Знание и незнание

[fidel]

По следам темы Ани о тонале и его объектах возник интерес к тонального знания
но не к традиционному описание первого внимания с настройкой и самореaфлексией
а конкретного механизма выдающего на выходе знание чего либо, представление о чем либо итп. Как бы вы описали состояние с опорой на представления и без опоры ?
Можно ли это соотнести с состоянием внешнего знания и состоянием "не знания" ?

[Теплее]

fidel, в какой-то мере в самом вопросе мне видится ответ. Скажем, в тему Ани о тонале и его объектах мне хотелось ответить, что при длительном уединении (любые контакты с дежурным фразами, включая работу или магазин - не в счет) у меня начинает преобладать безоопорное сознание и искать объекты для самоидентификации нет нужды. Хотя иногда начинает возникать беспокойство по поводу того, что начинает казаться, будто ты рассыпаешься, будто тебя сносит уж как-то слишком, ну и вот это ощущение неадеквата, с которым свыкаешься да не свыкнешься.

Я бы, наверное, не смогла бы описать знание/незнание чего-то с опорой на представления, когда концепциям придается статус чего-то настолько прочного, на что сознание опирается. И знание/незнание чего-то без опоры трудно описать. Вспоминается, было у Тензин Вангьяла "Ясность без усилий, без утверждений или постижений".

Кстати, Тензин Вангьял описывает нечто оч похожее на то, что говаривал дх относительно знания/незнания чего-то посредством опорного или безопорного сознания .

Тензин Вангьял: Когда после мгновения непосредственного постижения пустоты в состоянии присутствия,
во время наблюдения за мыслью появляется мысль: "О, это пустота," то это опять же, еще одна концепция, а не истинное постижение, обретенное в состоянии присутствия. Мысли опять начали возникать! Мы должны делать тщательное различие между непосредственным, свободным от концепций постижением пустоты, являющимся основополагающим в Дзогчен, и формой концептуального понимания пустоты, достигнутого мыслью.

ДХ: Конечно, я настаиваю, чтобы каждый вокруг меня мыслил ясно, — сказал он. — И я объясняю каждому, кто захочет слушать, что единственный способ мыслить четко — это не думать вообще.

[fidel]

было бы любопытно если бы кто либо проделал простое упражнение -
взял бы что либо о чем он имеет представление, затем убрал бы это представление и рассказал бы что останется в остатке

[fidel]

забавно что знание для личности это незнание  для воина
а для того что бы "знать" воину ему нужно перестать "знать" как личности

[1234567890]

было бы любопытно если бы кто либо проделал простое упражнение -
взял бы что либо о чем он имеет представление, затем убрал бы это представление и рассказал бы что останется в остатке

ничего не остается, так как кроме представления оно ничего в себе не несет

[Nancy]

было бы любопытно если бы кто либо проделал простое упражнение -
взял бы что либо о чем он имеет представление, затем убрал бы это представление и рассказал бы что останется в остатке

например, есть представление, что зимой идет снег
меняется контекст в теле и появляется картинка со снегопадом

если убрать картинку, остается контекст где-то перед телом
он уже не связан с представлением
очень похоже на набор нескольких ощущений
как будто неравномерно распределенных в пространстве перед телом

[1234567890]

например, есть представление, что зимой идет снегменяется контекст в теле и появляется картинка со снегопадом

смотри, возьми момент когда ты писала этот пост и посмотри на представление которое, ты пыталась нам передать

[Nancy]

смотри, возьми момент когда ты писала этот пост и посмотри на представление которое, ты пыталась нам передать

ты имеешь в виду импульс к написанию или само ощущение, которое выражаешь через текст?
когда я пишу, я вижу и то и другое
а что ты хотел подсказать?

[1234567890]

сложно сказать что я имел в виду