В нагвализме есть две идеи, которые мало понятно как согласовать друг с другом.
Одна - идентичность эманаций снаружи и внутри кокона с точкой сборки, которая собирает/выделяет наружные и засвечивает такие же внутренние.
А вторая - восприятие на стенках пузыря.
Нет желания попробовать согласовать их?
Известное - то, к чему мы привыкли. Но от того, что мы к этому привыкли оно не стало для нас более известным, чем до привыкания.
А еще лучше - дать название. Тут ваще всё становится так известно, что дальше некуда
Цитата: Корнак от 13 мая 2019, 20:21Нет желания попробовать согласовать их?
насколько я помню глава которой описаны это "идеи" называется - рациональное мышление новый видящих и по моему в даре орла Я считаю что рацинальное мышление не способно отрезить реальности за пределами себе самого Эманации, тс свечение невозможно вместить в рацинальную картину но можно увидеть При этом видение невозможно отразить концептуальной схемой. Однако я думаю вставать в пртивоположную позицию то же не верно. Мы как раз пытаетесь увидеть эманации и осознать эту картину. Для этого мы обсуждаем например известнное - что бы возможно на какой то небольшое время создать настройку отражающаю реальность но в следующий момент отражающую только самое себя В это характерная черта видеия сознаия - ты видиш восприятие восприятия и не можеш фиксировать ничего из увиденного Но никто не мешает волей собрать еще картину отражающую реальность когда первая распадется. Что касается твоего вопроса - эмнации недвойственны - невозможно поэтому использовать какие то двойственные геометрические схемы
Корнак что то такое мы недавно обсуждали
вообще существует море вопросов на которые в учдх нет ответов
учение толтеков имеет дело с созданием двойственной картины из двух недвойственных
с недвойственностью посредством рационального восприятия можно иметь только ловя
слабые отблески осознания которые если пытаться перевести их в жесткие формы
создаю бессмысленные, никуда не ведущие схемы
Цитата: Корнак от 13 мая 2019, 20:21Нет желания попробовать согласовать их?
непонятно что тебе непонятно :)
сформулируй вопрос более корректно
лично я пытаюсь связать эманации со смысловыми структурами
Цитата: fidel от 14 мая 2019, 17:05непонятно что тебе непонятно
сформулируй вопрос более корректно
Первая идея о нахождении эманаций внутри кокона.
Вторая идея вообще никак не связана с первой. Пузырь восприятия.
По отдельности я их с горем пополам представляю. А вместе нет
Пузырь восприятия, эманации - метафоры.
Как вам такое?
Корнак я всирано тебя нопенял реально сори
пузырь есть у всех - в нем копица карма (как я это представляю)
на накопленой карме ум формирует смысловые структуры
объединяющие внешнее и внутреннее в осмысленную реальность
осмысленно осознаваемая реальность это то что названо светом осознания
имхо
и на мой взгляд это не афоризм а реальный процесс
Цитата: fidel от 14 мая 2019, 18:08я всирано тебя нопенял
Так и я ничего не пойму))
Можем мы сказать, что эманации внутри кокона - это ощущения-мысли-эмоции?
Вот такой простой вопрос для начала
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 18:25Можем мы сказать, что эманации внутри кокона - это ощущения-мысли-эмоции?
Вот такой простой вопрос для начала
для начала подумай что такое смысл
на мой взгляд это объединение мотива и цели
мотив и цель это внутреннее и внешнее
опять же имхо
я начал возится со смысловыми структурами
но в прошлом веке этим независимо :) Курт Левин и Леонтьен А. Н. -
деятельность пораждающая реальонст (https://www.youtube.com/watch?v=UpAlA2dEKO8)
Со смыслом у меня проблем не возникало.
Движение в направление выбранной цели осмысленные. Остальные бессмысленные.
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 19:49Со смыслом у меня проблем не возникало.
Движение в направление выбранной цели осмысленные. Остальные бессмысленные.
что бы понимать что такое смысл нужно иметь опыт выхода за его границы
Цитата: fidel от 14 мая 2019, 20:08что бы понимать что такое смысл нужно иметь опыт выхода за его границы
Это как ты в этом сообщении?
Есть цель. Смыслом будет называться достижение цели.
Ты поставил цель добраться до магазина. Если ты будешь совершать действия, чтобы добиться цели (оденешься, выйдешь из дома, пойдешь в направлении магазина), то твои действия будут иметь смысл. Ну, или наоборот.
По-моему, понять мое описание несложно.
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 20:56По-моему, понять мое описание несложно.
осознать что такое осмысленная реальность не так просто :)
Цитата: fidel от 14 мая 2019, 21:09осознать что такое осмысленная реальность не так просто
Я вообще такую не знаю.
Одно и то же событие может быть осмысленным, так и бессмысленным. Смотря с какой точки зрения рассматривать.
Для меня курение бессмысленное занятие. А кто-то находит в этом смысл.
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 19:49Движение в направление выбранной цели осмысленные. Остальные бессмысленные.
Вот далеко не всегда так. Не говорю ни о каком-то конкретном персонаже, а на жизенных примерах. Очень часто цель у людей иллюзорна и эфимерна. Ну и движения даже к реальной цели могут быть не просто неосмысленными, а просто бездумными.
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 21:20Я вообще такую не знаю.
не сомневаюсь :)
есть много друг Горацио ....
Корнак если чуть серьезно ты лезешь не туда
например если бы я попытался тебе рассказать об ОТО вышло бы то же самое
занимайся чем нибудь не связанным с сознанием
Раста от этого типа кроме грубости ...
Цитата: Раста от 14 мая 2019, 21:22Вот далеко не всегда так. Не говорю ни о каком-то конкретном персонаже, а на жизенных примерах. Очень часто цель у людей иллюзорна и эфимерна. Ну и движения даже к реальной цели могут быть не просто неосмысленными, а просто бездумными.
А ты можешь привести своим утверждениям примеры?
Я не слишком понятлив и с догадливостью у меня проблемы.
Цитата: fidel от 14 мая 2019, 21:25Цитата: Корнак от Сегодня в 21:20:38
Я вообще такую не знаю.
не сомневаюсь
есть много друг Горацио ....
Если я сказал, что "не знаю такую", то вовсе не обязательно понимать меня буквально. Это всего лишь литературный прием. А смысл моего высказывания (ты ведь специалист по смыслам, да) был в том, что ничего подобного не существует.
Цитата: Раста от 14 мая 2019, 21:22Очень часто цель у людей иллюзорна и эфимерна. Ну и движения даже к реальной цели могут быть не просто неосмысленными, а просто бездумными
Берем иллюзорную цель. Вырасти до трех метров. Мы никогда ее не достигнем. Но можем изучать материалы на эту тему, больше есть, висеть на перекладине и грузом на ногах и совершать кучу других глупостей. Но все эти глупости будут осмысленными, ведущими к цели.
А вот если мы отрежем себе ноги, то это действие также будет глупым, но при этом бессмысленным, уводящим от цели.
Если кто-то хочет разобраться в смысле - смотрим Веллера
https://www.youtube.com/watch?v=UOZyCRjMzmk (https://www.youtube.com/watch?v=UOZyCRjMzmk)
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 22:32Если кто-то хочет разобраться в смысле - смотрим Веллера
ужасно смешной чувык, реально ему нужно в клоуны было пойти :)
"под смыслом понимается общая цель, которое придает значение (https://youtu.be/UOZyCRjMzmk?t=106)"
я писал о смысловых структурах и давал сцылки на культурно - деятельстную теорию восприятия
Цитата: fidel от 14 мая 2019, 22:43я писал о смысловых структурах
Если так, то мы говорим о разном. Видно я тебя не понял. Впрочем и ты меня.
Смысловые структуры и смысл - это совершенно разные понятия.
Смысловые структуры - это про содержание, про идею.
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 22:56Смысловые структуры - это про содержание, про идею.
какая идея - я с идеями дел не имею
мы обсуждаем механизмы восприятия
давай решим что нам друг друга не понять
Цитата: fidel от 14 мая 2019, 23:07какая идея - я с идеями дел не имею
Ты лучше скажи, что не имеешь дело со словарями.
Содержание, идея, смысловая структура - это по сути синонимы
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 23:22Ты лучше скажи, что не имеешь дело со словарями.
Содержание, идея, смысловая структура - это по сути синонимы
смысл является целостной структурой объединяющей мотив и цель
Цитата: fidel от 15 мая 2019, 10:32смысл является целостной структурой объединяющей мотив и цель
Идея и содержание - ровно о том же.
Цитата: Корнак от 15 мая 2019, 10:36Идея и содержание - ровно о том же.
мы имеем дело со вторым вниманием
Цитата: fidel от 15 мая 2019, 10:46мы имеем дело со вторым вниманием
Боюсь, что во втором внимании смысловых содержаний может вообще не быть.
Вариант ОВД тому пример.
Винд как-то обратил внимание на то, что в этом состоянии не может выполнить простые арифметические действия. И я с ним согласен.
Цитата: Корнак от 15 мая 2019, 11:06Боюсь, что во втором внимании смысловых содержаний может вообще не быть.
есть концептуальное восприятие которое построена на смысловых структурах
мы можем перейти во второе внимание и воспринимать это восприятие
Цитата: fidel от 15 мая 2019, 11:22есть концептуальное восприятие которое построена на смысловых структурах
А что вообще у тебя такое "смысловые структуры"? Я как-то упустил-забыл
Ну, помимо того, что они во втором внимании
Цитата: Корнак от 15 мая 2019, 11:28Ну, помимо того, что они во втором внимании
попробуй осознать в чем смысл например чтения этого текста
это будет смысловой структурой
Цитата: Корнак от 14 мая 2019, 22:27
Цитата: Раста от 14 мая 2019, 21:22Очень часто цель у людей иллюзорна и эфимерна. Ну и движения даже к реальной цели могут быть не просто неосмысленными, а просто бездумными
Берем иллюзорную цель. Вырасти до трех метров. Мы никогда ее не достигнем. Но можем изучать материалы на эту тему, больше есть, висеть на перекладине и грузом на ногах и совершать кучу других глупостей. Но все эти глупости будут осмысленными, ведущими к цели.
А вот если мы отрежем себе ноги, то это действие также будет глупым, но при этом бессмысленным, уводящим от цели.
Желание понять - должно привести к искомому. Если безупречное отношение к желанию возмет верх
Цитата: Корнак от 15 мая 2019, 11:28
Цитата: fidel от 15 мая 2019, 11:22есть концептуальное восприятие которое построена на смысловых структурах
А что вообще у тебя такое "смысловые структуры"? Я как-то упустил-забыл
Ну, помимо того, что они во втором внимании
Я вмешаюсь. С моего ракурса:
Я долго пытался понять, что fidel определил как второе внимание. Это видение механизма внутреннего диалога. Так же более глубинных причин этого механизма. Типа трансового погружения. С отделением наблюдателя. Отделение наблюдателя от структур сознания - приносит понимание механичности процессов в сознании. Не считаю это вторым вниманием. Не оспаривал и не оспариваю выбор терминологии. Каждый выбирает слова как ему удобно выразить.
По теме. Сам пытался искать когда-то эти ответы. После нескольких опытов вИдения кокона и полей энергии понял, что это тоже происходит с некоторои степенью интерпретации. И прямых ответов я никогда не получу. Я считаю наличие интереса к подобным вопросам положительной характеристикой тоналя. Интерес это то на чем можно выехать.
Цитата: Корнак от 13 мая 2019, 20:21
В нагвализме есть две идеи, которые мало понятно как согласовать друг с другом.
Одна - идентичность эманаций снаружи и внутри кокона с точкой сборки, которая собирает/выделяет наружные и засвечивает такие же внутренние.
А вторая - восприятие на стенках пузыря.
Нет желания попробовать согласовать их?
Я имею немного опыта вИдения кокона. И эманаций. Может следующий опыт изменит взгляд. Пока могу описать что стенок у пузыря как бы нет. Есть нити-поля, стянутые какойто клейкой силой изнутри. Они прижаты друг к другу, мерцают жизнью, не статичны, их чтото заставляется двигаться и удерживает одновременно. Они образуют живую массу - кокон. Могу предположить что термин "стенки кокона" - метафора.
К чему должно привести согласование идей? Есть какие-то цели?
Или просто теоретически хочется найти смысл идей и объединить их?
Цитата: Pilgrim от 15 мая 2019, 18:48Могу предположить что термин "стенки кокона" - метафора.
Как и точка сборки
Всё это должно изучаться основательно, а не как у Федьки по наитию.
У меня на порядок ясней, чем в его голове и то я продолжаю оставаться в растерянности. А у него все просто и понятно. Для него. А как объяснить - так он сразу превращается в собаку с умными глазами
Цитата: Корнак от 15 мая 2019, 19:10Для него. А как объяснить - так он сразу превращается в собаку с умными глазами
мы никому не объясняем - мы настраиваем тех кто настраивается
и было бы странно думать что кто то может что то понять в области недвойственности
я могу только повторить - я ищу слабые отблески реальности и пытаюсь двигаться по их следам
Цитата: Pilgrim от 15 мая 2019, 18:48Я имею немного опыта вИдения кокона. И эманаций.
Таки немного это уже значительно больше, чем ничего. Можно ли где-то почитать, что этому опыту предшествовало? Были какие-то специальные действия, или спонтанно получилось?
Цитата: swarm от 16 мая 2019, 00:22
Цитата: Pilgrim от 15 мая 2019, 18:48Я имею немного опыта вИдения кокона. И эманаций.
Таки немного это уже значительно больше, чем ничего. Можно ли где-то почитать, что этому опыту предшествовало? Были какие-то специальные действия, или спонтанно получилось?
Кокон увидел спонтанно. Нигде не описывал. Эманации - после входа в сон наяву. Описывал здесь, тему не запомнил(
Ок. Любопытно, поищу сам.