Вербальная часть вд cоздает и поддерживает языковое описание
Называя воспринимаемые предметы и этим определяя и позиционируя их в общем для людей пространстве тоналя времени Как вы думаете - для входа в неизвестное будет ли достаточно отключить это называние ?
вд как бы создает тему для обсуждения
и тема наверно определяется челформой
и мы говорим с самим собой как бы только обсуждая что-то. вроде (или это не так? *nfs*)
а если взять например кружку, то это для нас какой-то осмысленный предмет, и мы необязательно словесно себе говорим кружка, когда смотрим на нее :D (или можно взять какой-нибудь объект из внутреннего пространства, и он для нас тоже осмысленный тем же механизмом). Просто автоматом мы смотрим как бы на смысл того что пред нами.
И вот например можно брать какой-нибудь объект и разбирать его на составные части.
Я в последнее время сдвигаюсь, захватываю какой-то элемент активности своего сознания и начинаю рассматривая каждый отдельный кусок этого набора. и этот набор тем самым как бы рассоединяется.
это какая-то странная фигня, и я получаю от этого удовольствие, и это странно для меня.
и кстати что такое неизвестное?
Цитата: neofit от 2 декабря 2012, 09:52Просто автоматом мы смотрим как бы на смысл того что пред нами.
понятно, что человек не призносит про себя название предмета, но если присмотреться
он все таки мысленно называет предмет не произнося слова. Это тот же вд только не вербальный
Цитата: neofit от 2 декабря 2012, 09:52Я в последнее время сдвигаюсь, захватываю какой-то элемент активности своего сознания и начинаю рассматривая каждый отдельный кусок этого набора. и этот набор тем самым как бы рассоединяется.
ты как обычно интуитивно движешься в верном направлении
Другим приходится использовать естественный сдвиг что бы делать что то подобное
То что ты делаешь называется разрывом настройки и освобождением энергии
Цитата: fidel от 1 декабря 2012, 21:47Как вы думаете - для входа в неизвестное будет ли достаточно отключить это называние ?
речь идет про овд или про какое-то другое отключение?
иногда так бывает что нечто перехватывает ВД и в голове начинает нести полную ахинею, а ты не можешь этого остановить и можешь только наблюдать. но там и коментирование внешнего пространства тоже бывает, при этом состояние измененное. незнаю насколько это можно назвать неизвестным только.
Цитата: neofit от 2 декабря 2012, 09:52
и кстати что такое неизвестное?
неизвестное достаточно сложное понятие
Но можно сказать это то что воспринимается при сдвиге но это не внешние глюки
Indent хотел бы обратить внимание на механизм первого внимания кторый встраивает
объекты в стандартную когнитивную систему первого внимания. Ты замечаешь часть активности сознания которая при взгляде на предмет его называет автоматом ?
Цитата: fidel от 2 декабря 2012, 11:31Ты замечаеш что при взгляде на предмет ты его как бы называеш ?
коментирую невербально, определя что он такое среди всего остального
Цитата: Indent от 2 декабря 2012, 11:34
коментирую невербально, определя что он такое среди всего остального
это и есть видимо основа вд, а затем он поверх начинает рахговоры
Цитата: fidel от 2 декабря 2012, 11:41это и есть видимо основа вд, а затем он поверх начинает рахговоры
а еще ниже ощущается абстрактная область которая создает сами факторы исходя из вкуса и специфики которого возникает это комментирование. если удержать внимание на этом уровне достаточно долго, можно сдвинутца
Цитата: Indent от 2 декабря 2012, 11:44
а еще ниже ощущается абстрактная область которая создает сами факторы исходя из вкуса и специфики которого возникает это комментирование. если удержать внимание на этом уровне достаточно долго, можно сдвинутца
хотел бы уточнить - есть поток от органов чувств иили еще какой то
он сличается по индексу в сознании и оно идентифицирует объект
И уже после этого возникает нечто что окружает объект
Ты об этом ментальном окружении или о чем то другом ?
fidel, эти два уровня взаимосвязанны, и дополняют друг друга для получения в итоге знакомой картины, несмотря на то что можно одно отделить от другого. вобщем я говорил в целом о подложке которая образуется за счет потока на органы чувств плюц опора на рациональную активность.
neofit я имел ввиду что ты сам все делаеш без настройки
Цитата: fidel от 1 декабря 2012, 21:47Вербальная часть вд cоздает и поддерживает языковое описание
Называя воспринимаемые предметы и этим определяя и позиционируя их в общем для людей пространстве тоналя времени Как вы думаете - для входа в неизвестное будет ли достаточно отключить это называние ?
Похоже, что нет. Чтобы отключить "узнавание"/"называние" объектов, достаточно использовать простую деконцентрацию внимания.
например
ЦитироватьВоин сначала, поджимая пальцы, привлекает свое внимание к рукам, а затем, глядя без фиксации глаз на любую точку прямо перед собой на линии, которая начинается у концов его ступней и заканчивается над горизонтом, он буквально затопляет свой тональ информацией. Тональ без своих отношений с глазу на глаз с элементами собственного описания не способен разговаривать сам с собой, и таким образом он становится тихим.
Большая часть механизмов делания (определение расстояний, угловых размеров, связей или отделенности и т.п.) все равно продолжает работать, даже когда предметы уже не узнаются.
riga речь в стартопике о первом внимании и опоре вд в нем
Цитата: riga от 2 декабря 2012, 14:26
Похоже, что нет. Чтобы отключить "узнавание"/"называние" объектов, достаточно использовать простую деконцентрацию внимания.
например
ЦитироватьВоин сначала, поджимая пальцы, привлекает свое внимание к рукам, а затем, глядя без фиксации глаз на любую точку прямо перед собой на линии, которая начинается у концов его ступней и заканчивается над горизонтом, он буквально затопляет свой тональ информацией. Тональ без своих отношений с глазу на глаз с элементами собственного описания не способен разговаривать сам с собой, и таким образом он становится тихим.
есть еще более простой метод - смотреть через очень мутное стекло
но это не есть отключение распознавания предметов
И я ничего не писал об угловых размерах связях отделенности итп
Значит, не понял, о чем речь.
Цитата: fidel от 2 декабря 2012, 16:07есть еще более простой метод - смотреть через очень мутное стекло
Кстати, при деконцентрации все, наоборот, предельно ярко и четко. Просто отдельные предметы не распознаются "по отдельности". Видно всю "панораму" зрения одновременно.
Я думаю попытавшьсь ощутить как тональ идентифицирует объекты можно вплотную
подойти к границе между известным и неизвестным
Цитата: riga от 2 декабря 2012, 16:23Кстати, при деконцентрации все, наоборот, предельно ярко и четко. Просто отдельные предметы не распознаются "по отдельности". Видно всю "панораму" зрения одновременно.
"панорама" это не более чем новый объект для тоналя
У него есть для него описание и он его прекрасно распознает
riga это я тебя не понял сорри
Ты привел вполне уместный в данном случае пример
Я конечно же сильно упростил ситуацию
Различия между известным и неизвестным лежат на
более глубоком чем распознавание объектов уровне
как вы думаете может ли вд на начальной стадии инициироваться
практичеcки не отмечаемым сознанием распознаванием объектов
в сознании ?
сегодня ехал за рулем и отслеживал ка краз сознание в срезе внешние / внутренние обьекты
интересно, что внешнее узнается по тому же механизму что и внутрение, но внутренние как бы деллаются намеренно
а внешние уже есть в инвентарном списке и их созззание как бы использует по умлочанию..
вот еду., неожиданно впереди загорелись стоп сигналы - в сознание это отразилось как всплеск, прокотившийся снизу вверх и отраженный в сознании как напряжение приковывая внимание от центра к голове..
тот же момент проигрываю с внутренним., но не пускаю внимание ускользнуть в голову. а держу в центре..
совершенно разные соостяние и окраска сознания..
нахождение в центре не влечет за собой развитие вербально - образного вд и последующей саморефлексии, а лишь регистрирует проявления отражаясь в сознании как импульс..
Wind еще есть забавный вариант
когда некое индульгирование поднимается в сознание снизу вверх
и оно цепляет немного но ты как бы отлипаешься от него и в нем можно видеть даже следы от отлепленных кусков которые цеплялись :) и оно уходит вверх поднимаясь, но уже не имея поддержки вниманием и поэтому не имеет силы
ддад., вообще момент отпускания и не вовлчения в приходящие пузыри вд считаю одним из основных в практике..
видя процесс ка кмеханизм и не веря, т.е. не вовлекаясь и не разветывая в сознании вербально образынне конструкции происходит момент в кором видится уже не пузыри вд, а простарнсво в кором они находятся и смысл в том, чтобы сфокусирвоать внимание на простарастве как абстрактной составляющей в котором что то происходит..