Смысл реальности

[Arustuel]

ахаха листик прикольный анек, я тоже ржаль... над бессмысленностью бытия 

столько всего создано и так невероятно сложно устроено и по твоему это все создавалось без смысла и замысла?

[fidel]

столько всего создано и так невероятно сложно устроено и по твоему это все создавалось без смысла и замысла?

смысл придаешь всему ты и замысел тоже

[Arustuel]

Да я знаю, и все это галлюцинация и ты умрешь и выключится свет и больше ничего не будет.

[fidel]

Да я знаю, и все это галлюцинация и ты умрешь и выключится свет и больше ничего не будет.

я не думаю что я атеист скорее я не-теист
в том смысле что не верю в еврейские сказки
но мне относительно понятна нетеистическая санкхья
а типе советую еще раз пересмотреть жопу хенка

[fidel]

Anzed я довольно долго имею дело с христианской традицией
если сильно упростить я думаю что ИХ был нагвалей
а из его учения сделали массовую религию
практически то же самое случилось с какой
учение ДХ превратили в ширпотреб

[Arustuel]

Я думаю Кастанеда был хорошим атеистом, ой аферистом)

[Arustuel]

Есть кстати очень много свидетельств того, что после смерти люди не умирают, а возвращаются к своему источнику и ждут пока другие инкарнации наберут нужный опыт. Правда если не знать, куда тебе нужно вернуться, то можно заблудиться по пути и застрять где-нибудь. Фидель желаю тебе не заблудиться)

[fidel]

Я думаю Кастанеда был хорошим атеистом, ой аферистом)

ты только начал свой путь не торопись с выводами

Правда если не знать, куда тебе нужно вернуться, то можно заблудиться по пути и застрять где-нибудь. Фидель желаю тебе не заблудиться

пасип
и типе

[lis]

смысел..  это мысль каторую поддерживает большое количество людей...

[fidel]

смысел..  это мысль каторую поддерживает большое количество людей...

в общем можно и так сказать но есть более содержательное определение
смысл структура ума объединяющая мотив с целью

[lis]

есть более содержательное опредение

в Тваем определении..  есть три слова каторые требують дапалнительных определений...

структура..  мотив ..  и цель))..   паскольку это апстрактные символы...

а что такое мысль ..знаит каждый))

[fidel]

а что такое мысль ..знаит каждый))

а что такое мысль ?

[lis]

а что такое мысль ?

это то..  пра что люди гаварять..   я падумал)))..

мотив..  гораздо более сложная комбинацыя..  и цель тожэ..  их суть множество мыслей...

[fidel]

мотив..  гораздо более сложная комбинацыя..  и цель тожэ..  их суть множество мыслей...

ваабще говоря смысл бывает о делания

[lis]

ваабще говоря смысл бывает о делания

скорее это мысль о том..  что это делание оправдываеть)))

[fidel]

скорее это мысль о том..  что это делание оправдываеть)))

ты не сказал что такая мысль

это то..  пра что люди гаварять..   я падумал)))..

люди говорят не только о мыслях
это не определение мысли

[fidel]

ваабще говоря смысл бывает о делания

скорее это мысль о том..  что это делание оправдываеть)))

вот мы и зациклились
делание оправдано когда мотив соответствует цели
и мысль может это отражать а может и не отражать
проще говоря мысль в данном случае вторична
рациональная система восприятия целиком построена на смысловых структурах
и мышление отражает эти структуры а не создает их

[lis]

делание оправдано когда мотив соответствует цели

делание оправдано...  кагда дастигнутая цель..  удавлетваряеть мышление..

мотив лишь стимулирует к началу действия..

мысль может это отражать а может и не отражать
проще говоря мысль в данном случае вторична

мысли..  камментируют процесс мышления...

[lis]

люди говорят не только о мыслях

канешно))..

но все..  что оне гаварят..  это мысли вслух))

[fidel]

делание оправдано...  кагда дастигнутая цель..  удавлетваряеть мышление..

удовлетворения мышлению не существует
ты падумай головой как это может быть
существует соответсвие мотива цели

но все..  что оне гаварят..  это мысли вслух))

или про сипя

[fidel]

смысел..  это мысль каторую поддерживает большое количество людей...

давай канкретно
скока должно поддержать
и заодно расскажи почему ты это поддерживание называет смыслом
лучше на примерах

[Arustuel]

смысел..  это мысль каторую поддерживает большое количество людей...

в общем можно и так сказать но есть более содержательное определение
смысл структура ума объединяющая мотив с целью

До меня сейчас дошло чем ты занимаешься по жизни) Но это тебя не делает нагвалем) По крайней мере у тебя нет никаких доказательств что ты нагваль)

А то что ты делаешь имеет в общем-то смысл. Фидель, а ты разбивал этот смысл на части, который заставляет тебя разбивать все эти структуры на составные части. Понимаешь о чем я? 

[fidel]

А то что ты делаешь имеет в общем-то смысл. Фидель, а ты разбивал этот смысл на части, который заставляет тебя разбивать все эти структуры на составные части. Понимаешь о чем я?  

хорошо что ты вернулся

[lis]

существует соответсвие мотива цели

существует соответствие мотива цели..  када действием эта цель достигаеццо..  и организм поощряет сибя порцией эндорфинов..  за правильные действия..  обеспеченные правильным мышлением..

и наоборот..  када в ходе действий..  цель не дастигаеццо..  несмотря на имеющийся мотив)))..
тода саатветственно..  никакого поощрения...))

или про сипя

или про сибя..  )))  то есть мысль..  часть мышления..  отраженного в сазнании)).. 

но сути это не меняеть))..

все понятия..  суждения..  убеждения..  смыслы..  цели и мотивы..  все есть мысль)))

[lis]

давай канкретно
скока должно поддержать
и заодно расскажи почему ты это поддерживание называет смыслом
лучше на примерах

я думаю..  что какие то мысли становяццо смыслом..  токо кагда эти мысли разделяет вместе с табой некаторое каличество другых людей..

причом..  чем больше..  тем лучше..))

играет ..например..  кто то на барабане))..  и ежели приходють люди и калотють его палкаме..  то  вряд ли ..  игра на барабане..  станет смыслом его бытия..  от силы плахой привычкой)))..

а вот ежели наоборот..  окружающий соцыум рукаплещет..  и одабряеть..  чел назаветь это смыслом жызни..  ))) 

кроме того..  я думаю..  что набор мыслей смыслов..  существует в челавеческой папуляции..  независимо от канкретных людей)))..  и прививаеццо челавекам в процессе их васпитания..

ну типа..   учицо учицо и учиццо)))..  или пасади дерево..  пастрой дом..   и тд)))

[fidel]

существует соответствие мотива цели..  када действием эта цель достигаеццо..  и организм поощряет сибя порцией эндорфинов..  за правильные действия..  обеспеченные правильным мышлением..

так и устроена рациональность

и наоборот..  када в ходе действий..  цель не дастигаеццо..  несмотря на имеющийся мотив)))..тода саатветственно..  никакого поощрения...))

если цель не достигается то смысла драть попу нет - это верно

все понятия..  суждения..  убеждения..  смыслы..  цели и мотивы..  все есть мысль)))

думаю ты гооворишь о рациональной системе восприятия а не о мыслях

ну типа..   учицо учицо и учиццо)))..  или пасади дерево..  пастрой дом..   и тд)))

бывает что некоторые сеют бессмысленное злое зловещее   
давай стартанем с более простого примера - ты захотел есть - идешь в столовку и ешь скажем
я в этом вижу наличие мотива и цели которые формирует смысловую структуру инициирующую действие
не забывай тока что это не абстрактный спор - мы юзаем эти схемы

[fidel]

lis можно порассуждать о влиянии которое оказывают мысли окружающих
но это на мой взгляд будет не о смысле Если ты посмортришь на то что имеет смысл и что его не имеет
ты увидишь что смысл это объединине в сознании мотивов и целей или более обще можно это назвать
намерением и объектом намерения Возможно можно подумать о том как формировался механизм формирования
смысла но это отдельный вопрос

[lis]

бывает что некоторые сеют бессмысленное злое зловещее

это двойственное васприятие)))..  хорошо или плохо..  не суть)))..
суть что это все мысли..  каторые фармирують смыслы)))..
неть мысли ..нет смысла..  паэтому овд основная практика ва всех традицыях)))

давай стартанем с более простого примера - ты захотел есть - идешь в столовку и ешь

поесть в столовке..  это мысль рождаемая ощущением голода..   

ежели у Тя нет столовки..  мысль будет выражена в другом варианте..

голод..это мотив  для действия..

еда цель)))..   в промежутке варианты из мыслей)))..

смысл в данном случае выражен убеждением..  что ..есть нада чтобэ жить...  но это убеждение..  ва многом общественная мысль))..
паскольку сам ты вряд ли умирал с голоду..  и имеешь такой опыт)))

[lis]

смысл это объединине в сознании мотивов и целей

в маем панимании..  смысл..  это элемент органичивающий способ достижения цели.. акцентирующий внимание на неком соцыально одобренном способе достижения цели))).. 

смыслы могуть быть..  предметом выслежывания..  чтоб потом стать предметом кантралируемой глупасти)))

[lis]

ай ..ни удержалсо..  вот Тибе на поржать про голод и еду...

...Вот, ещё одна тема про старого растамана. Как он шёл по рынку и втыкал во всё подряд. А там такое всё прикольное! Собачки прикольные, кошечки прикольные, потом вобще велосипеды, китайские приёмники, магнитофоны с лампочками, фонарики какие-то, и всюду музыка играет, люди улыбаются, чего-то говорят, и хрен поймешь, но всё равно прикольно. Ништяк, когда весна и все улыбаются. Даже и денег нету, а всё равно ништяк.

И вот он шёл и втыкал, и вдруг слышит: справа шашлыками запахло. А слева пирожками запахло. А в животе свинья зашевелилась и говорит: хру? А растаман ей отвечает: хря... Тормознись, нелепое животное, дома пообедаем. Нету денег у меня ни на шашлык, ни на пирожок, ни даже на стакан семечек.

А свинья ему снова: хру! Типа, не гони, старый растаман! Денег нету, денег нету... А ну, доставай свои пять гривен и НЕМЕДЛЕННО покупай мне шашлык!

Растаман говорит: ну, да. Есть у меня пять гривен. Но на них же пять дней прожить можно, а схаваем мы сейчас шашлык – и что? Давай я лучше тебе семечек куплю. Или пирожок.

Но свинья упрямое животное, ни за какие семечки слышать уже не хочет. Она топает ногами и визжит на весь базар: ХОЧУ ШАШЛЫК! ХОЧУ ШАШЛЫК! ХОЧУ ШАШЛЫК! И тянет растамана к шашлыкам, но он же не пионер уже, он же старый растаман, и типа своей свинье хозяин должен быть. Он останавливается и говорит: слышь, свинья, пошла ты в жопу! Что за моду взяла, в моих карманах бабки считать? Я вот сейчас тебе назло возьму и куплю... ну, в общем, что захочу, туда пять гривен и потрачу. И с этими словами он решительно отворачивается от шашлыков и пристально смотрит прямо перед собой ---

[lis]

вот хде тут..  главный смысел?)))

[fidel]

поесть в столовке..  это мысль рождаемая ощущением голода..   

мотив

ежели у Тя нет столовки..

не суть важно есть некая цель
к который ты направишь свои стопы

смысл в данном случае выражен убеждением..  что ..есть нада

это и есть элементы механизма связи
между мотивов и целью

в маем панимании..  смысл..  это элемент органичивающий способ достижения цели.. акцентирующий внимание на неком соцыально одобренном способе достижения цели))).. 

в моем понимании мотив и цель инициирует делание

[fidel]

lis мысль немного сложнее
я считаю что рац. восприятие па ссути строится их смысловых структур
они объяединяют куски восприятия в нечто осмысленное, рациональное и понятное
эта система иерархическая и древовидная и в общем еманации объединены именно ей (имха)
про растамона пркольно пасип ты наврняка как то связан с дзен

[lis]

мотив и цель инициирует делание

а смысел?))

[lis]

как то связан с дзен

мне близко это направление)))..  и оно гораздо проще толтекского..

[fidel]

а смысел?))

смысл в энергии объединения

мне близко это направление)))..  и оно гораздо проще толтекского.

две традиции дзен и дзогчен имеют дело с самим  сознанием
можно идти этим путем а можно внезапно пережить расфиксацию тс
и жить этим переживанием У каки все предельно просто
Сложность внешнее впечатление
практически путеществие хенаро это ВСЕ
имхо конечно
но простата обмначива так же как в дзен
иногда говорят что все настолько близко что невозможно увидеть
все настолько просто что невозможно понять

[77]

Пухославие, Код Винни Бога 

https://burrarum.livejournal.com/52354.html