Дар Орла

И соответственно, какой опыт и наблюдения?
И как вы пробовали ?

И чем видение природы умы отличается от видения эманаций?

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 12:46И чем видение природы умы отличается от видения эманаций?

я бы для начала попытался понять как связно переживание кокона с тем как возникает двойственное восприятие. Представлять себе кокон и эмнациии как
обычные объекты я считаю неверно

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 12:06И как вы пробовали ?

у меня недавно во сне колышущиеся листья превратились световой волокнистый шум.

но видение эманаций по учдх возможно после достижения 3-х врат

не следует преуменьшать сложность проблемы - эманации не объекты, так же как и кокон. Для начала нужно осознать разницу

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 12:46И чем видение природы умы отличается от видения эманаций?

что касается разницы, то естественно это два разных намерения связаннные с двумя разными традициями. Природа ума называется в учдх энергией, но я откровенно говоря не понимаю чем энергия в учдх отличается от эманаций Кака рассказывал "как энергия течет по вселенной", но что течет не говорил

Хорошо, задам дополнительный вопрос, есть ли связь между практикой ясного света и видения эманаций?)

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 15:11
Хорошо, задам дополнительный вопрос, есть ли связь между практикой ясного света и видения эманаций?)

Ясный свет это что?

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 15:11Хорошо, задам дополнительный вопрос, есть ли связь между практикой ясного света и видения эманаций?)

представь что ты видишь реал во сне через погружение  и чувствуешь свое сознание как что то вполне осязамое - это будет переживание природы ума
теперь в качестве фантазии - представим что ты находишься во сне и ощущаешь характер реальность сна - возможно это будет ощущение эманаций

Я уже писал на этом форуме, что видел эманации. Наверное писал в чате.
Видеть эманации смертельно опасно. Я видел их нессколько секунд. Не из сновидения. Я сместился из бодрствующего состояния. Наверное поэтому еле выжил. Вспоминая, я понимаю, что зря не вызвал скорую.
После видения сразу началась ужасная борьба с накатом. Борьба ощущалась тщетной. Но я боролся. Вид был хуже, чем у больного раком перед смертью. Полное физическое истощение. Ухудшалось на глазах с каждым ударом наката.
Если вы когда-нибудь увидите эманации, рулите обратно. Нельзя очаровываться их бесконечностью даже мельком. Специально пишу эти подробности. Вы все практикуете. Ищите. В любой момент вас может сдвинуть туда, где видно эманации. Я не знаю как их видеть из позиции сновидения. Опишу путь, которым я попал туда, где видел эманации. Я сновидел наяву. Затем поймал позицию точки сборки, в которой сочное восприятие, напоминающее мир под лсд. Попытался снова сновидеть наяву, вдруг мысли рассыпались на составляющие, затем весь я, и началось собственно видение эманаций. Они самоосознающие, каждая бесконечна. Безличностное холодное самоосознавание. Могу сказать, что живые. Так как обладают осознанием.
Я могу много про них писать. Подбирать эпитеты. Но вербальное описание не передаст увиденного.
Характерная черта происходящего при видении эманаций - при увлечении качеством их бесконечности они начинают втягивать ваше осознание. Это ощущается как утрачивание вами осознания. Вот этого нужно избежать, если вам доведется видеть эманации. Помоему именно это раскрыло мой просвет больше, чем нужно.

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Я видел их нессколько секунд.

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Вид был хуже, чем у больного раком перед смертью. ... Ухудшалось на глазах

Т.е. кто-то наблюдал за тобой, и рассказал, что за несколько секунд ты начал выглядеть хуже больного раком перед смертью?

Что ты понимаешь под сновидением наяву?

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38вдруг мысли рассыпались на составляющие, затем весь я

рассыпался ?

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Видеть эманации смертельно опасно. Я видел их нессколько секунд. Не из сновидения. Я сместился из бодрствующего состояния. Наверное поэтому еле выжил. Вспоминая, я понимаю, что зря не вызвал скорую

я тоже слышал, что лучше не смотреть из физы. а вот из сновидения можно

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Ухудшалось на глазах с каждым ударом наката.

как ты чувствовал накат? на что они были похожи?

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 13:01у меня недавно во сне колышущиеся листья превратились световой волокнистый шум.

любопытно, что при созерцании этого шума, мое тело сна упало с лавочки км сна и я потом потерял сознание

Цитата: fidel от 12 ноября 2017, 16:22

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 15:11Хорошо, задам дополнительный вопрос, есть ли связь между практикой ясного света и видения эманаций?)

представь что ты видишь реал во сне через погружение  и чувствуешь свое сознание как что то вполне осязамое - это будет переживание природы ума
теперь в качестве фантазии - представим что ты находишься во сне и ощущаешь характер реальность сна - возможно это будет ощущение эманаций

Ощущение эманации и видение эманации - разные вещи

Pilgrim созерцание эманаций, как ты правильно заметил открывает просвет, т.к. только так возможно их видение
Но если воли достаточно,чтобы контролировать его, так можно поднимать и получать энергию
Контакт с союзниками идёт тоже через приоткрытие просвета)

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:15

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 15:11
Хорошо, задам дополнительный вопрос, есть ли связь между практикой ясного света и видения эманаций?)

Ясный свет это что?

Одна из метод видеть эманции лежит через восприятие экрана, на котором строиться восприятие

Всем известен экран сна или экран воображения. Достаточно закрыть глаза, представить себе что то , и выделить фон или тот источник, который создает образ. Этот экран может казаться или белым или черным, это неважно. Последняя цветовая интерпретация, за которой идёт то, что ум проинтерпретировать не может. Фон на котором создаётся образ.

Если в бодрствующем состоянии попытаться выделить экран на котором строится визуальное восприятие, сначала будет восприниматься световой шум, состоящий из красных, зелёных, синих точек. Дальше за ним идёт просто белый свет, как ширма , на которой появляется образное восприятие, и если достаточно воли для приоткрытие просвета, можно увидеть то, что цветом не является, а является источником цвета, т.е. эманацией.
Переход к такому восприятию идёт через появления сначала узоров или мандалы, потом радуги во всех каналах восприятия, мощным подъемом энергии, близкой к появлению огня изнутри или поднятию Кундалини

вИдение эманаций провоцирует поднятие внутреннего огня, или пробуждение Кундалини
Здесь важно!!!!

Если у человека кривой тональ, а языком йоги - если у него забиты каналы
То при поднятии нагваля (кундалини) человек во-первых не сможет контролировать свое состояние (а это много чем черевато, в том числе, он не сможет вовремя остановится) , во-вторых, такое поднятие может произойти для человека нарушением необходимых жизненных функций, т.е. по возвращению у него может начать страдать мышление, двигательная активность, физический распад и истощение. Это все следствие ударов наката, когда тс была сдвинутая , но регулировалась не волей

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:47при поднятии нагваля (кундалини)

странная формулировка *hz*

не знаю, что там в йоге за эманации, но по учдх надо через видение реального физтела из сновидения

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 19:14Quote from: Nen on Today at 18:47:06

    при поднятии нагваля (кундалини)

странная формулировка *hz*

о, вот тему нашел
http://darorla.org/index.php?topic=2316.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2316.0)

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:40Одна из метод видеть эманции лежит через восприятие экрана, на котором строиться восприятие

Всем известен экран сна или экран воображения. Достаточно закрыть глаза, представить себе что то , и выделить фон или тот источник, который создает образ. Этот экран может казаться или белым или черным, это неважно. Последняя цветовая интерпретация, за которой идёт то, что ум проинтерпретировать не может. Фон на котором создаётся образ.

Если в бодрствующем состоянии попытаться выделить экран на котором строится визуальное восприятие, сначала будет восприниматься световой шум, состоящий из красных, зелёных, синих точек. Дальше за ним идёт просто белый свет, как ширма , на которой появляется образное восприятие, и если достаточно воли для приоткрытие просвета, можно увидеть то, что цветом не является, а является источником цвета, т.е. эманацией.
Переход к такому восприятию идёт через появления сначала узоров или мандалы, потом радуги во всех каналах восприятия, мощным подъемом энергии, близкой к появлению огня изнутри или поднятию Кундалини

экран воображения, он поэтому и называется именно так, потому что отображаемое в нём - это воображение.
видение - это сильно-сильно другое. видение не равно воображение. да и более того - оно не равно сновидение. (при том, что сновидение само по себе уже не равно воображение). такие дела.
видение связано с разборкой восприятия на составляющие, на необработанные ещё сигналы, вот представьте вы комп на запчасти разбираете;
а экран воображения - она просто одна из прог в этом компе. и она показывает там точки и так далее.

дальше - ну то такое, но интересно, как именно (на основании чего) автор смог оценить\сопоставить, что "мощный подъём энергии", вызванный операциями внутри экрана воображения "близок к появлению огня изнутри" или "подъёму кундалини". Т.е. сравнить первое, второе и третье.

Цитата: Ray от 12 ноября 2017, 20:05экран воображения, он поэтому и называется именно так, потому что отображаемое в нём - это воображение

а чтобы он показывал истину его надо назвать экраном истины))
он похож на что-то такое, что отвечает за визуализацию чего-то. не обязательно воображения. у меня однажды созерцание экрана перетекло в ОС, мое внимание будто в него втянулось и его изображение стало 3-хмерной картинкой.
это какой-то уровень механизма восприятия и он много с чем связан.
но опять же повторюсь, это не третьи врата и с видением по учдх поидее должен иметь мало общего.

а еще если взять экран воображения, то по учдх он скорее аналог стены тумана. в евангелии от Флоринды (кажеца) обьясняется, что там может быть что угодно, но они выбрали туман, потому что его воображение наименее затратно

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:47при поднятии нагваля (кундалини)

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:40мощным подъемом энергии, близкой к появлению огня изнутри или поднятию Кундалини

Поднятие нагваля = появление огня изнутри = поднятию Кундалини? Как-то "смешались в кучу кони, люди".

Описания выглядят весьма формально, как-будто у автора нет непосредственного опыта ни поднятия нагваля, ни поднятия кундалини.

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 20:30а чтобы он показывал истину его надо назвать экраном истины))

не, ну смари, назовёшь голос эмиссара голосом Древних Богов - не станешь же менее критично к нему относиться. Да и ты думаю если так и назовёшь его, то скорее всего ради лулзов. Другое дело есть люди, которые воспринимают его не критично и ведутся. так и с тем.

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 20:30он похож на что-то такое, что отвечает за визуализацию чего-то. не обязательно воображения. у меня однажды созерцание экрана перетекло в ОС, мое внимание будто в него втянулось и его изображение стало 3-хмерной картинкой.
это какой-то уровень механизма восприятия и он много с чем связан.

да, похоже что на чёто вроде перехода от воображения к сновидению. и таки много с чем связан. но видицца так, что его активность не то что не связана с видением, а скорее... наоборот.

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:40красных, зелёных, синих точек

RGB. точно как на мониках)))

"Вибрации" вокруг тела, которые сопровождают переход из бодрствования в сновидение, и переходы между сновидениями, а также возникают при не-делании, манипуляциях с дыханием, при сталкинге или перепросмотре, и еще в некоторых случаях, при фокусировке на них внимания воспринимаются как волокнистые и протяженные штуки со сложной структурой. При этом непосредственно ясно, что восприятие происходит на их основе, причем, они составляют не то, что воспринимается, а того, кто воспринимает. В святом писании было, что видение эманаций орла достигается через обращение к себе, к составляющим собственной энергетической структуры. Энергетическое тело состоит из эманаций, заключенных в кокон. На мой взгляд, это фрагментарное проявление энергетического тела, и краткий, безопасный взгляд на эманации орла. Или нет, но это не важно, потому что в любом случае прикольное ощущение *pop*

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 21:33В святом писании было, что видение эманаций орла достигается через обращение к себе, к составляющим собственной энергетической структуры. Энергетическое тело состоит из эманаций, заключенных в кокон.

я бы только добавил, что обращение к себе совершенно не то, что видение себя со стороны

   Эманация это тупа апстрактная низажжённая бисканечна тонкая нить пранизывающая всё прасранства . ?
       Так ну кто ж иё ни видел . Тока я паходу.  *read*

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 21:33"Вибрации" вокруг тела, которые сопровождают переход из бодрствования в сновидение, и переходы между сновидениями, а также возникают при не-делании, манипуляциях с дыханием, при сталкинге или перепросмотре, и еще в некоторых случаях, при фокусировке на них внимания воспринимаются как волокнистые и протяженные штуки со сложной структурой. При этом непосредственно ясно, что восприятие происходит на их основе, причем, они составляют не то, что воспринимается, а того, кто воспринимает.

То, что ты описываешь, в моем способе говорить называется структурами. Ты сам пишешь - штуки со сложной структурой. Структуры - исходный код восприятия. Но структуры - не эманации. Эманации глубже структур. Можно, наверное, было бы сказать, что структуры - структурированная энергия, а эманации - энергия свободная.

В любом случае экран воображения - не при делах ни относительно структур, ни относительно эманаций. 

Цитата: Теплее от 12 ноября 2017, 22:31энергия свободная

свободная энергия - энергия не вовлечённая в настройку

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 21:33"Вибрации" вокруг тела

вибрации могут быть сосредоточены в определенном участке тела. самое забавное, когда они оказываются где-то вне его, а нам кажется, что нас кто-то вытаскивает из тела

Цитата: Теплее от 12 ноября 2017, 22:31структуры - структурированная энергия, а эманации - энергия свободная

а точка сборки структура?

Цитата: fidel от 12 ноября 2017, 17:33

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38вдруг мысли рассыпались на составляющие, затем весь я

рассыпался ?

Я подробно описывать не хочу. Потомучто нужно вспоминать. Воспоминание приближает то состояние. Я уже вспоминал, чтобы описать товарищам. После этого двое суток был на грани того состояния. Оно не допускало чего-то человеческого, вроде смысла жизни или мотиваций.

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 23:13Оно не допускало чего-то человеческого, вроде смысла жизни или мотиваций.

в евангелии от кастанеды святой хуан говорил, что не рекомендуется видеть до того, как чел стал воином

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 23:08а точка сборки структура?

мне кажется, что вопрос не корректный. как бы из несколько разных областей. можно сказать, что тс в момент видения структур находится в глубине кокона, гораздо глубже периферии.

Цитата: Теплее от 12 ноября 2017, 23:21мне кажется, что вопрос не корректный. как бы из несколько разных областей. можно сказать, что тс в момент видения структур находится в глубине кокона, гораздо глубже периферии.

да, я задал некорректный вопрос, потому что мне думается, что поля энергии, из которых состоит кокон и тс не имеют отношения к структурам но и свободной энергией это не назовешь

Теплее, дело в том, что у КК/ДХ в описании довольно свободно используются несколько разных терминов, вроде энергия, свечение, эманации, эн. потоки, эн. линии, в сходном контексте, и можно предположить, что это одно и то же.
Или вот, например:

Цитироватькогда воин ведет себя непривычным для него образом, внутри его кокона начинают светиться не задействованные до этого эманации

Т.е. ДХ говорит, что изменение поведения изменяет набор задействованных эманаций. Вряд ли речь тут может идти о свободной энергии, скорее, как раз об изменении энергии задействованной, т.е. структур. Но они таки называются эманациями. Опять же, из утверждения, что есть структурированная энергия (структуры) и свободная энергия (эманации), может показаться, что эти явления - одной природы, и должны переживаться каким-то сходным образом?
Но, вообще, конечно, не хотелось бы уходить в очередной спор о терминах, поэтому спрошу только - твои слова основаны на том, что ты видела эманации, и через это поняла, что это - не структуры?

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 17:10

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Я видел их нессколько секунд.

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Вид был хуже, чем у больного раком перед смертью. ... Ухудшалось на глазах

Т.е. кто-то наблюдал за тобой, и рассказал, что за несколько секунд ты начал выглядеть хуже больного раком перед смертью?

Что ты понимаешь под сновидением наяву?

Нет. Я умудрился не попастся на глаза родне. Я пополз в ванную. Чтобы поконтактировать с водой. Вспомнив. Как Дон Хуан купал Кастанеду. Над раковиной зеркало. Я случайно себя там увидел. Я сразу понял, что сейчас умру. В таком виде не живут. Я уполз на постель. И решил побороться. До критического момента. Потом позвать родню. Накат ударял строго периодично. Каждый удар можно сравнить с самым страшным, наверное с ударом десятерых Джо Луис. Хотя была не физическая боль. На физическом уровне было чтото очень неприятное с животом. Каждый удар вышибал дыхание, сбивал на грань обморока, высасывая осознание. Боль огромная но не физическая. Хотя нет. Это скорее мучение. Когда ты ничего не можешь сделать. Я понимал, что это из-за сдвига. У меня не было симптомов сердечного приступа и тп. Периоды наката были примерно по паре минут. Хотя точно я не помню. Я с каждый ударом искал метод противостоять. Каждый удар я встречал новым методом. Это такие внутренние манипуляции. Задействование ресурсов, которые не опишешь словами. Я уловил нечто, за что удерживался во время наката. Но это нечто нужно было каждый раз находить снова.

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 23:08вибрации могут быть сосредоточены в определенном участке тела

ОВД - вокруг головы (макушка, затылок, лоб, глаза, зубы...) ПП, сталкинг - солнечное сплетение, грудь. Сновидение, вроде, от живота до задницы, хотя тут как-то гуляет. От холотропа, вроде, внезапно кисти рук.

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 23:27Но, вообще, конечно, не хотелось бы уходить в очередной спор о терминах, поэтому спрошу только - твои слова основаны на том, что ты видела эманации, и через это поняла, что это - не структуры?

да, я видела структуры и видела эманации. в моем опыте - они несколько разные. если что, видение эманаций произошло как чистая случайность. просто нечаянно повезло.

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 23:14в евангелии от кастанеды святой хуан говорил, что не рекомендуется видеть до того, как чел стал воином

а так же говорил, что видящий не обязан жить как воин. и че? и ниче

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 23:27свободная энергия (эманации)

еще вброшу, напомню как дх еще говорил про энергию неорганов как негативную

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 17:10Что ты понимаешь под сновидением наяву?

Это сложно описать. Вначале это такое прерывание первого внимания, длящееся доли секунд, но за это время проходит порядочно длинный сон. Представьте, что вы произносите фразу кому-либо: " Привет, друг" Пока вы произносите звук "и" в этой фразе, вы видите два полноценных сна. Отключаясь от первого внимания. Затем первое внимание включается, вы договариваете фразу. Без паузы. Осознавая, что произнесли фразу ровно, без заминок, как обычно. Вторая фаза - начинается когда вы видите мир из тела сновидения. Первое внимание выключается.

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 17:53

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Видеть эманации смертельно опасно. Я видел их нессколько секунд. Не из сновидения. Я сместился из бодрствующего состояния. Наверное поэтому еле выжил. Вспоминая, я понимаю, что зря не вызвал скорую

я тоже слышал, что лучше не смотреть из физы. а вот из сновидения можно

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 16:38Ухудшалось на глазах с каждым ударом наката.

как ты чувствовал накат? на что они были похожи?

На утрату жизни. Мучительную. Я выше описал

Цитата: fidel от 12 ноября 2017, 22:14

Цитата: swarm от 12 ноября 2017, 21:33В святом писании было, что видение эманаций орла достигается через обращение к себе, к составляющим собственной энергетической структуры. Энергетическое тело состоит из эманаций, заключенных в кокон.

я бы только добавил, что обращение к себе совершенно не то, что видение себя со стороны

Помоему, на этом форуме нет пользователей, кому бы нужно было такое напоминать.

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 23:25да, я задал некорректный вопрос, потому что мне думается, что поля энергии, из которых состоит кокон и тс не имеют отношения к структурам но и свободной энергией это не назовешь

Структуры это примерно посередине между обычным состоянием и видением эманаций. Интерпретации разрушены где-то на 50 %, но до эманаций еще далеко. Так же можно сказать о структурах, что это отделение от того, что мы из себя представляем.

Цитата: Хер Лошадь от 12 ноября 2017, 23:25да, я задал некорректный вопрос, потому что мне думается, что поля энергии, из которых состоит кокон и тс не имеют отношения к структурам но и свободной энергией это не назовешь

тут мы наверное только предполагать можем. я по привычке называю много разных штук "структурами", хотя там есть явления вообще непохожие друг на друга и принципиально разные. но всё же кажется, я не видел эманации в том срезе как наприм Теплее.
тем не менее, немного неясно, почему эманации "свободные". (если только более свободные, чем структуры, т.е. свободны от структурированности - они ещё не являются даже исходным кодом обычного восприятия).

но  по мне так если они воспринимаются, и они тем-более во множественном числе то уже "чёто произошло", по крайней мере это должно быть уже каким-никаким, но восприятием, да ещё и с различением одного от другого (эманациИ же, а не там, эманация). Так что это скорее всего далеко не "первый этаж" восприятия.

А вот "точка сборки" - она и есть точка; не может состоять ни из структур, ни из эманаций, это место их (допустим, эманаций) пересечения - которое становится хз почему причиной восприятия (точка, где собирается восприятие, откуда оно берётся). Эманации же - уже результат восприятия.

Так что может восприятие можно разбирать ещё дальше. Наверное ничё непонятно написал, но сами понимаете, тема сложная.

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:47Если у человека кривой тональ, а языком йоги - если у него забиты каналы
То при поднятии нагваля (кундалини) человек во-первых не сможет контролировать свое состояние (а это много чем черевато, в том числе, он не сможет вовремя остановится) , во-вторых, такое поднятие может произойти для человека нарушением необходимых жизненных функций, т.е. по возвращению у него может начать страдать мышление, двигательная активность, физический распад и истощение. Это все следствие ударов наката, когда тс была сдвинутая , но регулировалась не волей

Я разделяю в своем понимании нагваль и накат с эманациями. Накат это сила эманаций.
Нагваль это одна из точек целостности. Нагваль и тональ истинная пара. Поднятие нагваля это пробуждение иного восприятия. Второго типа. Нагваль это состояние, которое возможно достигнуть.
Накат не является составляющей частью целостности человека.

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 23:59Нагваль это одна из точек целостности.

Точка скорее тональ
у тебя есть какието проблемы с сердцем ?

Цитата: Ray от 12 ноября 2017, 20:05
дальше - ну то такое, но интересно, как именно (на основании чего) автор смог оценить\сопоставить, что "мощный подъём энергии", вызванный операциями внутри экрана воображения "близок к появлению огня изнутри" или "подъёму кундалини". Т.е. сравнить первое, второе и третье.

Ты меня не правильно  понял, операции проделываются не с экраном воображения, это была аналогия
А с экраном на котором строится картинка первого внимания

Цитата: Теплее от 12 ноября 2017, 20:40

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:47при поднятии нагваля (кундалини)

Цитата: Nen от 12 ноября 2017, 18:40мощным подъемом энергии, близкой к появлению огня изнутри или поднятию Кундалини

Поднятие нагваля = появление огня изнутри = поднятию Кундалини? Как-то "смешались в кучу кони, люди".

Описания выглядят весьма формально, как-будто у автора нет непосредственного опыта ни поднятия нагваля, ни поднятия кундалини.

Попрошу придерживаться темы. Здесь речь не о том,кто кого считает дураком, а тот у кого был опыт видения эманаций, и описание того, каким он был. Спам будет удаляться

Pilgrim согласна, видение структур - это промежуточный этап между обычным восприятием и видением эманации. Это ещё взгляд через разум со стороны тоналя.

Чтобы увидеть эманации необходимо приоткрытие просвета. Восприятие осуществляется только за счёт воли.
Первое с чем я сталкиваюсь - это сила, входящая внутрь энергетического тела.
Визуальный канал при этом перестает видеть объекты мира первого внимания, с открытыми глазами визуальное восприятие перегруппировывается, сначала начинает по-другому выделять свет и тень, потом появляются линии мира, узоры, потом возникают радужные отливы, проявляется белый и за белым проявляется то, что не имеет материальной структуры.
Любой цвет обладает материальной структурой. То что является его источником - нет.
Кстати, этому сопутствует появление гула в ушах, как при переходах в исс. И ощущается мощный подъём энергии внутри тела.

У кк говорится, что сновидение эманации многих приводило к огню изнутри. Такие состояния дают очень похожее переживание, что если не остановиться, то поднимающаяся энергия взорвет изнутри

Pilgrim с чего ты решил так про Нагваль и точку целостности?
Поднятие нагваля у многих происходит и при негармоничном тонале,
Неизвестное, непознаваемое и нагваль это классификация разных состояний, в которых разное восприятие и разные процессы
Неизвестное даёт силу,оно не представляет собой угрозы, разве что для нездоровой психики, которая может зациклился
Нагваль почти всегда сопряжён с паническими состояниями, это не просто неизвестное, а это полностью безопорные состояние с расщиплением энергоструктуры
видение эманации провоцирует поднятие нагваля, огонь изнутри и также смертельно опасной

Видение структур ведёт в направлении видения эманаций, если взгляд взрящего устремлён дальше доступного ему восприятия

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 10:59Неизвестное, непознаваемое и нагваль это классификация разных состояний

у кк вроде нагвалем считается и неизвестное и даже 2вн

Цитата: Хер Лошадь от 13 ноября 2017, 11:03

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 10:59Неизвестное, непознаваемое и нагваль это классификация разных состояний

у кк вроде нагвалем считается и неизвестное и даже 2вн

Ок, я знаю это мнение, у нас в других темах давно была дискуссия об этом. Здесь о другом.
Твоё мнение, что эманации можно видеть только после третьих врат я услышала, и в этом есть разумная причина.
Для их видения необходима глубокая степень концентрации, отрешенности, самодисциплины и пр.
По теме ещё что-то есть?)

Вопрос поставлен так, будто-то эманации что-то известное или понятное, мол знаете о чем речь, видили или несновидили? Видешь Настя, тебя не нужно опускаать, ты сама стараешься). Термин эманация указывает на процесс где одно генерирует другое, наиболее близкое руское слово "излучение", например одно будет солнцем, а другое (эманациями) светом, теплом, э/м излучением. В контексте нагуализма внешние эманации представляют собой тот спектр излучения, который несет в себе живое сознание или то, что воспринимают. Сущность воспринимающих эманаций, представляет собой внешние эманации захваченные магнитным полем земли ввиде вихреподобных торовидных образований. Это мы, т.е мы есть внешние эманации, конечно просто об этом сказать или увидеть недостаточно, это можно только чувствовать. А увидеть во сне пульсирующую светящуюся паутину и объявить себя видящим эманации моветон, удел сектантов и эгоманьяков)

Цитата: Хер Лошадь от 13 ноября 2017, 11:03у кк вроде нагвалем считается и неизвестное и даже 2вн

Некоторые состояния кака вообще не описывал и их точно невозможон отнестили к нагвалю и к первому вниманию
по крайней мере в нагвале должно быть неизвестное поскольку едет тс
Кака реально почему то иногда путал нагваль со сном и сон со вторым вниманием
Я думаю он многого непонимал в обясненией ДХ и поэтому путал

Агхори опустить невозможно ) зато показать при этом свой уровень можно)

Пока мне здесь интересно только мнение пилигрима, потому что у него похоже был аналогичный опыт
Поэтому предлагаю другим синхронизировать опыт. В теме линии мира.
Для того,чтобы их увидеть нужна концентрация, отрешенность и свободное от мира первого внимания время. Прошу отписаться там тех, кто может по своей воле входить в восприятие нитей, или кто случайно попадал в это состояние.
Это промежуточное состояние к тому, о чем я говорю

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 11:12По теме ещё что-то есть?)

Неа, замолкаю :)

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 13:29Агхори опустить невозможно ) зато показать при этом свой уровень можно)

это ты о чем ?  *cray*

Цитата: fidel от 13 ноября 2017, 14:32это ты о чем ? 
Мне лень искать но если нужно я найду те места где кака путал нагваль со вторым вниманием

Это не тебе, а девушкам, чье эго чешется)
Да у нас не одна тема была по этому поводу, и я уже сказала, что здесь не надо разводить этот столетний спор. Есть другие темы, в которых это обсуждалось.
Здесь, пожалуйста, про видение эманаций.

Настя, здорово что ты видешь линии мира без псилоцибных линз сознания, это действительно указывает на свободное от 1в время, концентрацию и отрешенность от нее)) но я к другому веду, - к простой мысли, если воспринимающий не знает кто он такой, все что он воспринимает будет неизвестным. Для этого самоосознание, для этого самовосприятие внутренних эманаций. Для этого сновидение, перенос фокуса восприятия (тс) в фокус восприятия дубля и восприятие второй половины целостности из другой.

Цитата: fidel от 13 ноября 2017, 09:05

Цитата: Pilgrim от 12 ноября 2017, 23:59Нагваль это одна из точек целостности.

Точка скорее тональ
у тебя есть какието проблемы с сердцем ?

Я же писал, что нет. Возраст не тот, для проблем с сердцем  :)

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 14:43Здесь, пожалуйста, про видение эманаций.

мне кажется стоит разделить внимание направленое внутрь в сторону эн тела
и внимание направление наружу которое скорее проявление эн тела

Цитата: Pilgrim от 13 ноября 2017, 14:50Я же писал, что нет. Возраст не тот, для проблем с сердцем

мне непросто читать твой текст так что сорри
насчет возраста да я заметил но это не всегда связано с нежним возрастом

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 10:59Pilgrim с чего ты решил так про Нагваль и точку целостности?
Поднятие нагваля у многих происходит и при негармоничном тонале,

Я ни разу не встречал гармоничный тональ. Не могу рассуждать на эту тему.
Про точку читал у Кастанеды.

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 10:59Видение структур ведёт в направлении видения эманаций, если взгляд взрящего устремлён дальше доступного ему восприятия

Устремление взгляда это что? Обычно для погружения требуется сохранение энергии. На каждом уровне погруженности требуется продолжать сохранять энергию. Иначе выбросит обратно.

Цитата: Pilgrim от 13 ноября 2017, 15:02Устремление взгляда это что? Обычно для погружения требуется сохранение энергии. На каждом уровне погруженности требуется продолжать сохранять энергию. Иначе выбросит обратно.

внимание всегда на что-то направлено, как и намерение
оно может быть направлено на известное и исследовать известное
к примеру, ты смотришь на монитор и конечная точка направления внимания - поверхность монитора и то, что на нем изображено
а можно задать намерение направлять внимание дальше монитора, за него, не фиксируясь на изображении на мониторе, за пределы доступного вниманию восприятия

про сохранение энергии - это безусловно

этот прием  с намерением можно использовать относительно любого канала восприятия, чтобы выйти на контакт с неизвестным

я бы все же не упрощал ситуацию - можно считать эманация объектами, но тогда эту будет нечто материальное

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 16:35а можно задать намерение направлять внимание дальше монитора, за него, не фиксируясь на изображении на мониторе, за пределы доступного вниманию восприятия

В каких случаях направить за пределы? Это медитация?

Цитата: Nen от 13 ноября 2017, 16:39
этот прием  с намерением можно использовать относительно любого канала восприятия, чтобы выйти на контакт с неизвестным

Извините, Nen. Не увидел этот пост. Теперь понял, о чём вы.

Цитата: fidel от 13 ноября 2017, 17:40
я бы все же не упрощал ситуацию - можно считать эманация объектами, но тогда эту будет нечто материальное

Вы могли бы раскрыть свою мысль? Я ничего не понял. Я бы сравнил эманации с энергией. С осознанием. Но не с объектами.

Эманации похожи на светящиеся нити, струящиеся в разных направлениях, а люди - на шары, состоящие из этих нитей. Ощущение, когда на них смотришь - что попал в сказку. Тогда действительно понимаешь слова Дона Хуана, что магия на кончиках наших пальцев. Но люди сосредоточены на верхней части шара - поглощены своим внутренним диалогом и незамечают этой красоты вокруг. Так хочется стукнуть по макушке кого-нибудь и сказать - посмотри, как чудесен мир вокруг. Жаль, что мы этого не замечаем.

Цитата: Pilgrim от 13 ноября 2017, 18:51Вы могли бы раскрыть свою мысль? Я ничего не понял. Я бы сравнил эманации с энергией. С осознанием. Но не с объектами.

представь себе что ты во сне - ты видиш вокруг себя и окружающий мир и понимаешь, что все что ты видишь не есть что то разное - все это нельзя считать отдельными друг от друга предметами - реальность недвойственна хотя и кажется состоящей из различных вещей.И обзывание  их энергией не сильно меняет ситуацию

По сути видение эманаций ничего не дает. Нужно понимать, зачем ты это делаешь. Очень легко превратиться из воина в овощ, когда нет соответствующей мотивации действовать в условиях, когда ничего не имеет значения.

Цитата: Mystery от 14 ноября 2017, 17:20По сути видение эманаций ничего не дает. Нужно понимать, зачем ты это делаешь. Очень легко превратиться из воина в овощ, когда нет соответствующей мотивации действовать в условиях, когда ничего не имеет значения.

как ты думаешь о чем эта фраза из КК "все одинаково и все одинаково неважно" ?

Я думаю, что важность как таковая в мире энергии не существует. Важностью предметы и явления наделяет сам человек. А так как люди еще к тому же являются пищей для более осознанных существ, то это наделение важностью вещей не совсем адекватно. Чтобы правильно расставить приоритеты в жизни нужно понимать, что мы живем в мире энергии. И наличие энергии определяет качество восприятия и способность к осознаванию. Следовательно на первый план выходит задача по накоплению энергии, а не, скажем, накопление богатства, создание репутации или имение успеха у женщин (мужчин). Тем не менее, осознавание первосепенной задачи накопления энергии тоже не имеет никакого значения. Смерть ждет всех нас. И не имеет никакого значения, как мы к этому относимся. Смерть уравнивает всех.

Цитата: Mystery от 14 ноября 2017, 18:17Смерть ждет всех нас. И не имеет никакого значения, как мы к этому относимся. Смерть уравнивает всех.

насколько я понял дх он делил все происходящее на события двух типов относящие к контактом с силой и
не относящаяся и то что относилось к контакту с силой автоматичиски являлось важным 

Цитата: fidel от 14 ноября 2017, 18:30

Цитата: Mystery от 14 ноября 2017, 18:17Смерть ждет всех нас. И не имеет никакого значения, как мы к этому относимся. Смерть уравнивает всех.

насколько я понял дх он делил все происходящее на события двух типов относящие к контактом с силой и
не относящаяся и то что относилось к контакту с силой автоматичиски являлось важным 

оно являлось важным скорее не для Дона Хуана, а для обучения Карлоса, поэтому он эти моменты выделял как важные. Но это только в рамках обучения. Сами по себе контакты с силой не более важны чем их отсутствие.

Цитата: Mystery от 14 ноября 2017, 18:17. И наличие энергии определяет качество восприятия и способность к осознаванию. Следовательно на первый план выходит задача по накоплению энергии, а не, скажем, накопление богатства, создание репутации или имение успеха у женщин (мужчин).

Мистери, здаров. Накопление имеет смысл,  лишь при условии ясного знания зачем накапливаешь? Знать, не в том смысле что знаешь что-то конкретное, знать  - значит чувствовать самого себя таким каким ты являешься в неделимом остатке. Поэтому все иначе, сперва осознание эволюционирует до утилитарного качества и лишь затем происходит рост мощности восприятия. Классическая защита от дурака (безответственного делателя).

Цитата: Mystery от 14 ноября 2017, 18:36Сами по себе контакты с силой не более важны чем их отсутствие.

ты таки прочитай этот кусок
мои комменты  не более чем мои

по поводу еманацый как не объектов можно вспомнить матрицу
В матрице вокруг Нео была реальность и сам он был якобы реален но это фактически реальности не было и не было настоящих объектов а было нечто
типа проводов В этом смысле эманации не есть объекты и они не подобны
объекта объектного миру Нельзя назвать их энергией скажем потому что энергия вполне себе материальна и "мирская"

Цитата: fidel от 13 ноября 2017, 22:57

Цитата: Pilgrim от 13 ноября 2017, 18:51Вы могли бы раскрыть свою мысль? Я ничего не понял. Я бы сравнил эманации с энергией. С осознанием. Но не с объектами.

представь себе что ты во сне - ты видиш вокруг себя и окружающий мир и понимаешь, что все что ты видишь не есть что то разное - все это нельзя считать отдельными друг от друга предметами - реальность недвойственна хотя и кажется состоящей из различных вещей.И обзывание  их энергией не сильно меняет ситуацию

Вам кажется, что юзеры описывают не сдвиги, а фантазии? Как можно объекты назвать энергией? Вы сами видели эманации?

Цитата: fidel от 14 ноября 2017, 20:34
по поводу еманацый как не объектов можно вспомнить матрицу
В матрице вокруг Нео была реальность и сам он был якобы реален но это фактически реальности не было и не было настоящих объектов а было нечто
типа проводов В этом смысле эманации не есть объекты и они не подобны
объекта объектного миру Нельзя назвать их энергией скажем потому что энергия вполне себе материальна и "мирская"

Я понял. Вы их не видели. Обратите внимание - Mystery их видел(а) из той самой позиции сновидения. Которой достиг Кастанеда в пещере. Может я ошибаюсь. Но описание совпадает. Кастанеда тоже видел светящиеся нити. Я не видел эманации в такой интерпретации. Нужно всеже их видеть, прежде чем давать им определение. Фильм "Матрица" хороший фильм, но он не заменит видение.

Цитата: Pilgrim от 14 ноября 2017, 21:31Я понял. Вы их не видели.

Именно! Мистери и Кака их видели и описали все подребно
я рат что ты так быстро соображаешь

Цитата: fidel от 14 ноября 2017, 21:37

Цитата: Pilgrim от 14 ноября 2017, 21:31Я понял. Вы их не видели.

Именно! Мистери и Кака их видели и описали все подребно
я рат что ты так быстро соображаешь

На такие форумы как этот приходят, что бы побыть в атмосфере воинов. Создать её, или попытаться это сделать. Поделиться энергией. Или найти её в ком-то. Её видно по тексту. Мне интересен опыт Мистери и Кастанеды. Я понимаю, что вы не видели светящиеся нити. Поэтому считаете такой опыт следствием материального сознания. Попробуйте не выделять свой опыт в отдельные рамки. Тогда вы не будете считать его единственно истинным.  :)

Цитата: fidel от 14 ноября 2017, 21:37

я рат что ты так быстро соображаешь

Эта фраза выдает в вас следование форумному стилю, который вы для себя избрали. Что бы использовать его для демонстрации своей позиции. Вам, на самом деле, не свойственнен стиль этой фразы. Поэтому вы ощущаетесь нелепым.

Цитата: Pilgrim от 14 ноября 2017, 21:57Тогда вы не будете считать его единственно истинным. 

ты сделал верный выбор - двигайся в том же направлении и придешь туда же куда и кака Я естественно постараясь не мешать

Цитата: fidel от 14 ноября 2017, 22:20

Цитата: Pilgrim от 14 ноября 2017, 21:57Тогда вы не будете считать его единственно истинным. 

ты сделал верный выбор - двигайся в том же направлении и придешь туда же куда и кака Я естественно постараясь не мешать

Я тоже рад, вашей сообразительности  :)

я считаю, что для того что бы начать говорить об эманациях нужно как минимум выйти за пределы тела
в том смысле, что ощутить все окружающее пространство со стороны

Ага Фидель согласен, многие полагают что достаточно увидеть другого человека чтобы понять себя как энергию, это не толтекский подход. Малоли что ты увидешь не зная себя. Познай себя - познаешь всё!

Цитата: Naguar от 15 ноября 2017, 09:38Познай себя - познаешь всё!

так или иначе увидеть в 1вн кучу светящихся шаров это для меня не было бы сверхдостижением
я видел кучу всего и в разных вариантах

Есть те, кого тянет к видению или сновидению эманаций, а есть те, которых не тянет
Это на вопрос зачем

Тех, кого тянет, учится их видеть или сновидеть, тех кого не тянет, занимается другими вещами

Ещё бывает так, что кого-то тянет, но барьеры ставит ум

Тянуть может только карма что-то делать, интерес, поиск, важность, значимость, привыкание и стремление к энергетическим состояниям - порождение кармы
Кто-то подседает на сдвиги, как Фидель, и становится зависимым от них, как любой зависимый человек
Кто-то на миры второго внимания,кто-то на состояния умствования, рассудительности и учительства
Когда видишь эти зависимости и принимаешь их, принимаешь и свою слабость

Лично мне практики которые приводят к поднятию Кундалини, нагваля, огня изнутри помогают увидеть и свою приверженность своей форме, и свои страхи , и представления, которые выстраивает ум, думая о том, что после смерти его ждёт неизвестное и непознаваемое
Но они не являются ни целью, ни средством, т.к. жизнь сама по себе работает также

Для того, чтобы видеть эманации нужно соответствующее намерение концентрация, терпение, несгибаемая вера в то, что это реализуется, энергия, время
Достижение этого меняет энергоструктуру.

Также как и йога и цигун, перепрошивают энергетическое состояние мышц так, что они и меняют визуальный образ, подготавливают энерго тело к более сложным состояниям

Nen я прекрасно понимаю что я когда то попал чуть не в наркотическую зависомость от сдвигов тс
но если посмотреть на то что я делал до этого станет понятно что я целенапраленно двигался в этом направлении  Это может назвать зависимостью, а можно назвать любовью к такому типу свободы Благодарю этому опыту я сильно сдвинулся влево и теперь я могу сделоть еще один поворот - выйти из зависимости
Мне кажется этот маневр был каким то образом заранее предрешен в моем сознании и возможно только такой маневр можно вывести нагваль на поверхонсть не разрушив тональ.
Я бы не советовал торопиться - уверенность в себе может оказаться ловушкой

Цитата: fidel от 15 ноября 2017, 11:16но если посмотреть на то что я делал до этого станет понятно что я целенапраленно двигался в этом направлении

В таком случае, если ты это осознаешь,уходят вопросы и осуждения тех, кто целенаправленно что-то делает?
Это ведь рациональный подход (целенаправленно двигаться). Например,сидеть часами делать пп, целенаправленно проходить врата сновидений, целенаправленно тренировать концентрацию. Я помню, когда ты видел в ком-то такой подход, то осуждал его. Сейчас выходит, что он мог быть для чего-то кому-то нужен?

Цитата: Nen от 15 ноября 2017, 13:29В таком случае, если ты это осознаешь,уходят вопросы и осуждения тех, кто целенаправленно что-то делает?

я не готов и не хочу в таком ключе дискутировать о том что лучше для других
в данной фразе я имел ввиду что это все было подсознательно - целенаправленность не была осознанной

Зачем придавать целенаправленности значение? Дх вообще просто хотел женщин
У н|с есть какие-то мелкие цели, но по факту никто не знает куда идет. Или это еще называют в никуда

Шум, представь два монитора друг напротив друга, на одном волевой мужчина, на другом красивая женщина, они спорят между собой о том куда им вместе идти,  мужчина зовет на край света, женщина в комфорт, вкусняшки, ништяки... затем выключают электричество, экраны гаснут и ты слышишь звон тишины, видишь темноту, явственно ощущая пустоту

Цитата: Хер Лошадь от 15 ноября 2017, 13:49Или это еще называют в никуда

паялник я думаю в этот момент был сломан или потерян

Цитата: fidel от 15 ноября 2017, 13:42я не готов и не хочу в таком ключе дискутировать о том что лучше для других

Хорошо,тогда это запомним,и когда начнется осуждение с твоей стороны тех, кто целенаправленно идёт в каком-то направлении, мы вспомним эту фразу, можно будет?

Цитата: Nen от 15 ноября 2017, 14:58Хорошо,тогда это запомним,и когда начнется осуждение с твоей стороны тех, кто целенаправленно идёт в каком-то направлении, мы вспомним эту фразу, можно будет?

я не помню что бы я осуждать кого либо  практикующего целенаправлено
я думаю что хорошо когда практика встроена в естествественный процесс
в дзогчен например считается что она должна быть "самоествественна"
и я думаю паралельна обычному психическому процессу

Цитата: Naguar от 15 ноября 2017, 13:58затем выключают электричество, экраны гаснут и ты слышишь звон тишины, видишь темноту, явственно ощущая пустоту

занавес)

Цитата: fidel от 15 ноября 2017, 09:06
я считаю, что для того что бы начать говорить об эманациях нужно как минимум выйти за пределы тела
в том смысле, что ощутить все окружающее пространство со стороны

Этого совершенно недостаточно, как минимума. Здесь минимум единственнен - отделение от воспринимаемого. Следующий шаг - втягивание каналов. Еще это называют остановка интерпретационного процесса. Она должна быть полной. Часто смещение сопровождается частичной остановкой интерпретационного процесса. Чем больше сохранено энергии, тем состояние ближе к полной остановке интерпретационного процесса. Сдвиг, при котором видно эманации - это сложный маневр. Уже на первой его стадии нет "окружаеющего пространства". Окружающее пространство воспринимается благодаря наличию сложной многоуровневой системы интерпретаций. Её основа - каналы задающие восприятие. Каналы, отвечающие за психические и эмоциональные процессы, - не дают того колличества энергии, которое требуется для сдвига. Поэтому необходимо работать с каналами, отвечающими за восприятие органами чувств. Психические каналы - поверхностные. Чтобы снять их активность, нужно остановить вербальный внутренний диалог. Затем вся работа совершается с каналами органов чувств. Применяется способность внимания видеть каналы как энергию. Это уровень второго этапа третьих врат сновидения. На этом уровне внимание обладает некоторой степенью концентрации. Важно уметь включать эту степень концентрации в любой момент. Что я собственно и сделал, после чего увидел эманации. Я добавлю, что энергии для этого нужно много. Она у меня была. Всвязи со всем, что я описал об этом сдвиге, я сделал вывод, что при достаточно большом колличестве энергии необходимо контролировать намерение сдвинуться. Так как довольно опасны маневры в таком состоянии. Исключением может быть опыт, в котором вы уверены.

Pilgrim неплохой текст Хороший знак, то что ты зафиксировал в памяти состояние сдвига
Как ты думаеш, если человек видит реально со стороны, на уровне каких врат он находится ?

Цитата: fidel от 17 ноября 2017, 11:01Pilgrim неплохой текст Хороший знак, то что ты зафиксировал в памяти состояние сдвига

не уверен что я писал этот текст :)
текст пилигрима очень хорош жаль что он ушел с форума
этот текст конечно не имеет отношения к эманациям
но очень точно описывает вход во 2вн
Nen

Цитата: Pilgrim от 17 ноября 2017, 01:08Этого совершенно недостаточно, как минимума.

напиши плиз что ты думаешь по поводу этого текста

Nen прокомментируй пожалуйста текст плиз

мне нравится то, о чем пишет пилигрим и как он это делает

Цитата: Nen от 15 января 2018, 13:16мне нравится то, о чем пишет пилигрим и как он это делает

мне тоже очень жаль что он ушел
я постоянно использую тот же процесс для видения природы ума

Цитата: Pilgrim от 17 ноября 2017, 01:08Здесь минимум единственнен - отделение от воспринимаемого.

Если я верно понял то что Pilgrim описывает в йоге Патажали назыается пратьяра
Достаточно парадоксальная процедура в которой внутренний субъект  отделяется от внутреннего объекта. В учдх, насколько я понимаю, аналог достаточно запутан и это скорее всего видение энергии. Энергия может также обозвано внутренний внтренним объектом и это некий абстрактный (лишенный внешней интерпретации) объект тем не продолжающий оставаться объектом в отличие от эманаций которые на мой взгляд объектами назвать нельзя