каждый человек привык опираться на какое-то состояние
во время общения собеседник неосознанно хочет перевести другого в свое состояние
если состояние яркое, то к этому человеку может возникнуть интерес
но не как к чему-то по-настоящему полезному для себя
а как к источнику удовольствия даже со знаком минус
яркий пример - взаимоотношения в паре. два человека на одинаковом состоянии усиливают свое самопереживание находясь вместе
человек с большей лс, как и с большей силой фиксацией на своем состоянии автоматически переводит другого в свое состояние
чувствуете ли вы состояние собеседника и получается ли у вас удерживаться от вовлечения в чужое?
Цитата: Nancy от 18 марта 2014, 19:40чувствуете ли вы состояние собеседника и получается ли у вас удерживаться от вовлечения в чужое?
когда изучаешь свои состояния, подобные состояния других чувствуешь сразу.
но бывает по-разному. скажем так: умеею, но не всегда это в доступе.
а что значит "гормональное общение"?
Цитата: Madlen от 18 марта 2014, 20:10а что значит "гормональное общение"?
любое состояние поддержано гормонально
состояние возбуждения - адреналином, например, которые вырабатывают надпочечники и т.д.
если у человека внутренне гармоничное состояние, то его тело может легко перенимать активность другого при нехватки осознанности и отрешенности
большая часть общения между людьми происходит только на этом уровне, вербальная часть может служить для усиления состояния, но смысла в ней нет
Цитата: Madlen от 18 марта 2014, 20:10когда изучаешь свои состояния, подобные состояния других чувствуешь сразу.
ты чувствуешь, как свое состояние занимает внешнее пространство?
и получается ли сделать свое состояние таким тонким, чтобы другой человек не чувствовал твоего энергетического пристутсвия?
для этого нужна отрешенность, чтобы никак не влиять на его состояние и позволять ему проявляться и видеть себя
Цитата: Nancy от 18 марта 2014, 20:48и получается ли сделать свое состояние таким тонким, чтобы другой человек не чувствовал твоего энергетического пристутсвия?
получается.
мне кстати парень один показывал технику характерников, когда они незаметно подходили к чужому отряду. действительно не чувствуется присутсвие коголибо, потому что эн.поле какбы не взволновано эмоциями
Цитата: Madlen от 18 марта 2014, 23:07получается.
мне кстати парень один показывал технику характерников, когда они незаметно подходили к чужому отряду. действительно не чувствуется присутсвие коголибо, потому что эн.поле какбы не взволновано эмоциями
на данный момент, этот способ выглядит как наиболее эффективный
в общении не вкладываешь себя, а отражаешь собеседника
как считаешь?
конечно эфеткивный, не оставляешь энергетических следов и тебя никто не цепляет. свобода)
оксана взглядов отпечатки
нигде не может оставлять
но это с лёгкостью умеет
слепой с рождения иван
© dingo
также и любое действие имеет опору гормонально поддержанное состояние
человек чаще делает то, что ему интересно
а интересно ему - состояние, которое он получает во время действия
если действие не дает ему никакого самопереживания или получаемое состояние не вписывается в приятное или неприятное, ум либо относит его к неприятным или включает сонливость и усталость, чтобы его не делать
доводилось ли вам наблюдать такое за собой?
и бывали ли моменты с полной внутренней пустотой, отрешенностью в момент делания?
Цитата: Nancy от 18 марта 2014, 19:40чувствуете ли вы состояние собеседника и получается ли у вас удерживаться от вовлечения в чужое?
для меня это достаточно большая проблема а может и не проблема а область деятельности
я почему то автоматическим начинаю копировать людей с которыми долго общаюсь
а иногда почти сразу :)
Цитата: fidel от 19 марта 2014, 09:36я почему то автоматическим начинаю копировать людей с которыми долго общаюсь
а иногда почти сразу
обращал внимание, всех ли людей ты копируешь?
какие элементы и по какому принципу?
Цитата: Nancy от 19 марта 2014, 10:04обращал внимание, всех ли людей ты копируешь?какие элементы и по какому принципу?
возможно я копирую то чего мне недостает :)
Цитата: fidel от 19 марта 2014, 11:13обращал внимание, всех ли людей ты копируешь?какие элементы и по какому принципу?
возможно я копирую то чего мне недостает
хаха я тож.мне нехватало нормальности .и чет я последнее время даж прям через чур скопировала нормальность
Цитата: fidel от 19 марта 2014, 09:36для меня это достаточно большая проблема а может и не проблема а область деятельности
я почему то автоматическим начинаю копировать людей с которыми долго общаюсь
а иногда почти сразу
возможно ли, что происходит для достижения взаимопонимания, перенастраиваешь свои манеры на манеры собеседника, чтобы его немного расслабить и лучше уловить его способ восприятия?
"Это один из коммуникативных законов - вы неосознанно копируете собеседника, чтобы ему понравится в процессе разговора, или же показать его как бы старшенство что ли над вами"(С)
Цитата: scomoroh от 23 марта 2014, 14:03"Это один из коммуникативных законов - вы неосознанно копируете собеседника, чтобы ему понравится в процессе разговора, или же показать его как бы старшенство что ли над вами"(С)
не думаю что это именно мои мотивы
мне кажется у меня это ближе к нежесткости фиксации тс
Цитата: fidel от 23 марта 2014, 14:35не думаю что это именно мои мотивымне кажется у меня это ближе к нежесткости фиксации тс
А ты не думай)))). Что в данной цитате тебя тронуло, "покорежило", с чем ты внутренне не согласился????
Не жесткости фиксации ТС соответствует изменчивость в поведении, кидании от плюса к минусу, а уж ни как не отзеркаливание)))
Цитата: scomoroh от 23 марта 2014, 14:50Не жесткости фиксации ТС соответствует изменчивость в поведении, кидании от плюса к минусу, а уж ни как не отзеркаливание)))
могу привести конкретные примеры
я активно копировал хозяина дома в гагре комнату в котором мы снимали
никаких мотивов нравится ему или каких то других у меня нет
у меня и без этого с ним нормальные отношения
или например я копировал изюбу :)))))))))))
тут еще менее понятно зачем
ничего не покорежило тебе показалось
Цитата: fidel от 23 марта 2014, 14:55ничего не покорежило тебе показалось
Может быть. Но мне, действительно кажется, что копирование другого человека это для многих - вполне нормальное явление. И питомцы и их хозяева, со временем становяться похожы жруг на друга. Это комммуникация.
А теперь приведу свои примеры.
Когда-то ездил в спортивные лагеря, на лето. Дней по сорок, там ребята находились в близком контакте, так вот после каждой такой поезки я привозил кучу словечек, ужимок своих друзей. То, что понравилось, что, казалось, произведет эффект на других.
Цитата: scomoroh от 23 марта 2014, 15:04То, что понравилось, что, казалось, произведет эффект на других.
ужимки это что ?
(любопытно узнать что бы сравнить с тем что я делаю)
я буквально копирую целые поведенческие куски и интонации
с шизотерической точки зрения:
во время контакта происходит энергетический обмен
когда человек открыт, он может принять кусок чужой энергии, который в последствии будет реализовываться (выходить во вне), как подражание его манерам, если не будет осознан как безличный кусок энергии
люди часто включают других людей с свои схемы, категории, чтобы отыграть на них свой объезженный шаблон и получить от этого удовольствие
это чаще всего связано с определением другого человека в какую-то категорию
как только категория определена, человек начинает чувствовать свое превосходство над тем, кого для себя определил, т.к. его роль наделена некоторой властью в рамках своей реальности над теми, кого он вписал в схему
эта активность обусловлена стремлением к ощущению чувства превосходства, что имеет сильную гормональную поддержку
Nancy, контекст отношения к образам окружающих, выстраиваемый в шаблоне, зависит от того, кем личность привыкла себя считать, это не всегда власть над образами других. Кроме властных есть более пассивные модели, в которых образы лепятся по шаблону, который создает иллюзию безопасности например и все. Есть шаблоны которые создают контекст чувства беспомощности и опасности.
Цитата: izuba от 16 мая 2014, 12:07Кроме властных есть более пассивные модели, в которых образы лепятся по шаблону, который создает иллюзию безопасности например и все.
безусловно есть
я рассмотрела только вариант определения окружающих с целью получения некоего превосходства, знания чего-то большего о них, чем знают они сами
к этому можно отнести стремление читать гороскопы, нумерологию и прочую эзотерику, так и выстраивание модели, по представлениям о наличии свободной энергии у других
конечно, другие мотивы тоже имеют место быть
взаимоотношения без опоры на чувственное самопереживание очень холодные и пустые
личность боится таких отношений, т.к. при таком раскладе - единственное, что может привлекать других людей к нему - это его дух, а не состояние, которое он может создать
это возможно только при полной самодостаточности
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 09:13это возможно только при полной самодостаточности
самодостаточность прозвучала как онанизм. типа если ты не можешь мне предоставить чувственное самопереживание и разделить его со мной, я его сам себе устрою.
Цитата: firefly от 28 августа 2014, 11:30самодостаточность прозвучала как онанизм.
очень забавная ассоциация)))
речь идет о том, что человек его как раз-то и устраивает себе, другой человек нужен как обоснованная причина, и возможность усилить свое самопереживание
человек зациклен на себе, замкнут и закрыт, но не самодостаточен
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 13:56человек зациклен на себе, замкнут и закрыт, но не самодостаточен
каков самодостаточный чел? и в чем проявляется самодостаточность?
человек опирается чувственное отношение к другому человеку и проецирует свое самопереживание на него
затем опирается на это самопереживание и выстраивает на этом социальные взаимоотношения типа любви и дружбы
человек при этом не видит замкнутости на своей системе
Цитата: firefly от 28 августа 2014, 14:22каков самодостаточный чел? и в чем проявляется самодостаточность?
самодостаточность в смысле отсутствия цепляния за людей, их мнение, поддержку (и воображаемую в том числе) и свое самопереживание построенное на этом
Цитата: Nen от 18 марта 2014, 20:48любое состояние поддержано гормонально
Действительно все-все состояния?
музпауза :)
http://www.youtube.com/watch?v=jL92xpe4mFU (http://www.youtube.com/watch?v=jL92xpe4mFU)
Цитата: humito от 28 августа 2014, 20:59Действительно все-все состояния?
ну как бы выходит, что когда ТС смещаетца в место без жалости, или скажем безмолвное знание, или какое иное второе внимание, то гормоны не выделяютца, железы прекращают работу и гипоталамус переходит в спящий режим пока орел не начнет тормошить со словами "арбайтен бля" >:\ >:\ >:\
Iden, Может действительно все-все состояния обусловлены гормонами и можно ну типа вколоть себе пять кубиков гормона видения или там съесть миллиграмм наблюдателя :(
Цитата: humito от 28 августа 2014, 21:51вколоть себе пять кубиков гормона видения или там съесть миллиграмм наблюдателя
гараздо лучше вживить в гипоталамус электрод с таймером и вывести наружу кнопку(вкл/выкл) и интерфейс какой-нить, что бы выставлять время. ну и идешь, нада там повидеть, вырубаешь гипоталамус и вперед have a nice trip *g*
так же было бы неплохо заиметь специальный экранированый зонтик от эманаций орла или зашитный крем для тела
Цитата: humito от 28 августа 2014, 21:51Iden, Может действительно все-все состояния обусловлены гормонами и можно ну типа вколоть себе пять кубиков гормона видения или там съесть миллиграмм наблюдателя
тут про дмт на английском, ты же воспринимаешь язык?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UFBpe_V3dMY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UFBpe_V3dMY)
http://youtu.be/7wW7gNuFeLE (http://youtu.be/7wW7gNuFeLE)
Цитата: Iden от 28 августа 2014, 21:43ну как бы выходит, что когда ТС смещаетца в место без жалости, или скажем безмолвное знание, или какое иное второе внимание, то гормоны не выделяютца, железы прекращают работу и гипоталамус переходит в спящий режим пока орел не начнет тормошить со словами "арбайтен бля"
именно так Потому что "без жалости"
Жалость имеет гармональную природу
отсутствие жалости ее не имеет
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 16:08Жалость имеет гармональную природу
ну если ты считаешь, что когда КК попал благодаря ДХ в место без жалости, тогда же у него остановилась выработка гармонов, железы внутренней секреции остановили работу, то это твое дело. но мне если чесно чет так не кажетца, наприм без гормонов очень тяжело битца сердцу дышать легким а нейронам обеспечивать связи между собой.
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 16:17ну если ты считаешь, что когда КК попал благодаря ДХ в место без жалости, тогда же у него остановилась выработка гармонов, железы внутренней секреции остановили работу, то это твое дело. но мне если чесно чет так не кажетца, наприм без гормонов очень тяжело битца сердцу дышать легким а нейронам обеспечивать связи между собой.
ты писал о чжс
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 16:19ты писал о чжс
в каком посте?непонял что ты имеешь ввиду
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 16:08отсутствие жалости ее не имеет
да да, я же и говорю, забавная картина. в МБЖ у человека все железы останавливают работу выходит *fsp*
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 16:25да да, я же и говорю, забавная картина. в МБЖ у человека все железы останавливают работу выходит
Откуда ты это вывел ?
Останаливается механизм генерирующий жалость
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 16:31Откуда ты это вывел ?
я об этом написал в шутку тут
Цитата: Iden от 28 августа 2014, 21:43ну как бы выходит, что когда ТС смещаетца в место без жалости, или скажем безмолвное знание, или какое иное второе внимание, то гормоны не выделяютца, железы прекращают работу и гипоталамус переходит в спящий режим
а ты с этим согласился вот тут
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 16:08именно так
отсюда собсно и вывел
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 16:34гипоталамус переходит в спящий режим
в состоянии глубокой медитации что переходит в спящий режим?
мбж - это состояние с менее интенсивной работой мозга
Цитата: Nen от 29 августа 2014, 16:41мбж - это состояние с менее интенсивной работой мозга
может да, может нет, кто же знает? кто исследовал работу мозга человека в состоянии МБЖ? *fsp*
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 16:54может да, может нет, кто же знает? кто исследовал работу мозга человека в состоянии МБЖ?
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 16:31Останаливается механизм генерирующий жалость
(http://www.youtube.com/watch?v=xZng1k73ih8%5B/url)