мне кажется щиты очень важный элемент учения
Как вы их ощущаете ? На что они похожи ?
От чего они защищают и что ?
По-моему щит - что-то оч даже простое. У обычных людей много щитов от крышесноса вообще, в целом.
У воина - один щит, которым он закрывается если в данный момент крышеснос ему как бы не нужен. Ну, там, на работу надо идти, к примеру, а тут - тс едет.
У меня был щит такой - беру любую мелодию и пою ее нотами. Называется такое - сольфеджирование. Хорошо возвращает вправо. Последнее время - не пользуюсь и им за ненадобностью. Сдвиги не оч сильные и за каких-то пол часа как бы настраиваюсь и сама собой могу вернуться к состоянию, в котором возможно мышление и соответственно общение - как бы заставить себя разговаривать и думать, настроившись на такую волну.
Цитата: Теплее от 7 октября 2011, 20:40
По-моему щит - что-то оч даже простое. У обычных людей много щитов от крышесноса вообще, в целом.
наколько я тебя понял щит это некая деятельность позволяющая вернуть тс в фиксированное
состояние ?
если сознание реагируя на негатив и уход почвы из под ног пытается сбалансировать состояние например надеждой на изменение положения в будущем это щит?
я понимаю щит как структуру фиксирующую на эманациях с наибольшей вероятностью вызывающей позитив для данного чела
нада это когда приоткрывается просвет, ну или что бы он не приоткрывался дабы не ощущать страх неизвестного, и забыть про смерть.
Цитата: Куку от 7 октября 2011, 20:57
если сознание реагируя на негатив и уход почвы из под ног пытается сбалансировать состояние например надеждой на изменение положения в будущем это щит?
а ты как ощушаеш эту надежду ? что за картинка переживается внутри ?
Цитата: fidel от 7 октября 2011, 20:45
наколько я тебя понял щит это некая деятельность позволяющая вернуть тс в фиксированное
состояние ?
Не то чтобы в фиксированное, но по крайней мере ближе к периферии сознания. Там, внутри сознания - безмолвие. Это, наверное то, что называют нирваной. И центр восприятия туда тяготеет. Обратно он не очень-то собирается двигаться. Тем не менее между двумя положениями происходит растворение и становление миров. Скажем, у меня еще нет безмятежности среди превращений, как это описано в притче от Чжуан Цзы. Но мне известно, что в перемещениях кроется ключ самовысвобождающейся энергии. И иногда мне удается этот ключ таки провернуть *bl*.
Притча от Чжуан Цзы:
«Цзыкуй из Наньбо (переводится как Подсолнечник из Южного предместья) спросил у Женщины Цзюй (переводится как Единая или Одинокая):
— Почему у тебя в такой старости цвет лица, словно у ребенка?
— Я слыхала о пути, — ответила Одинокая.
— Могу ли изучить путь?
— Нет, не можешь! Ты не такой человек. Вот Бу Лян И (Бу Опора Балки). Он обладал талантом мудреца, но не имел Дао. Я же имею Дао, но не обладаю талантами мудреца. У меня возникло желание наставить его, чтобы он стал мудрецом подлинным. Преподать Дао мудрости тому, у кого есть талант, казалось бы, дело совсем не сложное. Но не тут-то было. Мне пришлось неоднократно повторять свои слова, и только на третий день он смог презреть мирские вещи. После того, как он презрел мирские вещи, я продолжала наставлять его, и на седьмой день он смог отвергнуть внешние объекты. После того, как он отверг все внешние объекты, я продолжала поучать его, и вот на девятый день он преуспел, отринув собственное существование. Когда он отринул собственное существование, он достиг просветления. Когда он достиг просветления, он смог пережить видение Единого (или Одинокого) . Когда он пережил видение Единого, он оказался в состоянии преодолеть разграничение между прошлым и настоящим. Когда он преодолел разграничение между прошлым и настоящим, он вошел в сферу, где не было ни жизни, ни смерти. Тогда для него прекращение жизни больше не означало смерти, а продолжение жизни ничего не прибавляло к его существованию. Он мог следовать чему угодно, он мог получать что угодно. Для него
все пребывало в состоянии распада, все пребывало в состоянии становления. Эту стадию называют безмятежность среди превращений. Безмятежность среди превращений означает: все достигнет завершенности через превращения.
— Откуда же вы все это узнали? — спросил Подсолнечник.
Женщина Одинокая ответила:
— Я восприняла это от сына писца, сын писца воспринял это от внука чтеца, внук чтеца перенял это от Ясного Взора. Ясный Взор перенял это от Чуткого Слуха, Чуткий Слух перенял это от Труженика, Труженик перенял это от Сладкоголосого, Сладкоголосый перенял это от Глубочайшего Мрака, Глубочайший Мрак воспринял это от Хаоса, а Хаос перенял это от Безначального».
Цитата: fidel от 7 октября 2011, 21:07
а ты как ощушаеш эту надежду ? что за картинка переживается внутри ?
это когда в голове разрастается и расширяется эмоция которая вызывает потерю энергии из центра живота идет как бы успокоение
Цитата: Куку от 8 октября 2011, 00:16
Цитата: fidel от 7 октября 2011, 21:07
а ты как ощушаеш эту надежду ? что за картинка переживается внутри ?
это когда в голове разрастается и расширяется эмоция которая вызывает потерю энергии из центра живота идет как бы успокоение
Шит похож буквально на нечто плоское Сознание закрыто им как не скажу стеной но скажем ширмой Это поверзность состоящая из достаточно плотной эмоциональной материи создающей ошушние надежности стабильности защищенности
гм тогда это не то. состояния стабильности и защищенности я уже давно не помню
Цитата: Куку от 8 октября 2011, 00:36
гм тогда это не то. состояния стабильности и защищенности я уже давно не помню
я уже не помню когда помнил но всирано без щитов ты не прожила и полдня
Минимальная стабильность щитами тебе обеспечивается
Цитата: fidel от 8 октября 2011, 00:44
я уже не помню когда помнил но всирано без щитов ты не прожила и полдня
Минимальная стабильность щитами тебе обеспечивается
значит не чувствую пока, буду стараться
Ну проста "состояния стабильности и защищенности" звучит как-то не тру, чтоли.
Можэ просто, щиты отвлекают и перенаправляют внимание от того, от чего именно они щиты. Таким образом прикрывают просвет, или шо там, короче прекращают избыточный контакт с неизвестным. Закрывают избыточную открытость.
Это всё понятно, но ещё ДХ говорил, что в тех случаях когда воин использует щиты, маг заполняет просвет волей. Т.е. воин прикрывает просвет, а маг уже не прикрывает, а что-то другое делает, чтобы всё равно не разрушиться - фидель, как ты это понимаешь?
Цитата: Ray от 8 октября 2011, 00:59
Т.е. воин прикрывает просвет, а маг уже не прикрывает, а что-то другое делает, чтобы всё равно не разрушиться - фидель, как ты это понимаешь?
когда оказываешься без щитов полное отсутствие смысла существования разрушает тональ
Оказываешься в полностью абсурдном мире и что бы продолжать жить собираеш себя волей
Несматря на понимание абсурдности перемещаешь себя в обычное относительно состояние
и прадалжаеш жить как ни в чем не бывало :)
я думаю и дх так это понимал имха конечно по крайней мере в разговоре о КГ это так описано
Цитата: Куку от 8 октября 2011, 00:36
гм тогда это не то. состояния стабильности и защищенности я уже давно не помню
вобщем-то чел в саморефлексии не считает что он защищен, потому что у него есть что защищать и через важные ему вещи она защищает себя. так как важными они стали за щет того что чел внутри наделил сам важностью этот образ, а не потому что он реально важен. без чела обьект защиты никакой)))
так что защищенность это не признак работы щита, работа щита отводит внимание от полного осознания своей внезапной смертности, и холодка который пробивает при осознании ее неотрвратимости, да еще и неопреленной по срокам.
а его признак растрата энергии на реализацию деятрельности вовремя которой тебе эта инфа недоступна, тоесть он отвлекает внимание еще и от этого.
человек берет какой-то свой поступок или мысль и делает важнее всего остального на отрезок времени, и концетрируется на реализации важности. если нечто важнее всего, то смерть отходит как менее важная на ворой план и у жизни появляется осмысленность.
смысл = разными путями концентрироватся на реализации важностей, извлекая позитив и убегая от негатива.
Цитата: Indent от 8 октября 2011, 03:47
так что защищенность это не признак работы щита, работа щита отводит внимание от полного осознания своей внезапной смертности, и холодка который пробивает при осознании ее неотрвратимости, да еще и неопреленной по срокам.
может быть не стоит все перекладывать не смерть Тональ защищается не только от смерти но и от нагваля Нагваль для него представляется иррациональным хаосом контакт с которым может перевести в иррациональное состояние чего тональ не переносит
И на эмоциональном и энергетическом уровнях щит это все же некоторая поверхность
или нечто часть которого есть фоновое переживание в той или иной мере разумончти рациональности удовлетворености целесообразности стабильоности хащищенности
Есть ещё один момент, щит - это преграда от памяти о себе. Когда находишься в ситуации хуже некуда, лучше себя забыть)). Переключиться на что-то позитивное.
У воина другой подход: "Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя..." Да уж, в серьёзные игры мы с вами играем... Можно испытать настоящий ужас, вспомнив себя. Поэтому мы постоянно закрываемся заботами, чувственными удовольствиями и даже гневом. Каким всё-таки нужно обладать мужеством, чтобы выстоять при столкновении с угрожающей стороной реальности. Мы непрестанно создаём комфортные условия для своего существования и этим пытаемся сдержать напор. Что будет, если отказаться, от этого?
Цитата: ograntt от 8 октября 2011, 20:12
Можно испытать настоящий ужас, вспомнив себя.
А что там в себе ужасного, поделись.
Вспомнилась история, как одному знакомому снился сон, словно он падает в бездну и повторяет: "я буду помнить кто я, я буду помнить кто я"... Проснулся от ужаса - и не мог вспомнить ничего, кроме слов "я буду помнить кто я".
Как-то это даже смешно получилось.
Цитата: fidel от 8 октября 2011, 18:07Тональ защищается не только от смерти но и от нагваля
Вот тут я оч даже согласна. Как бы выплыла палка двух концов - как различить, когда боится тональ и когда он под реальной угрозой сжаться в ничто?
Цитата: Теплее от 8 октября 2011, 21:16
Цитата: ograntt от 8 октября 2011, 20:12
Можно испытать настоящий ужас, вспомнив себя.
А что там в себе ужасного, поделись.
Здесь более уместен вопрос не что, а как. Речь идёт о самой возможности ужасаться. События сами по себе не несут страх. Задайся вопросом почему мы вообще умеем бояться.
Намерение выжить ступает по жизнедающим аспектам мира. Страх же обозначает границы этих шагов как состояние готовности действовать и изменять текущую ситуацию. Скажем так, это самая лучшая мотивация. Так вот, вспомнить себя - значит принять пугающую природу Знания, то бишь осознать саму природу страха и достичь таким образом возможности принять соответствующий уровень (магический) своих усилий в каждой своем поступке.
Если коротко, то можно сказать что в себе есть возможность открыть знание о страхе.
ograntt, кого пугает природа Знания и почему?
Че-то вспомнилось, как после прочтения книг карлоса я увидала руки в сновидении и решила, что ну его на..., сновидение :). Вдруг сновидение - это действительно, как говорил дон Хуан, смертельная игра с самим собой? Ну типа испугалась. Ты про такую пугающую природу Знания или про какую-то другую?
И что значит - магический уровень своих усилий? Можно пример?
Цитата: Теплее от 9 октября 2011, 01:07
ograntt, кого пугает природа Знания и почему?
Всех здравомыслящих людей))). Этим Знание удерживает их на расстоянии. "Почему" - это хороший вопрос, я не знаю. Может эта сила таким способом сохраняет человечество, как вид.
Цитата: Теплее от 9 октября 2011, 01:07Че-то вспомнилось, как после прочтения книг карлоса я увидала руки в сновидении и решила, что ну его на..., сновидение . Вдруг сновидение - это действительно, как говорил дон Хуан, смертельная игра с самим собой? Ну типа испугалась. Ты про такую пугающую природу Знания или про какую-то другую?
Похожая история, только я совершенно не понимая с чем имею дело, как истинный тормоз, пошёл ещё дальше... В итоге каждое погружение в сон стало осознанным, вот тогда я действительно по-настоящему испугался и забросил всё это дело на много-много лет.
Цитата: Теплее от 9 октября 2011, 01:07И что значит - магический уровень своих усилий? Можно пример?
Тебе это знакомо.
Это значит, что действия обретают способность менять себя и мир, становятся реальными. Это грандиозное потрясение...
Когда Дух приходит за человеком, он убивает его и с этого момента человек становится магом. Примерно так. Я не уверен, что стоит приводить примеры этих потрясений и утяжелять атмосферу этого форума, имхо.
Цитата: Теплее от 8 октября 2011, 21:24
Вот тут я оч даже согласна. Как бы выплыла палка двух концов - как различить, когда боится тональ и когда он под реальной угрозой сжаться в ничто?
тонаоль всегда ругается выхода нагваля или точнен он пугается потери контроля над сознанием
Относительно реальной опастности разрушения тоналя нужно не лезть глубже чем нужно а как различть опасно или нет мне сложно сказать Как то все само регулируется
В любом случае приходица всегда подтормазхивать
Цитата: ograntt от 9 октября 2011, 11:11Всех здравомыслящих людей))). Этим Знание удерживает их на расстоянии. "Почему" - это хороший вопрос, я не знаю
пугает имхо потому что в первую очередь Знание открывает тот факт, что нету никакой возможности зафикисроватся рас и на всегда в каком-то окончательном мнении. нету окончательности а значит нету и не может быть надежд.
жить без надежды не каждый способен.
в учдх четка сказано :))))))))))
что люди выполняют приказы орла
Но орел же подарил возможность освободица
и подарок этот он дал единицам
А почему он так сделал возможно лучше спросить у
него самого при случае
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 13:26
пугает имхо потому что в первую очередь Знание открывает тот факт, что нету никакой возможности зафикисроватся рас и на всегда в каком-то окончательном мнении. нету окончательности а значит нету и не может быть надежд.
жить без надежды не каждый способен.
поначалу пугает еще пониманием что выпадаеш из мира людей. в теме "смерть личности" фидель предложил представить ощущения единственного человека на земле. и пока еще личность не умерла она панически боится такого
Цитата: Куку от 17 октября 2011, 22:40поначалу пугает еще пониманием что выпадаеш из мира людей
мне кажется что мир людей во многом строится на надеждах разного характера
ну тоесть я не спорю, но имха именно осознание что тут неначто надеяться как рас и приносит страх
и на необитаемом острове пугает невозможность реализовать уже имеющиеся надежды, и я сколько не пытался найти, так и не нашел какой-то человеческой активности, которая бы имела смысл в одиночесве
Цитата: Indent от 18 октября 2011, 13:50и я сколько не пытался найти, так и не нашел какой-то человеческой активности, которая бы имела смысл в одиночесве
скажем муравей не определен вне муравейника Один муравей это хз что Так же и с людьми
Стращновато и непонятно как быть ничем но поскоку выбора нет то привыкаеш и патом уже перстаешпонимать как можно быть фунциональной деталью общества
Цитата: fidel от 18 октября 2011, 14:24Стращновато и непонятно как быть ничем но поскоку выбора нет то привыкаеш и патом уже перстаешпонимать как можно быть фунциональной деталью общества
сагалсен... и чтобы не вывалиться совсем приходится двигаться вместе с этим самым обществом, выполняя просто каикето действия которые приняты основной массой...
Цитата: fidel от 18 октября 2011, 14:24
скажем муравей не определен вне муравейника Один муравей это хз что Так же и с людьми
получается щиты защищают еще социальную самореализацию личности
Цитата: Куку от 19 октября 2011, 23:44
получается щиты защищают еще социальную самореализацию личности
можно их считать опорами рационального сознания
Они состоят из надежд и страхов на каждом уровне
Все снизу вверх базируется как надстройка на
продолжении и сохранении рода
Бог как бы ширмочка скрывающая этот механизм
наверное это инакомыслие или бред, потому чито Фидель убрал под спойлер
Если человек по природе своей чувствительный, тоесть не приобрел определенную чувствительность в ходе тренировки, а имел ее изначально, имея при этом и некоторое отсутствие безупречности, то такому человеку следует соблюдать, скажем так - гигиену. Нет, я не имею ввиду бритье подмышек, чистку зубов или мытье рук перед едой, скорее связываю это понятие с вниманием. Никто вроде бы не спорит, что и в первом и во втором внимании есть разрушающие, деструктивные аспекты. Как у всего пребывающего в равновесии есть и "темная" и "светлая" сторона. Во втором внимании, я если честно, совсем не понимаю какие могут быть щиты кроме как прикрыть просвет волей и вести себя по принципе "нас бьют а мы крепчаем", а вот в первом есть варианты. Я бы сказал, что нужно как бы остерегаться фиксировать внимание и воспринимать какие-то деструктивные факторы. Конечно сначала приходится прикидывать и выслеживать, но потом наверное это будет из области БЗ. Ну бывает, что увидел что-то не то, или услышал, почувствовал и пошло поехало. Как говорил Куку такое бывает "если забудешь выпить лекарства". При этом эта деструктивность может быть растянута во времени, и бывает не хватает ЛС, воли или чего-то еще чтобы как-то от нее избавиться. Способность переключиться теряется и ситуация приобретает угрожающий характер. В таком случае, если считать что все что происходит с тем кого мы считаем собой есть только разные позиции ТС, то одним из способов (а может и единственным) избежать нежелательных состояний является попытка ее сместить в более безопасное положение. Безопасное для тоналя, потому что наверное только ему бывает страшно, больно т.д. В этом плане я считаю Искусство мощным щитом. Не путаейте со сходно звучащим английским словом Shit. Искусство в том его понимании, как акт передачи позиции ТС творца без, или с минимальными, "примесями". Для меня больше музыка, для кого-то книги, кино, изобразительное искусство. Сложность в том, что бывает сложно угадать, как то или иное может повлиять, усугубить или улучшить. Но методом проб и ошибок...
Появилось желание немного поцитировать.
цитата
Дон Хуан не мог представить себе, зачем ему все это нужно. Ему даже приходила в голову мысль, что его бенефактор на самом деле принял католицизм или же спятил. Он еще не понимал того, что воин не теряет рассудка ни при каких обстоятельствах.
цитата
Дон Хуан не встряхнул меня, как обычно, когда я поддавался неконтролируемому страху. Вместо этого он погладил меня по голове.
- Ну, ну, маленький Карлос, - сказал он, - не теряй своих шариков.
Мгновение он держал мое лицо в своих ладонях.
- Не пытайся разговаривать, - сказал он. Он отпустил мое лицо и указал на окружающее.
- Это не для разговоров, - сказал он. - Это только для наблюдения. Следи! Следи за всем!
опять цитата
- Даже самый незначительный сдвиг точки сборки всего на мгновение создает совершенно изолированные островки восприятия, - сказал дон Хуан. - Информация может накапливаться в форме опыта полного осознания.
- Но как может информация накапливаться в чем-то столь неопределенном?
- Ум - это тоже что-то неопределенное, но ты все же доверяешь ему просто потому, что больше знаком с ним, - возразил он. - Движение точки сборки тебе знакомо гораздо меньше, хотя это почти то же самое.
- Я имею в виду - каким образом накапливается информация? - не отступал я.
- Информация накапливается в самом опыте, - объяснил он. - Позже, когда маг сдвигает свою точку сборки именно в то место, где она была в то время, он полностью восстанавливает в памяти накопленный опыт. Это вспоминание магов является способом восстановления всей информации, накопленной при перемещении точки сборки.
Непосредственным результатом движения точки сборки, - продолжал он, - является интенсивность. Например, данный момент ты проживаешь интенсивнее, чем обычно, поэтому, собственно говоря, ты и накапливаешь интенсивность. Когда-нибудь ты восстановишь в памяти этот момент, сместив свою точку сборки в то же место, где она находится сейчас. Таким образом маги и накапливают информацию.
угадайте что там
- Что ты сделал, дон Хуан? - жалобно спросил я. Вместо ответа он похлопал меня по груди и рассмеялся. Он сказал, что люди очень хрупкие существа и своим индульгированием делают себя еще более хрупкими. Очень серьезным тоном он призвал меня прекратить чувствовать себя страдальцем, вытолкнуть себя за собственные границы и просто остановить внимание на окружающем меня мире.
и снова цитата
Быть воином означает быть смиренным и алертным. Сегодня от тебя требовалось следить за сценой, которая разворачивалась у тебя перед глазами, а не размышлять о том, каким образом это возможно. Ты сконцентрировал свое внимание не на том. Если бы я хотел быть с тобой снисходительным, то я легко мог бы сказать, что, поскольку это произошло с тобой впервые, ты не был готов. Но это недопустимо, потому что ты пришел сюда как воин, готовый к смерти. Поэтому происходящее не должно было застать тебя со спущенными штанами.
Я сделал вывод, что моей тенденцией было индульгировать в страхе и замешательстве.
- Скажем так, правилом большого пальца для тебя должна быть готовность к смерти, когда ты приходишь встречаться со мной, - сказал он. - Если ты приходишь сюда, готовый умереть, то не будет никаких ловушек, никаких неприятных сюрпризов и никаких ненужных поступков. Все должно мягко укладываться на свое место, потому что ты не ожидаешь ничего.
- Это легко сказать, дон Хуан. Мне приходится жить со всем этим.
и наконец, цитата
- Но это действительно страшно, дон Хуан!
- Мы были во времени нагваля, и в этом нет ничего страшного. Мы способны на гораздо большее. Такова наша природа как светящихся существ. Наш изъян - в упорном стремлении оставаться на своем монотонном скучном и удобном острове. Наш тональ - это обыватель, а он не должен быть таким.
все же еще не конец цитат
Нет. Я ничего не чувствую. Я не способен больше что-либо чувствовать, кроме страха.
Я вытянул ноги и положил голову на подушку. Я почувствовал, что если бы я закрыл глаза или прекратил говорить, я бы тут же заснул. Я рассказал Кэрол, как я спорил с доном Хуаном в начале моего знакомства с ним, о его убедительных мотивах следовать по пути воина. Он говорил, что страх поддерживает его, чтобы идти прямо и что больше всего он боится утратить нагваль, абстрактное, дух.
- По сравнению с утратой нагваля смерть - это ничто, - говорил он с искренней страстью в голосе. - Мой страх потерять нагваль - это единственная реальная вещь, которая у меня есть, потому что без этого я буду хуже, чем мертвец.
о, вроде уже заканчиваются
Дон Хуан заявил, что когда приходит критический момент, то единственным стоящим состоянием для воина является страх.
последняя цитата
У дона Хуана подкосились ноги. Его прошиб холодный пот страха. Он знал, что Нагваль испытывает его при помощи одной из своих ужасных шуток. Обдумав свое положение, он решил, что действовать можно в трех направлениях. Во-первых, сделать вид, что не происходит ничего из ряда вон выходящего, во-вторых, попытаться самому понять смысл испытания: и третьим вариантом, - поскольку Нагваль всегда внушал ему, что он может объяснить все, что дон Хуан захочет спросить, - было обратиться к нему самому за разъяснениями.
Цитата: Oleg от 13 августа 2017, 20:34Иногда можно нащупать эту границу, которую и называем щитами первого внимания. Другое сознание (другой человек) подходит к этой границе как бы с «внешней» стороны. Но ни один, кто понимает эти вещи достаточно хорошо, не будет даже пытаться её «ломать». Слишком непредсказуемы последствия для сознания за этими щитами. То есть определённая часть первого кольца силы от внешних воздействий всегда закрыта. И понять её работу можно только по отражениям на «открытые» части энергетической системы.
щиты не ломают естественно а открывают - что бы войти в нейзвестное
насколько я понимаю - щиты это и есть то что создает первое внимание или известное В психологии существуе определение восприятие говорищее чо для того что бы воспринять что либо нужно построить с воспринимемым отношения делания
- это и есть определение известного
Цитата: fidel от 13 декабря 2017, 22:22щиты не ломают естественно а открывают - что бы войти в нейзвестное
а есть идеи, как встретить неизвестное в том случае, если при снятии щитов возникает пустой бездеятельный покой?
Цитата: Линза от 14 декабря 2017, 09:32а есть идеи, как встретить неизвестное в том случае, если при снятии щитов возникает пустой бездеятельный покой?
очень сложно представить бескнечность в виде покоя
fidel, ждя тебя само собой разумеещимся является восприятие бесконечности при снятии щита?
Цитата: Линза от 14 декабря 2017, 10:31
fidel, ждя тебя само собой разумеещимся является восприятие бесконечности при снятии щита?
так или иначе нагваль однозначно не покой :)
fidel, у меня сжатый тональ находится в покое, как можно это поправить?
Цитата: Линза от 14 декабря 2017, 15:41fidel, у меня сжатый тональ находится в покое, как можно это поправить?
видимо это новое слово в нагвализме
меня сначала всегда пугает потерей контроля
потом мотылеет
Цитата: fidel от 13 декабря 2017, 22:22щиты не ломают естественно а открывают - что бы войти в нейзвестноенасколько я понимаю - щиты это и есть то что создает первое внимание или известное В психологии существуе определение восприятие говорищее чо для того что бы воспринять что либо нужно построить с воспринимемым отношения делания- это и есть определение известного
Это было написано про внешнее действие. «Ломать» или открывать – лишь вопрос интенсивности такого действия и соответственно времени требующегося на изменения. ДХ у Кастанеды их именно «ломал» соприкасая его сознание с опытом остающимся по большей части на «левой» стороне сознания. При плавном расширении сознания таких «удаленных от основного круга» областей почти не бывает.
Щиты – не только психология. Это и физика и энергетика и лишь потом замыкание картины мира самим человеком. В сновидениях наше внимание часто «перетекает» на энергетическую часть, оставляющую сложный и непонятный для первого внимания «след». Взаимодействие (делание) конечно обязательно, но не всегда именно наше сознание – инициатор такого контакта. В формировании щитов участвуют и внешнее и подсознательные процессы.
Цитата: Oleg от 15 декабря 2017, 00:35Щиты – не только психология. Это и физика и энергетика и лишь потом замыкание картины мира самим человеком
Очень непроста всасывается фраза "Щиты ... это физика"
Щит на мой взгляд то, что организует сознание в структуру формы делания - "А" это то, относительно чего субъект (как объект) может (и хочет (не хочет,испытывает безразличие)) делать "Б" и складываются подобные структуры из чувственного в форме мотива, цели,образа субъекта и образа контекста делания
Цитата: fidel от 15 декабря 2017, 09:14Очень непроста всасывается фраза "Щиты ... это физика"
Вся физиология тела, структура головного мозга выстроены так, чтобы адаптироваться к определённой схеме восприятия мира. По сути физика – это «закрепление» энергетики в более устойчивых формах - как мир «остановленного движения», где устойчивость порождается замкнутыми на себя «вихрями». Наше обычное сознание работает с тем, что уже есть, лишь слегка видоизменяя сложившиеся механизмы.
Цитата: Oleg от 15 декабря 2017, 21:51Вся физиология тела, структура головного мозга выстроены так, чтобы адаптироваться к определённой схеме восприятия мира.
отчасти согласен, но на мой взгляд "физика" относится к сознанию, как то, что мы видим на экране компа к железу компа
Цитата: Oleg от 15 декабря 2017, 21:51По сути физика – это «закрепление» энергетики в более устойчивых формах - как мир «остановленного движения»
не понял к сожаление что закрепляется и что такое в данной фразе "энергетика"
Цитата: Oleg от 15 декабря 2017, 00:35Щиты – не только психология.
я не думаю что щиты только психология Щиты на мой взгляд формирует делание организуя области сознания в осмысленное целостное восприятие и это делает ум Естественно он автоматически подцепляет к этому деланию модели поведения внешних объектов и в этом смысле я согласен с тем , что "щит не только психология". Но центральная часть щита не внешние модели которые играет вспомогательную роль - щит создает делание и это на мой взгляд его основная функция - делание объединяющее субъект и объект
могут ли стать щитом отношения в социуме фиксирующее личность ?
очень странно что дх ничего не сказал о том что продолжение рода является
для людей основной опорой рационального восприятия
я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
конечно после заботы о собственном существовании
Цитата: fidel от 17 декабря 2017, 12:15не понял к сожаление что закрепляется и что такое в данной фразе "энергетика"
Нагвальное – невидимое нами и то, что проявляется через определённые взаимодействия. Например, гравитационные – «тёмная энергия». В осознанных сновидениях и ВТО бывают состояния, когда начинают проявляться законы «плотной физики» - частично конечно. Это и даёт некоторое понимание таких процессов. Но описанию это практически не поддаётся.
Цитата: fidel от 17 декабря 2017, 12:43я не думаю что щиты только психология Щиты на мой взгляд формирует делание организуя области сознания в осмысленное целостное восприятие и это делает ум Естественно он автоматически подцепляет к этому деланию модели поведения внешних объектов и в этом смысле я согласен с тем , что "щит не только психология". Но центральная часть щита не внешние модели которые играет вспомогательную роль - щит создает делание и это на мой взгляд его основная функция - делание объединяющее субъект и объект
Речь в первую очередь не о моделях сознания, а об определённых формах проявления (из нагвального) и существования реальности – которые связаны и с нашим телом.
Цитата: fidel от 18 декабря 2017, 17:09я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
конечно после заботы о собственном существовании
Для многих людей – конечно, как определённая иллюзия продления собственного существования после смерти. Но для людей пути – в целом не характерно. Они всегда одни - лицом к лицу с окружающим миром. Всё остальное лишь «преломляется» через это.
Цитата: Oleg от 18 декабря 2017, 23:37Но описанию это практически не поддаётся
Я что то обычно чувствую через структуру текста
Насчет гравитация - у меня образование в области ОТО и гравитации, но это естественно уже в прошлой жизни :)
не то же я стал на эту тему размышлять, но мне кажется что такого типа энергия и энергия учавствующая в создании восприятия -качественно разные энергии
вот то что ощущается например через текст я бы назвал переживанием энергии текста
Цитата: Oleg от 18 декабря 2017, 23:37Речь в первую очередь не о моделях сознания, а об определённых формах проявления (из нагвального) и существования реальности – которые связаны и с нашим телом.
Ощущение что я слишком рационален что бы понять. Для меня понятие щита связаны с рациональным/иррациональным
Несомненно переживание того и другого завязано на эн тело. Было очень хорошо если бы ты рассказал насколько возможно
о влиянии эн тела на работу щитов
Цитата: Oleg от 18 декабря 2017, 23:37Для многих людей – конечно, как определённая иллюзия продления собственного существования после смерти. Но для людей пути – в целом не характерно. Они всегда одни - лицом к лицу с окружающим миром. Всё остальное лишь «преломляется» через это
когда писал о продлении рода как главном щите имел ввиду людей с обычной правой энергетикой
чуть раньше я писал что для меня щиты исполняют роль "мембраны" между рациональным/иррациональным
существование людей па сути фунционально бессмысленно - считать смыслом их существования получения удовольствия
я бы не рискнул поскольку в основном "жизнь это страдание" - "мы и счастливы бываем лищь тогда, если временно утихнет наша боль" :) - это первая благорная истина буддизма да и всего индуизма и не только Поэтому подавляющему большенству нужна защита их рациональной системы от переживания этого абсурда и забота о потомстве на мой взгляд является центральным их щитом
Цитата: fidel от 18 декабря 2017, 17:09я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
конечно после заботы о собственном существовании
социум сложил целый многоходовый сценарий по этой теме, задействуя в нем как непосредственных участников каждого мужчину и каждую женщину.
начинается все с желания закрыться от собственной бессмысленности и смертности любимым человеком, потом когда становится понятно, что оба бессмысленны и смертны, они начинают плодить биомассу, это дает стабильный гармональный фон и история затягивается дальше, ролительская роль меняется по мере взросления детей и изменения их количества, психика деформируется за счет трансформации приоритетов и отрезаются шансы потерять социальный смысл и социальную роль, так как она закреплена материально младшим поколением
Цитата: Линза от 19 декабря 2017, 09:17отрезаются шансы потерять социальный смысл и социальную роль
природа миллиардами лет оттачивала механизм, а ты хочеш за одну жизнь покоцать :)))))))
я думаю что как только создастся угроза наидуца очень мощные силы и вправят моск отдельным изгоям *fsp*
Цитата: fidel от 19 декабря 2017, 09:38природа миллионами лет оттачивала механизм, а ты хочеш за одну жизнь покоцать
не предлагаю ничего коцать)
то, что я описал, имеет посыл осознать явление социального репродуктивного поведения, тему которого ты затронул.
Цитата: Линза от 19 декабря 2017, 12:02не предлагаю ничего коцать)
сорри это всего лишь оборот речи
меня сильно удивляет, что в учдх это поведение не обсуждается хотя на мой взгляд обсуждение щитов связанный с воспроизводство должны занимать значительный объем
fidel, дх от абстрактного к абстрактному переходил в основном, на частности опускаясь редко. а репродуктивная тема это все же частный случай выслеживания своих распорядков и избавления от них.
Плюс ко всему, у кк наверняка был интерес не погрязнуть в литературной критике, подрывая устои общества
Цитата: fidel от 18 декабря 2017, 17:09я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
тут подумалось, что стремление продлить наприм "линию", найти ученика и т.д. - завуалированный инстинкт продления рода :)
другое дело, возможно ли жить вообще без щитов? имхо, нет. стоит ли стремиться убрать все щиты напостой, или просто временно чтоб они обрушались, а потом собирались опять?
Цитата: fidel от 19 декабря 2017, 09:38природа миллиардами лет оттачивала механизм
вот это кстати да, но она же не в буквальном смысле оттачивала, это как естественный отбор - у кого был слабый инстинкт самосохранения, те быстро умирали, соотв не давали потомства, в котором бы их гены закрепились, и наоборот - у кого был сильный этот инстинкт, те стремились к выживанию, соотв и потомство давали такое же. от этого потомства опять же выживали те, у которых инст. самосохранения ещё сильнее, и ещё сильнее, и ещё.
Спойлер
ну это прибл как с тем, как вывели таксу. брали самых длинных собак и скрещивали с такими же, остальным размножаться не давали. из их потомства опять брали самых длинных и то же самое. в рез. получилась "длинносбака" :)
(https://www.pitomec.ru/upload/admin/images/article/taksa-8.jpg)
поэтому у людей он такой сильный. генетически обусловленное желание выжить. которое с чисто челской т.з. хз зачем (потому что постановка таких вопросов - это не уровень инстинктов, а более поздний, чисто человеческий). и это более позднее наслоение любит рационализировать - наприм придумывает чисто разумные искуственные смыслы (там, "живу, чтоб получать удовольствие", "ради ярких впечатлений" и т.д.) а на деле рулят инстинкты, которым миллионы лет.
Цитата: Ray от 19 декабря 2017, 18:01возможно ли жить вообще без щитов? имхо, нет. стоит ли стремиться убрать все щиты напостой, или просто временно чтоб они обрушались, а потом собирались опять?
Таки ДХ завещал не избавляться от всех щитов, а лишь выбирать их осознанно.
Цитата: fidel от 18 декабря 2017, 17:09я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
Сомневаюсь, что продолжение рода само по себе так уж важно для большинства людей. На мой взгляд, изначально давление "инстинктов" и социума направляет скорее просто в сторону отношений с противоположным полом, а дети тут не более чем побочный продукт. Другой вопрос, что если они уже (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8) появились, срабатывают еще и другие программы. Типа, перебарывая раз за разом раздражение, можно еще и начать испытывать от этого извращенное удовольствие. Хочется, чтобы вложенное время и усилия окупились, и так далее.
Цитата: fidel от 19 декабря 2017, 08:55не то же я стал на эту тему размышлять, но мне кажется что такого типа энергия и энергия учавствующая в создании восприятия -качественно разные энергиивот то что ощущается например через текст я бы назвал переживанием энергии текста
Или просто разные стороны проявления чего-то, что разделяем в своих интерпретациях. Мы говорим и о теле – клетках, биохимических процессах в головном мозге – что базируется и на физике и на реальности этих энергий. Думаешь уровни реальности настолько «разорваны»?
«Энергия текста» - это просто иная форма существования того, что облекаем в слова. И, по сути, в словах это не нуждается, так как более совершенно как «информационный носитель».
Цитата: fidel от 19 декабря 2017, 08:55Несомненно переживание того и другого завязано на эн тело. Было очень хорошо если бы ты рассказал насколько возможноо влиянии эн тела на работу щитов
Для «внешних» щитов - вряд ли это возможно. Ведь всё уходит в область, где исчезает альтернативность представления о существовании или не существовании чего-то – туда, где «умирает» рациональность. Ассоциативно вижу это как концентрацию энергии на «ядре» через «преломление» - резонанс на внешней оболочке. Что-то наподобие параболических антенн) Процессы, которые вызывают в «ядре» «всполохи света». Но в таких образных интерпретациях всегда много искажений.
Если ограничится щитами первого внимания – то их «энергетическая» часть лишь неосознаваемая составляющая «отсечки» и «приведения» информации к виду, когда возможно её замыкание в виде определённой картины мира. И это пока - не уровень энергетического тела, а лишь более сложные механизмы, связанные с первым вниманием, во многом «законсервированные» эволюцией. Их суть лучше изучать на примерах «сбоев» - панические атаки, влияние наркотиков и прочее. И первый «слой» безусловно будет физиологическим – выделение важного и отсечка второстепенного, подавление шумов. Воспринимаемое нами рациональное/иррациональное существует уже на «оставшемся» массиве данных. И это лишь отражение процессов расширения области осознаваемого.
Цитата: fidel от 19 декабря 2017, 08:55Поэтому подавляющему большенству нужна защита их рациональной системы от переживания этого абсурда и забота о потомстве на мой взгляд является центральным их щитом
Один из смыслов жизни который находят люди, чтобы жизнь не казалась бессмысленной.
Цитата: swarm от 19 декабря 2017, 18:36а дети тут не более чем побочный продукт
не стану спорить, но я знаю женщин целенаправленно и осознанно заводящих детей причем выбирающих себе генный материал вполне осознанно :) Кстате раньше это было вообще поставлено на поток - напр читай, что потрахаться с Наполеоном была очередь желающих причем с целенаправленным намерением получить генотип героя, который по преданию осеменял страждущих не снимая шпаги *fsp*
Цитата: Oleg от 19 декабря 2017, 22:12Один из смыслов жизни который находят люди, чтобы жизнь не казалась бессмысленной.
на мой взгляд судя по тексту КК щиты это то что защишает от бессмысленности - хаоса, не-рационального Я долго возился с тем как образуется осмысленносо рациональной системы восприятия - я думаю что она строится на "смысловых структурах" изобретенных психологами в середине прошлом веке. Психологи сформулировали определения восприятия по сути построенном
на чему то подобному делания. Другой дело что изучать восприятие снаружи и пережить
не-рациональное далеко не одно и то же
Цитата: swarm от 19 декабря 2017, 18:36Сомневаюсь, что продолжение рода само по себе так уж важно для большинства людей.
все-таки я бы говорила, что у многих современных людей происходит сублимация сексуальной энергии, которая задается инстинктом продолжения рода. скажем, самоактуализирующаяся личность как бы отказывается от детей в пользу личностной самореализации, то есть сексуальная энергия или энергия инстинкта продолжения рода перенаправляется на самореализацию. поэтому может показаться, что продолжение рода не так уж важно для некоторых людей. но если посмотреть на те смыслы, которыми они живут, может оказаться, что эти смыслы возникли в результате сублимации сексуальной энергии.
с ракурса эволюции чела это прикольный баг. все-таки больше плодятся те, кто хуже сублимирует сексуальную энергию и используют энергию инстинкта по назначению.
Цитата: Теплее от 19 декабря 2017, 23:02энергия инстинкта продолжения рода перенаправляется на самореализацию
или на сновидения))
Цитата: swarm от 19 декабря 2017, 18:36социума направляет скорее просто в сторону отношений с противоположным полом, а дети тут не более чем побочный продукт
я думаю у тебя в данном случае достаточно инфантильный взгляд плюс чисто мужской
рождениее и воспитание детей поддержано организмом на очень глубоком уровне
занимаются этим у нас в основном женщины используя для этого мужчин
для подавляющго большинства именно отношения являются побочным продуктом
и было бы странно если это было бы иначе посколько это основа системы воспризводства
Ты таки посмотри вокруг внимательно - тебя наверняка тоже поюзали :)
Во-первых, я бы не стал приравнивать т.н. "инстинкт" продолжения рода (желание иметь детей) к "сексуальной энергии". Т.е. желание рожать и ухаживать за детьми резко отличается от желания секса, одно без другого не то что просто может существовать, а вообще довольно редко совпадает в пространстве и времени, по моим наблюдениям :) Люди нечасто занимаются сексом исключительно ради рождения потомства.
Врожденной безусловной потребности, подобной потребностям в пище, сне, или воздухе, иметь детей нет, иначе не могло бы быть чайлдфри, отказов от уже родившихся детей. От отсутствия детей не умирают.
Что касается "инстинкта" продолжения рода. Инстинктов у людей нет в принципе. (Не путать с простыми безусловными рефлексами вроде сосательного у младенцев, и с теми же врожденными потребностями.) На постсоветском пространстве распространено псевдонаучное направление "этология человека", адепты которой любят приписывать людям инстинктивное поведение, есть и более научные попытки, но в целом понятие инстинкта даже для остальных высших приматов достаточно спорное. Если есть хоть какая-то вариативность в каком-то поведении в некоторых условиях в пределах одного вида, значит это однозначно не инстинкт. А она определенно есть - обратно вспоминаем все тех же чайлдфри, "сублимирующих", и прочих "извращенцев".
Про женщин, "целенаправленно и осознанно заводящих детей причем выбирающих себе генный материал вполне осознанно". Те самые целенаправленность, осознанный выбор, уже говорят о том, что это не инстинкт и не врожденная потребность, а социальное давление, традиции и так далее. Кто-то ведь выбирает иначе. Некоторые, опять же, заводят детей ради укрепления отношений ("удержать", вынудить к свадьбе :) ). А потом зачастую ищут возможности на подольше сбагрить чадо к бабушкам и т.п. Как бе исторический факт про Наполеона может, во-первых, оказаться просто байкой, во-вторых, не уверен, что их интересовали только дети от знаменитости и героя, а не сам герой и знаменитость.
"для подавляющго большинства именно отношения являются побочным продуктом
и было бы странно если это было бы иначе посколько это основа системы воспризводства"
Не надо путать ощущения и эмоции, и "внешние" биологические "цели". Это рационализация. Когда смотришь на еду, думаешь в первую очередь о её вкусе, а не потребности организма в аминокислотах и энергии.
"я думаю у тебя в данном случае достаточно инфантильный взгляд"
Тут ты прав. Полная же безответственность. Надо же еще о демографии родного государства думать, а то кто будет после нас границы защищать, и работать на укрепление экономики. И преемственность важна, а то скоро наших церквей не останется, одни мечети. Два ребенка - минимум, три-четыре - норма жизни, многодетным почет и уважение.
Цитата: swarm от 20 декабря 2017, 10:20Тут ты прав. Полная же безответственность. Надо же еще о демографии родного государства думать, а то кто будет после нас границы защищать, и работать на укрепление экономики. И преемственность важна, а то скоро наших церквей не останется, одни мечети. Два ребенка - минимум, три-четыре - норма жизни, многодетным почет и уважение
особенно насчет церквей мне понравилось *cray*
спасибо *nfs*
swarm мне вспоминается фраза одного из апостолов из Догмы когда они тусуются около абортария - Дети это женский гребаный бизнес :) Мне относительно понятны твои взгляды на рождение и воспитание детей но зачем его пытаться наложить на всех окружающих в том числе на женщин ? Ты считаешь что они заводят детей потому что случайно залетели ?
Александр Марков - Эволюционная биология любви (https://www.youtube.com/watch?v=A5XPRrUkAZc)
Я на истину не претендую возможно так и есть . Мы сильно отклонились от темы Щитов
Цитата: Теплее от 19 декабря 2017, 23:02с ракурса эволюции чела это прикольный баг. все-таки больше плодятся те, кто хуже сублимирует сексуальную энергию и используют энергию инстинкта по назначению.
ага
и потэому те, кто както способен реализовать сексуальную энергию через верхние чакры в подавленном меньшинстве, так как это путь не в сторону увеличения их количества в популяционном масштабе, а в сторону достижения индивидуальных эффектов
сублимация сексуальной энергии может породить новый щит личностного механизма, но ввиду отсутствия у щита определенных и гарантированных физической и гармональной поддержек, он полюбому более подвижен, чем если бы это был классический репродуктивный щит
реализация сексуальной энергии классическим, эволюционно подкрепленным методом определена в методе: как это делать и даже что при этом чувствовать. реализация сексуальной энергии через верхние энергоцентры не определена ничем, кроме индивидуальных опыта, намерения, склонности к подвижности формы
хотел бы задать вопрос - какую роль щиты играют в механизме первого внимания ?
Щиты определяют направение внимания, характер интерпретаций, вид деятельности
Цитата: Линза от 20 декабря 2017, 15:00Щиты определяют направение внимания, характер интерпретаций, вид деятельности
можно ли эту мысль связать с высказыванием (https://youtu.be/TtnQ1G10KXQ?t=334)
ЦитироватьДля того что бы произошло восприятия, нужно что бы между человек и воспринимаемой объектов сложилось отношение деятельности
?
щиты это больше к выбору делания, поведению и направлению внимания относятся, чем к восприятию.
Цитата: Линза от 20 декабря 2017, 18:31щиты это больше к выбору делания, поведению и направлению внимания относятся, чем к восприятию.
а если взглянуть на восприятие как на набор деланий ?
картинка допустим что без деланий имеем хаос
идущим из просвета закрываю просвет делания реальность внутри устакаяиваятся
Цитата: fidel от 19 декабря 2017, 22:49на мой взгляд судя по тексту КК щиты это то что защишает от бессмысленности - хаоса, не-рационального
И это тоже. Но в первую очередь щиты первого внимания защищают сознание от разрушения. Их «падение» несёт безумие и дальше – вплоть до состояний комы. Поэтому в той или иной форме щиты остаются всегда. И лишь небольшая их часть становится доступна для осознанного контроля.
Цитата: Oleg от 21 декабря 2017, 01:19И это тоже. Но в первую очередь щиты первого внимания защищают сознание от разрушения. Их «падение» несёт безумие и дальше – вплоть до состояний комы. Поэтому в той или иной форме щиты остаются всегда. И лишь небольшая их часть становится доступна для осознанного контроля.
тут мне кажется нужно четко провести грань между рациональной частью сознания и не рациональной
не рациональное для рационального восприятия выглядит как хаос и выхлд за грань рационального означает в каком то смысле разрушение
рационального сознания Кому то это может привести к коме и жесткому разрушению кого то к потере части формы
Цитата: fidel от 20 декабря 2017, 22:16а если взглянуть на восприятие как на набор деланий ?
картинка допустим что без деланий имеем хаос
идущим из просвета закрываю просвет делания реальность внутри устакаяиваятся
акт восприятия происходит в достаточно компактной области психики, которая всегда при желании на виду и выглядит как зона за субъектом, у которой я могу осознать только периферию, а что в центре и дальше за ней- неведомо.
и при смене щитов восприятие не особо меняет конфигурацию, но субъект меняет направление внимания, создает тот или иной контекст для интерпретирования, принимает ту или иную стратегию действий.
при задействии щитов субъект отождествляется с телом щита, начинает ощущать возможность себя увидеть, определить свои свойства
другими словами в мой опыт не совсем вписывается твое предложение определить восприятие как набор делания, так как восприятие при неделании картины мира сохраняется
Цитата: Линза от 21 декабря 2017, 09:41акт восприятия происходит в достаточно компактной области психики, которая всегда при желании на виду и выглядит как зона за субъектом, у которой я могу осознать только периферию, а что в центре и дальше за ней- неведомо.
для начала нужно сфокусироваться на текущем мотиве и цели обычно мотив в области близкой к солнечному сплетению а цель во внешнем пространстве (но тоже в сознании) - это область размерами в сознании не маленькая больше тела
Фокусироуешься на намерении воспринять и на переходишь на само восприятие - видиш всб область целиком как она связана
и как связываются остальные области тем же намернением
тока нужно быть с этим осторожным у меня крышу очень не хило сейчас снесло от такого упражнения :)))
помоему ты описываешь восприятие проинтерпретированного известного, уже с базовыми щитами
это восприятие, потом интерпретация
Цитата: Линза от 21 декабря 2017, 14:08помоему ты описываешь восприятие проинтерпретированного известного, уже с базовыми щитами
как ты отличаюш установленные щиты от неустановленных -
имеется ввиду что восприятие уже органозовано и в нем нет хаоса ?
fidel, наличие организованности говорит о наличии установленных щитов.
также о наличии установленных щитов говорит характер самопереживания, его границ, его стабильности
Цитата: fidel от 20 декабря 2017, 22:16допустим что без деланий имеем хаос
идущим из просвета
для меня отсутствие щитов, деланий и упорядоченности не дает хаос, так как во мне нет интенсивного бурления чувственного.
приходит состояние неопределенности, в котором субъект не защищен от хаоса, не определен ощущениями, но сам хаос, хоть и бывает, но не обязан быть.
через просвет внутрь сознания входит как медленная толстая вязкая струя темный поток неизвестного, на границах которой впереди нее приходит чувство умирания.
но есть в сознании определяющий состояние субъекта фактор - это способность субъекта держаться за уникальное чувственное субъекта, исходящее из него. а так как в полной неопределенности на состояние сознания может повлиять все, а может не влиять ничего, то этот фактор - все, что остается применить в хаосе.
этот способ стабилизирует, но не устраняет колбасу и бурление, он дает силы тусить в неопределенности, не рефлексируя на нее, своим выбором к тому или иному состоянию становясь источником кристаллизации чувственного и всего мира
можно думать, что никогда не имеем дело с абсолютным хаосом
мы имеем дело с некоторой относительной хаотичность
она относительно предсказуема и мозг может строить некие схемы формируя делания и тем самым определяя себя и окружающий мир
и это было бы в той или иной мере сложная но рационально решаемая задача
проблема возникает если изменяется чувственное на основе которого строится восприятие
вместе с этим меняется окружающий мир и в этом случае мозг попадает в цейтнот
- он выстраивает схему - она тут же меняется
Цитата: fidel от 22 декабря 2017, 11:54проблема возникает если изменяется чувственное на основе которого строится восприятие
вот! я и предлагаю чтоб не было проблем строить воспритие на субъекте, на чувственном от него.
отождествление субъекта с субъектом это значит всегда помнить себя, не терять в чувственном. тогда что бы не менялось - это не ты, это чувствоменяется.
Цитата: Линза от 22 декабря 2017, 11:57вот! я и предлагаю чтоб не было проблем строить воспритие на субъекте, на чувственном от него.отождествление субъекта с субъектом это значит всегда помнить себя, не терять в чувственном. тогда что бы не менялось - это не ты, это чувствоменяется.
мысль здравая, но как ее реализовать если меняется все , и субъект в первую очередь
fidel, по-моему, субъект в чистом виде это известное неизвестное, это сжатый до недуального минимума тональ. если нагваль перехлестывает через край области тоналя, то, тональ недостаточно сжат.
недостаточно для достижения точки без жалости.
тональ должен быть защищен точкой без жалости
Цитата: Линза от 22 декабря 2017, 13:45fidel, по-моему, субъект в чистом виде это известное неизвестное, это сжатый до недуального минимума тональ. если нагваль перехлестывает через край области тоналя, то, тональ недостаточно сжат.
как ты понимаешь любое знание не безотносительно и существует в конкретной ТС
конечно можно порассуждать о чистоте, но не уверен что эти рассуждения будут играть роль когда нагваль "перехлестнет"