Дар Орла

Неизвестное => Второе внимание => Тема начата: fidel от 26 мая 2013, 22:37

Название: Слои сознания
Отправлено: fidel от 26 мая 2013, 22:37
Что бы как то застолбить состояние хотелось бы обсудить начальные уровни погружения
в сознание дающие разные слои реальности (или нереальности :) )
начальное личностное состояние  полностью иллюзорно - личность полностью закрыта щитами от внутренней реальности. Человек принимает свою позицию  и мир созданный субъективным набором взглядов за реальость.
Как бы вы описали следующие за этим уровни погружения ?
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Nancy от 28 мая 2013, 13:14
Цитата: fidel от 26 мая 2013, 22:37Как бы вы описали следующие за этим уровни погружения ?

личностный слой похож на смотрение на поверхность воды и ее отражение
погружение в сознание похоже на погружение в воду
внимание начинает улавливать внутреннее движение
а его интерпретация видится как поверхность воды над головой

когда хотя бы частично убирается контроль
сознание начинает спонтанно проявляться
сплывают давно забытые ощущения, воспоминания,образы

в первом внимании человек старается фиксировать себя на опр самопереживании
когда сознание начинает двигаться самостоятельно, мягко меняется ощущение себя
внимание перестает отождествляться с каким-то определенным набором чувственного
оно постоянно перегруппировавается
пропадает ясность самоопределения
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Nancy от 28 мая 2013, 18:08
вот интересно, почему личность сопротивляется смене опор на чувственное?
почему важно удерживать именно определенное состояние, а не просто опираться на какое-то?
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 28 мая 2013, 19:43
Цитата: Nancy от 28 мая 2013, 18:08вот интересно, почему личность сопротивляется смене опор на чувственное?
почему важно удерживать именно определенное состояние, а не просто опираться на какое-то?
разверни плиз  а то вопрос не совсем что бы понятен
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Куку от 28 мая 2013, 23:53
возмоэно ненси имеет ввиду что ей непонятно стремление личности обязательно фиксироваться на своей опоре вместо того чтобы менять опоры без жесткой фиксации
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 29 мая 2013, 15:09
Цитата: Nancy от 28 мая 2013, 18:08вот интересно, почему личность сопротивляется смене опор на чувственное?
почему важно удерживать именно определенное состояние, а не просто опираться на какое-то?
видимо из за того что оно рационализовано - сввязано с ли, личностью, окружением итд
и из-за того что работает личностный механизм выбора нет
если я правильно понял вопрос
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Куку от 29 мая 2013, 23:38
возможно дело в природе личности. личности существует в результате фиксации, паэтому все что она делает служит только фиксации
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Nancy от 30 мая 2013, 08:54
личность позволяет своему состоянию меняться внутри строго очерченных пределов
Что заставляет ее сохранять свое фоновое самоперживание ?
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 30 мая 2013, 10:33
Nancy с моей точки зрения - их зрящий как бы спит :) и у него не активирована его воля,
поэтому он встроен в личностный механизм работающий с опорой на жестко встроеный в этот механизм объект "я", отождесвляя его с набором тел разной степени грубости.
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Nancy от 30 мая 2013, 17:29
почему одно из тел всегда остается во внимании?
почему не происходит полного переключения на другое чувственное?
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 30 мая 2013, 17:44
Цитата: Nancy от 30 мая 2013, 17:29почему одно из тел всегда остается во внимании?
почему не происходит полного переключения на другое чувственное?
тела настроены и связаны Какое то из них в разных ситуевинах
выступает ведущим, остальные подтягиваются
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 31 мая 2013, 13:24
следующий уровень - в этом состоянии сознание находится по большей части в первом внимании
кода возникает движение сознания , связанное с его деятельность в первом внимании,
воен погружает внимание и видит эгоимпульс недвойственно изнутри сознания.
В этом случае корм для орла не образуется, за счет того что состоние на последнем этапе недвойственно

Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 1 июня 2013, 22:04
на мой взгляд лучшее можно на этом втором уровне делать это сохранять энергию
через разрыв настройки. В конечной фазе движения эгоимпульса, когда результат по сценарию орла
должен быть осмыслен и записан в ЛИ и память эн тела, для сохранения энергии воен должен  увидеть сущность того на что направлено внимание - как только лишь сознание и тогда процесс образования корма не будет полностью завершен


Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Madlen от 2 июня 2013, 14:06
fidel, не уверена что поняла до конца мысль, можешь пожалуйста сказать немного по-другому о чем говорил в предыдущих двух постах.

у меня сложилось впечатление, что ты говоришь о видении как движения сознания из первого внимания во второе. получается, что начинается процесс как образование корма, а заканчивается как нам надо?  :)
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 2 июня 2013, 14:20
Цитата: Madlen от  2 июня 2013, 14:06у меня сложилось впечатление, что ты говоришь о видении как движения сознания из первого внимания во второе. получается, что начинается процесс как образование корма, а заканчивается как нам надо? 
может быть сосятояние когда человек не видит начала эгоимпульса и в этом случае автоматизм личностного механизма сохраняется
но при этом глубины и силы может хватать что бы осонать конечную фазу развипия эгоимпульса. Если человеку удалось увидеть
эгоимпульс хатя бы  наверху  то он может сохранить его энергию не дав завершится механизму образования корма
Можно вспомнить о карме
буддолог Е А Торчинов
книга: Введение в буддологию
Лекция 2. Основы буддийского учения (http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism_02.html)
Спойлер
Учение о карме является доктринальным стержнем буддизма. Само слово «карма» может быть переведено как «дело», «действие» (и никоим образом не как «судьба» или «участь», как это иногда думают); на китайский язык «карма» переводится словом «е», которое в современном языке даже имеет значение «занятие», «специальность» или «профессия». В ведийские времена под кармой понималось не всякое действие, а только ритуально значимое (например, совершение какого-либо обряда), дающее желаемый результат, или «плод» (пхала). Постепенно значение этого понятия расширилось, и оно стало означать любое действие, или акт, причем в самом широком смысле этого слова — акт физический (действие, поступок), акт вербальный (слово, высказывание) и акт ментальный и волевой (мысль, намерение, желание). Кстати, сама эта триада «тело, речь, мысль» является очень древней и фиксируется не только в индийских, но и в ранних иранских текстах (гаты «Авесты», священного текста зороастрийцев — маздеистов), что указывает на его глубокие индоевропейские корни.

Таким образом, карма — это действие, причем обязательно имеющее следствие, или результат. Совокупность всех действий, совершенных в жизни, точнее, общая энергия этих действий, также приносит свой плод: она определяет необходимость следующего рождения, новой жизни, характер которой определяется кармой (то есть характером совершенных действий) умершего. Соответственно, карма может быть благой или неблагой, то есть ведущей к хорошим или дурным формам рождения. Собственно, карма определяет в новом рождении то, что философы-экзистенциалисты называют «заброшенностью»: страну, в которой родится человек (если обретается именно человеческая форма рождения), семью рождения, пол и прочие генетические характеристики (например, врожденные болезни), основные черты характера, психологические наклонности и тому подобное. В этой жизни человек снова совершает действия, ведущие его к новому рождению, и так далее, и так далее.
[свернуть]
результат для сознания это новая привычка или васана с точки зрения учения дх это новый "кусок" осознания в теле
Ты что то делаеш это записывается в ЛИ и в память тела и затем эта записанная история определяет сознание
Можно пытаться на конечном этапе всегда забирать энергию из настройки
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 27 июня 2013, 22:22
еще один уровень погружения возникает тогда когда сознание видит все появляющееся в сознании
и не позволяет потокам вынести сознание к поверхности. В этом случаен центр внимания находится посточнно в районе нижних центров. Возникающие потоки ощущаются посредством переживания чего то типа тактильного ощущения которое возникает в эн. пространстве и напоминает больше ощупывание вниманием струтур сознания лежащих в основе прцессов в психике таких как мышление эмоции образы итп
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Nancy от 28 июня 2013, 15:39
Цитата: fidel от 27 июня 2013, 22:22сознание видит все появляющееся в сознании

сознание видит сознание ???*nfs*

чаще всего личность пытается отключить вд находясь на верхнем уровне
аналогично тому, как человек пытается запретить себе дышать

можно отделиться от механизма внутреннего диалога  и наблюдать его со стороны как охотник
наблюдать за движением своего сознания
ждать когда вд станет более проявленным, как описано здесь
Цитата: fidel от 27 июня 2013, 22:22Возникающие потоки ощущаются посредством переживания чего то типа тактильного ощущения которое возникает в эн. пространстве
и тогда начать удерживать его вниманием, пока не произойдет полного отделения
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 28 июня 2013, 17:19
Цитата: Nancy от 28 июня 2013, 15:39сознание видит сознание ???
яя :)
то что ты видиш вд как некие движения в теле - это как раз видение сознанием самого себя
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 28 июня 2013, 23:14
сначала кажется что видит только один центр -
в центре тела  но в дальнейшем можно понять что
видеть движение энергии в эн теле может каждый
энергетический центр через который в эторт момент
не идет энергия
Например убрав мышление молжно видеть верхним центром нижние
а убрав эмоции в ниэней части живота можно видеть мышление
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: Линза от 28 июня 2013, 23:17
энергия, идущая в верхний центр, превращается в ВД?
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 28 июня 2013, 23:21
Цитата: tagir от 28 июня 2013, 23:17энергия, идущая в верхний центр, превращается в ВД?
да
нужно только четко ощущать что энтело и физ тело находтяся в разных пространствах
то что они накладываются это особенности перехода из одного пространство в другое
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: swarm от 29 июня 2013, 21:24
Цитата: fidel от 28 июня 2013, 23:14убрав мышление молжно видеть верхним центром нижние
а убрав эмоции в ниэней части живота можно видеть мышление
А это не рекурсия? Будет ли во втором случае мышление на "верхнем" уровне, если импульсы выслежены "снизу" *hz*
Название: Re: Слои сознания
Отправлено: fidel от 29 июня 2013, 21:41
Цитата: riga от 29 июня 2013, 21:24А это не рекурсия? Будет ли во втором случае мышление на "верхнем" уровне, если импульсы выслежены "снизу"
есть несколько вариантов погружения
в одном из вариантов мышление продолжает работать
мысли формируются но каждый раз в конце формирования
сознание отделяется от процесса и видит
Это позволяет например контролировать процесс мышления и не давать ему захватить
полный контроль над восприятием. Наскока я понимаю подобное вмешательство
фактически отключает механизм образования кармы связанной с мышлением
Это некий вариант отказа от действий ума