Легко заметить что в тонале возможны два типа восприятия
одно из которых восприятие внешней реальности и второй -
восприятие самого восприятия. Тональное восприятие состоит
в основном из разных видов саморефлексии. Тем не менее никто
не мешает перевести внимание на произвольную настройку
Любопытно насколько легко у вас получается переходить от одного
типа восприятия к другому ? В чем заключается механизм перехода ?
Фидель, дело в том, что восприятие восприятия и есть переход по сути. Поэтому довольно сложно отследить механизм, то есть как именно это делается. Может быть ты расскажешь, что думаешь на этот счёт?
Что касается меня, то переход сейчас довольно легко совершается, ну если ничего из ряда вон, тогда конечно время требует. Но суть такова, что берёшь текущий момент или его кусок и перемещаешь в себя, он как бы проваливается, и ты уже изнутри сначала очень близко, а затем дальше, то есть осознающий центр как бы выплывает из ситуации и начинает воспринимать. И так происходит полное разлияние. Назвать это тоналем ещё можно, но уже нельзя, потому что именно тут точка перелома, можно слиться, а можно погружаться дальше, уже ближе к неизвестному.
Раста классное описание
я тоже попробую чуть позже
можно начать с того что переход для меня начинается с ухода из внешнего пространства во внутреннее. Внутреннее пространство это то пространство
где находится память вместе с его пространством. Кроме того там находится пространство в котором находится мысли, чувства, эмоции. Именно в это пространство в котором находится чувственное, образное, вербальное, абстрактное содержание сознания можно перейти
попробуем перейти на рациональною сторону напр простейшую мысль
у нас есть объект который способен производить какое то простейшее
присущее ему естественное действие. Поэтому мы включаем объединение объекта и действия в общую область и эта область плюс область которую может иметь связанная с этим действием макроскопическая внешняя область завязанная почти на весь тональ. Мы для начала выделяем внутренний объект, отделяем действие
Фидель, можно я посправшиваю?:)
Получается внутреннее пространство не одно, а это объединение нескольких пространств? Например пространство мышления памяти, чувственный области. И у каждой свое пространство внутри и можно перейти в каждое. И восприятие как бы эти пространства соединяет в единое? А потом это выводится наружу как проекция и определяет наши действия?
А если разбирать на пространства, то по сути ведь не важно из какого ты будешь погружаться ведь энергия, которая уходила на обслуживание связей вернулась обратно.
Раста я постараюсь завтра написать что то на эту тему
Цитата: Раста от 28 декабря 2020, 21:35Получается внутреннее пространство не одно, а это объединение нескольких пространств?
по ощущениям - механизм создания пространства уме один, но в каждом случае создается разное пространство. Например когда видишь мысли и когда видишь настройку пространства разные
первым шагом нужно попытаться перейти от восприятия того что создает ум
для отражения картины реала к восприятию самой картины как таковой
в простейшем случае скажем я вспоминаю что либо из ЛИ и переживаю кусок
реальности - вместо переживания можно попытаться начать видеть воспоминание
как картинку созданную умом во внутреннем пространстве. Конечно для этого
потребуется достаточная отрешенность
Я обычно не беру воспоминания, как таковые. Беру просто текущий реал. А чтоб было проще, то реально надо быть в расслабленном состоянии с минимальными мыслями, не сильно эмоционировать. То есть, конечно, все равно все это присутствует в настройке и капля мыслей и эмоции, и все завязано на ЛИ так или иначе. Но смысл тратить время на что-то тяжелое, которое возможно, не уйдет никогда, до самой смерти, когда отрыв происходит все равно на время и в любом случае на момент перехода восприятия в другой режим, отделяется все. Нет, конечно, если цель – именно проработка чего-то, то да, а так чем проще, тем лучше, чтоб просто отделиться. Внутри мы видим сначала картинку, потом она как бы захватывается и перебирается восприятием и происходит переход личности в неличность, как обнять восприятием со стороны и трогать, но при этом исчезает самость по отношению ко всему. Что касается пространства, то, конечно, внутри много всего. Отделившись, мы можем сфокусироваться и расширить любую область внутри, но по факту наша цель получить энергию и выйти в пустоту, чтоб пространство очистилось от остатков человеческого, чтоб двигаться дальше. Так что по сути пространства я не вижу разными, и наверно, как и с эманациями, и разделение на внешнее и внутреннее условно и происходит после, когда подключаем ум, пытаясь описать то, что с нами происходит. И сейчас я могу предположить, что на самом деле погружение, а тем более сдвиг, это как раз мерило степени стирания границ, созданных умом.
Цитата: Раста от 29 декабря 2020, 14:51Нет, конечно, если цель – именно проработка чего-то, то да, а так чем проще, тем лучше, чтоб просто отделиться
я надеялся что память для человека ближе чем восприятие и ее проще использовать для отделения. Восприятие интерпретируется и автоматически переходит в другую форму, а для памяти возможно проще остановить процесс интерпретации. Восприятие принимается как нечто само собой разумеещееся и на нем оно не воспринимается как обет восприятия. А память таки рассматривается как объект
Цитата: fidel от 30 декабря 2020, 09:52я надеялся что память для человека ближе чем восприятие и ее проще использовать для отделения.
А оказалось что не ближе?
Цитата: Серый от 30 декабря 2020, 10:48А оказалось что не ближе?
я никогда к памяти не обращаюсь у меня ее просто нет практически :)
имел ввиду что может проще начать с нее кому та
Может попробовать перечислить варианты?
1. Используя память. (картинку из памяти, статичную)
2. Воображаемый объект (Например красный шар).
3. ОС
4. Проживаемый текущий момент в реале.
.
.
.
Серый если вспомню я добавлю но пока
могу вспомнить видение настройки после полного отделения
и переживание измененное состояние когда тс не фиксирована
На ум приходит использование слуховых каких то вариантов. Есть что то в твоём арсенале такое? или связанное с осязанием?
Серый, конечно я перечислю наверно модификации того, что ты перечислил, по сути.
- Момент раскладываем на составляющие, если сначала сложно весь, берём или картинку, или чувство или мысль, и отделяем сначала что то одно.
- Предмет из текущего реала, на который смотрим, елка, свечка, там именно в момент наблюдения, как будто снимок делаем и отделяем.
- Живое существо. Тут, кстати, можно поизвращаться, и свою настройку касательно этого существам наложить на него, на дерево там, на человека или зверя и постараться увидеть его настройку. Но если есть интерес, конечно.
-Берём телесное ощущение или боль, иногда это спасает даже.
А текст Фиделя напомнил о воспоминании о сдвиге, не сам момент отделения, а тот, что был когда. И конечно ум мало это помнит, но есть от него послевкусие, ловим его и отделяем. Хотя есть вариант сразу в него занырнуть... Но можно и отделить и воспринять это послевкусие другим восприятием. Довольно интересно
Цитата: Серый от 30 декабря 2020, 15:12На ум приходит использование слуховых каких то вариантов. Есть что то в твоём арсенале такое? или связанное с осязанием?
я пытаюсь видеть сознание
органы чувств уже в это время не работают
откуда идет поток восприятия понятно но сам поток от с органами чувств не связан
немного сложно описывать так все работает уже давно на автомате
мне представляется что существует область осознаваемой часть психики
в нее попадают чувства причем они наскока я ощущаю имеют импульс который
мотивирует сознание переходит к его интерпретации Нам нужно поймать момент
от начала появления в области видимости до интерпретации. Интерпретация выводит сознание во внешнее пространств. Если остановить этот процесс то внимание останется во внутреннем пространстве в которым видны внутренние объекты
Цитата: Серый от 30 декабря 2020, 15:12На ум приходит использование слуховых каких то вариантов. Есть что то в твоём арсенале такое? или связанное с осязанием?
Ну вот я в плане слуха не способна, мне и про видение со слышанием не понять. Ну, если светящиеся яйца все же светятся, то воспринимают они тоже свои волны ,каждый )). У меня слуховая волна подорвана. Кстати, может поэтому, в отличие от вас у меня не звенит при овд :)))))
Но в принципе есть и медитация на звук, и на запах. Например разделить запах на молекулы. Или тональность на звуки. Я больше кинестет. К примеру, беру текстуру шубы и отделяю, то есть шуба остается сам по себе, а от нее отходит ощущение от того, что было енотом к примеру, его жизнь на болотах, и это все без сантиментов, то есть ты касаешься через отделение своей настройки к какой-то частики связанной с тобой чужой настройки. У меня даже видение похоже на трогание, как будто глаз стал рукой. Но, непосредственного истока от органов чувств нет при отделении.
Цитата: fidel от 30 декабря 2020, 16:49Интерпретация выводит сознание во внешнее пространств. Если остановить этот процесс то внимание останется во внутреннем пространстве в которым видны внутренние объекты
Я в целом согласна. Но дело в том что есть не только интерпритация, то есть ты можешь уже не интерпретировать, а оно живое и не останавливается, и нужно время. И во внутреннем пространстве как бы два подпространства, то что было ситуацией и пульсирующий остаток, но он не осознан. А надо уйти и от неосознанного.
Цитата: Раста от 30 декабря 2020, 19:03А надо уйти и от неосознанного.
я думаю живое внутри это соединение между внешним и внутренним
Цитата: fidel от 30 декабря 2020, 21:12я думаю живое внутри это соединение между внешним и внутренним
Да, так и есть. И соединение, это объединение, происходит в момент перехода, как бы основная, первая пуговица, накинул петлю, а дальше оно соберется само. Или наоборот. У тебя получалось отследить эту саму грань перехода? Понятно что когда на автомате уже то это как на пианино играть, руки все помнят, и не отслеживаешь уже как оно произошло...
Цитата: Раста от 31 декабря 2020, 09:18У тебя получалось отследить эту саму грань перехода?
я пытаюсь наоборот отрывать объекты, снимать c них интерпретацию - связь с остальным тональным миром, отрывать образ себя - тональную картинку. Может это и есть - видение кокУна ?
Цитата: fidel от 31 декабря 2020, 10:59Может это и есть - видение кокУна ?
Для меня видение кукона аллегория, яиц не видала, и не желаю если честно увидеть еще и яйца и поверить в них :)
Можно отрывать, можно и собирать, по прямому или от обратного, просто зацепить момент перехода довольно не просто, он ускользяет в некую дырку между восприятиями. А может и не надо отслеживать этот переход, главное - переходит!
Цитата: Раста от 31 декабря 2020, 11:57А может и не надо отслеживать этот переход, главное - переходит!
не стану утверждать, но мне кажется что построение тоналя начинается с построения образа себя как объекта тоналяю Почти физически ощущаю что сначала возникает образ я затем этот образ начинает соединятся и наблюдать их через отношение к себе
Построение тоналя разумеется, начинается с постороения образа себя, там же должен быть царь и бог в виде эго. Должен быть в доме хозяин, царь в голове. Это очевидно. Я на физическом плане уже даже не ощущаю перехода, потому что все происходит быстро, как скинула "лягушачью шкуру" и смотришь на нее, лежит себе. Но есть некая точка, после которой уже все разбирается, и в ней же все обратно собирается. Но вот это именно переход, состояние наблюдателя, уже второе, но еще не нагваль. Искать переход в переходе наверно не стоит :)