" достигается с помощью монтажа. Экстрасенс задает вопрос "у вас есть брат?" Человек отвечает "есть". Этот момент вырезали. Следующий момент: "у вашего брата недуг" вставляется в передачу. Нудуг есть или был у каждого человека. Здоровых людей не бывает. Экстрасенсы хорошие психологи. Психология и монтаж создают впечатление магии. Меня раздражал Кадони. Я пристально смотрел ему в глаза. Намеренно, чтобы казаться суровым  :) Видимо он это принял за признак судимости. Там был парнишка с двумя судимостями за мелкие кражи. Один экстрасенс из всех угадал его прошлое. Вы мне напоминаете этих "магов". Некоей самоуверенностью. Возникающей тогда, когда ситуация играет на руку чувству собственной важности.
Настоящие стратеги - съемочная  группа. Искавшая неимеющих судимость мужчин - около детской поликлиники  :)

Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: Pilgrim от 29 ноября 2017, 12:40
fidel, у вас скорее всего отставшие понятия о телевизоре. Я сеичас пишу с телевизора. На нем стоит несколько браузеров. Он на андроиде. Отдельные приложения типа ютюба и прог для презентации сеичас обычное дело для телевизоров. Голосовые команды и сенсорный пульт без кнопок ускоряют процесс работы. Для работы телевизор намного удобнее компьютера. Телевизор синхронизирован со всеми гаджетами в доме.  В наше время мало кто использует телевизор для просмотра кабельного телевидения.
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: fidel от 9 декабря 2017, 15:08
Цитата: Pilgrim от 29 ноября 2017, 12:40у вас скорее всего отставшие понятия о телевизоре
я писал о передаче - битва экстрасенсов. Каким способом ты его смотрел неважно
1.
Цитата: Pilgrim от 28 ноября 2017, 17:17Дон Хуан называл все что вокруг - тайной.
2.
Цитата: Pilgrim от 28 ноября 2017, 17:17Видение внутреннего диалога является одним из множеств доступных состояний.
Это видимо означает что ВД не есть то что вокруг ?

Цитата: Pilgrim от 28 ноября 2017, 17:17
Толтеки не использовали это состояние.
Ты видимо имеешь ввиду учдх, а не толтеков
Название: Re: Что накапливается ?
Отправлено: choose belly от 21 февраля 2018, 23:34
 В моем представлении дело обстоит так.

Любые действия, мысли и переживания, не выходящие за за пределы механизма личности, осознанием не являются. Осознание (как прямое следствие осознанности) - это результат "совместного знания".

Это совместное знание между личностью и волей происходит в форме вмешательства воли в работу личностных механизмов. Как правило в момент кризисов личностного выживания и благополучия, то есть в результате давления эманаций; оно же (давление) и есть тирания.

Опыт таких вмешательств накапливается и создает то самое пресловутое осознание, которое якобы ест орел. Хотя, согласие орла удовлетвориться копией осознания от перепросмотра говорит о том, что орел скорее просто экспериментатор, стремящийся заполучить свои/наши экспериментальные отчеты.