КК очень много написал о том что отличает воина от невоина
Само по себе это понятие не ново и разные люди вкладывают в него разный смысл
Как вы думаете чем отличается понятие "воин" в учении дх и вне учения дх ?
Есть ли у воена в учении дх основной признак ?
Цитата: fidel от 2 июня 2013, 10:34
Как вы думаете чем отличается понятие "воин" в учении дх и вне учения дх ?
вне учения это как правило роль, или щит, или опора. первое - чаще и глубоко прорастает в чсв.
отличие в отношении к смерти.
Цитата: Madlen от 2 июня 2013, 11:10отличие в отношении к смерти.
согласен что это основное отличие
некоторая проблема возникает когда пытаются описать это отношение,
поскольку когнитивные системы разные.
я бы еще добавил что воин живет в несколько "другом" состоянии и поэтому
в другом мире и отсюда все сущности для него имеют другое значение и смысл
скажем ОВД для практика учения дх это совсем не тот ОВД, что практикуют в других течениях
среди отличий я бы еще назвал наличие у воина направления за грань человеческой формы
Находясь в пределах формы человек может достичь многого :) но в ее пределах и формах :)
Цитата: fidel от 2 июня 2013, 13:23
Находясь в пределах формы человек может достичь многого :)
вне учения воины всегда держат в уме свои достижения :).
забавно одно из них: встречала трактовку пчф как избавление от своих вещей, жертвенность для соответсвия образа. заметно, как всем этим руководит разум и логическое обоснование "воинских действий" :)
Цитата: fidel от 2 июня 2013, 12:41скажем ОВД для практика учения дх это совсем не тот ОВД, что практикуют в других течениях
Фидель, интересно мнение местных о том, в чём именно разница.
Еще вариант: Воин отличается от обычного человека тем, что всё принимает как вызов, тогда как обычный чел воспринимает все как проклятие или благословение.
Цитата: fidel от 2 июня 2013, 10:34Есть ли у воена в учении дх основной признак ?
Минимум ЧСВ, воин действует ради Духа как муравей ради своего муравейника. Не страшась ни смерти, ни страданий, ни грязи, ни унижений.
Цитата: kapitan Isterika от 2 июня 2013, 21:30Минимум ЧСВ, воин действует ради Духа как муравей ради своего муравейника.
относительно муравейника -
воин всегда один
разве что рядом сидит его смерть
Цитата: fidel от 2 июня 2013, 22:10относительно муравейника -
воин всегда один
разве что рядом сидит его смерть
В миру один. Но в связке с Духом, как муравей - с духом своего муравейника. Ну, и смерть опять же... Она - один из аспектов Творца.
Цитата: kapitan Isterika от 2 июня 2013, 23:16Но в связке с Духом, как муравей - с духом своего муравейника.
непонятно что все таки за муравейник
Цитата: kapitan Isterika от 2 июня 2013, 21:30воин действует ради Духа как муравей ради своего муравейника.
Дух это абстрактное, а муравейник у муравья вполне конкретный. Поэтому если хотяб немного персонифицировать абстрактное, то чсв не лишиться. Действовать ради не себя, но чего-то, что как муравейник у муравья это не потеря чсв, а просто перенос чсв. Ну типа как родители действуют ради своих детей - это ведь не потеря чсв, а часто даже наоборот, его усиление.
Также и чсв тех, кто действует не ради себя, а ради чего-то "сверхценного" - оно обычно даже больше, чем чсв обычного чела по моим наблюдениям. То же и с идеей "творца". ДХ не зря говорил, что идея бога это один из мощнейших фиксаторов точки сборки
*.
Так что абстрактное это не муравейник, и ему ни твои ни мои действия нафиг не надо. А творца нет никакого. Сама идея его это результат чсв - типа чел такой важный, что просто так, случайно и без всяких творцов не случится :)
И вот представь на миг, творца нет, абстрактному пох на твои действия, всё одинаково и одинаково неважно... Что бы ты почувствовал? Вот это и есть удар по чсв. Но вместе с бессмысленностью можно ощутить и некий отголосок свободы. И направления воина - оно также - к свободе.
Творцов же и смыслы (типа что надо делать пользу для абстрактного) выдумывают те люди, что хотят как можно дальше спрятаться от этой свободы - в смыслы, во что-то родное, человеческое, в саморефлексию.
Кстати "саморефлексия" это рефлексия рефлексии. А "рефлексия" переводится как "отражение". Просто рефлексия - это отражающее свойство восприятия. Рефлексия же рефлексии - это как если тебя поместить между двумя зеркалами - куда ни смотри, не увидишь ничего, кроме самого себя :) . Посмотришь в одно зеркало - а там зеркальный коридор (состоящий из иллюзорных отражений тебя самого). Посмотришь в другое - там то же самое. И вот (если эти отражения принять за чистую монету) готов очередной Гермес Трисмегист, который скажет типа, что вверху, то и внизу *lol* . Или что микрокосм равен макрокосму *gl* Почему наблюдается такое безобразие? Потому что такой чел залез между двумя зеркалами, которые просто напросто отражают его и друг друга (отражение отражения, саморефлексия).
Ну а поскольку там зеркальный коридор (http://img.nnov.org/data/myupload/1/305/1305064/154352-747411db2508939b612da410e792af18-large.jpg) с искажениями, то чел не понимает, что это только его иллюзорные отражения, а думает, что он видит внешнее устройство мира. Градации бытия наприм :) там, двойник-тройник-сущность-дух. Целая куча народу, как на картинке по ссылке. Но это просто отражения, иллюзия, составляющая суть саморефлексии.
Если же это зеркало саморефлексии разбить, то данная иллюзия исчезает, и уже не скажешь, что "как снаружи, так и внутри, как наверху, так и внизу" - на самом деле всё гораздо интереснее. Ну и кстати поймёшь тогда, что никакого творца нет, это тоже была часть отражения тебя самого. Просто иллюзия.
*
*"Дон Хуан напомнил мне о том, как много времени мы с ним в прошлом посвятили обсуждению одного из самых стойких пунктов человеческого инвентарного перечня – идее Бога.
– Этот пункт, – говорил он, – подобен прочнейшему клею, фиксирующему точку сборки в её исходном положении. И если ты намерен собрать другой истинный мир, пользуясь другой большой полосой эманации, тебе необходимо принять меры для полного высвобождения точки сборки."
(КК, Огонь изнутри)
Цитата: Ray от 3 июня 2013, 03:42Почему наблюдается такое безобразие? Потому что такой чел залез между двумя зеркалами, которые просто напросто отражают его и друг друга (отражение отражения, саморефлексия).
И это типа потому, если меняешь одну идею на другую, заменяешь одно мировозрение другим, то просто видишь отражение в зеркале по имени реал? На этом основан весь ньюэйдж, да?
Цитата: kapitan Isterika от 2 июня 2013, 23:16Она - один из аспектов Творца.
расскажи как ты это видиш - что такое для тебя смерть ?
Цитата: Ray от 3 июня 2013, 03:42Так что абстрактное это не муравейник, и ему ни твои ни мои действия нафиг не надо. А творца нет никакого. Сама идея его это результат чсв - типа чел такой важный, что просто так, случайно и без всяких творцов не случится
Это лишь то, во что ты выбрал верить. А как твой миф приспосабливается к такому мнению?
ЦитироватьОрел создал первых Нагваля-женщину и Нагваля-мужчину и тотчас пустил их в мир видеть. Он снабдил их четырьмя женщинами-воинами, которые были сталкерами, тремя воинами-мужчинами и одним мужчиной-курьером, которых они должны были вести к свободе и заботиться о них.
Не говоря уже о том, что этот же автор считает, что Орёл наделяет осознанием всех живых существ.
Цитата: fidel от 3 июня 2013, 10:01расскажи как ты это видиш - что такое для тебя смерть ?
Творец создаёт творение и испытывает его смертельными вызовами. Пока смерть его не разрушит. Насколько долго творение смогло выжить, принимая смертельные вызовы, настолько оно сумело развиться. Смерть подводит итог этому развитию, испытанная модель сдаётся на склад для апгрейда и нового воплощения. Особо удачные модели (выстоявшие во всех мыслимых испытаниях) отпускаются на свободу, в третье внимание нах.
Смерть - единственное, что может подталкивать к реальному самоизменению. Вот почему смерть я считаю одним из аспектов Творца.
Цитата: kapitan Isterika от 3 июня 2013, 13:53Смерть подводит итог этому развитию, испытанная модель сдаётся на склад для апгрейда и нового воплощения.
раз-ю в дрезбезги папалам ?
если тибя таки съели то у типя все равно осталось минимум два въхода *fsp*
Цитата: kapitan Isterika от 3 июня 2013, 13:53
удачные модели (выстоявшие во всех мыслимых испытаниях) отпускаются на свободу, в третье внимание нах.
у тебя мышление вынеслось наружу из компютерной игры, где можно умирать помногу рас и все равно
можно начать сначала ?
Цитата: kapitan Isterika от 3 июня 2013, 13:53Творец создаёт творение и испытывает его смертельными вызовами. Пока смерть его не разрушит. Насколько долго творение смогло выжить, принимая смертельные вызовы, настолько оно сумело развиться.
Один мужик -- успешный-умелый-удачливый -- в возрасте 40 лет случайно попал под машину.
Евойный брат -- тупой и ленивый -- жил, жил, ничего толком не сделал, до 80 лет дожил, да ещё и в маразм под конец впал.
80-летний маразматик -- "более удачная модель"?
через какое то время из этой темы можно создать опрос :)
...
еще одним из важных признаков воена является смещенность влево
причем это иногда по первым фразам позволяет отличить воина от невоина