Настройка сначала раздувается и захватывает сознание, но если ей не найдется опоры
она "сдувается" и от нее остаются "тряпочки" :) Чем наполнена настройка когда она "раздута" ?
Изначально равномерная опора на внешние и внутренние эманации, по типу стимул-реакция. Видим объекты, накладываем на них отношение. Или наоборот, определённое состояние находит отклик и каркас считай построен. А дальше мысли, диалоги, сравнительный анализ, чувство, ощущения наше уважаемое мнение по этому вопросу. Каркас наполняется проекциями, и уже к каждой проекции прирастает кусочек внутреннего реагирования или внешнего отклика. И в итоге мы придаем событию важность, ведь столько уже всего в нем задействовано, что просто невозможно не реагировать и всю эту цепочку не проговаривать, не отстаивать и просто даже жаль отпустить. Теперь это даже не шарик а пудовая гиря
Раста очень точное описание но как ты заметила я всегда пытаюсь свести
взять нечто, отрезать все что можно и оставить скелет :)
для начала попробуем вычленить первое понятие -
проекции - как ты думаешь можно это слово заменить словом - интерпретации
или это другое понятие и смысл изменится
Можно, с пометкой, что проекции это интерпритации и с наложенным субъективным искажением, естественно степень искажения варьируется.
Цитата: Раста от 11 июня 2019, 15:32Можно, с пометкой, что проекции это интерпритации и с наложенным субъективным искажением, естественно степень искажения варьируется.
понятно. Для меня интерпретация может отличаться от объективной картины с точностью до наоборот
Интерпретация более менее определенная штука - имеется допустим обективная(?) реальность и она
по ней создается субъективная, которая лежит в основе настройки
Цитата: Раста от 11 июня 2019, 13:54и уже к каждой проекции прирастает кусочек внутреннего реагирования или внешнего отклика
и если я верно понял - созданной субъективной реальности придается важность
мне кажется важность придает настройке "значение", выделенность среди других
я пока не могу сформулировать точно что думаю, чуть позже
Цитата: fidel от 11 июня 2019, 15:57Для меня интерпретация может отличаться от объективной картины с точностью до наоборот
Может. Это как раз имела ввиду под степенями искажений. Мы имеем определённое событие, картину, явление воспринимаем и навешиваем своего: состояния, особенностей восприятия, шаблонов и установок да и много всего другого.
Цитата: fidel от 11 июня 2019, 15:57мне кажется важность придает настройке
Да, а настройка формирует в свою очередь важность происходящего в субъективном реале.
Раста допустим есть ум
у него нет эмоций он аппарат для тупого считывания
он считал мы видим нечто - интерпретируем
получаем объектную реальность
объектам придаем значение и соответственно важность в общей картине
пока еще настройка не стала текущей
следующий шаг(!) - эту настройку ум делает текущей
настройка занимаем все место в пространстве
возникает ощущение что она не пустая - под ней реальность
она занимаем все пространство сознания
Про Федькины настройки :)
(http://s8.uploads.ru/t/lYDKR.jpg)
Корнак настрйка очень сложный термин в учдх
в том смысле что фактичеки она связана с построение двойственного
мира из недвойственных частей. Добраться до механизма такого построения
эквивалентно возможности сойти с ума и вернуться
fidel, согласна, что изначально в уме нет эмоций и интерпритаций, он выдаёт определённые голые факты. Вот свершившийся факт, дерево, понятно что и дерева никакого нет, но человек в данный момент настроен на дерево, поэтому из различных вариантов настроек, плавающий в первичном бульоне восприятия и любезно предоставленных нам умом, человек выберет именно про дерево и сделает деревянную настройку текущей, наполняя уже его ветками, листьями и жёлудями... Определённый человек в определённом своём состоянии выберет именно своему состоянию соответствующую настройку и никакую другую и на её основе интерпритирует проекции реала, настройка уже изначально будет искажена состоянием. Если конечно ещё при формировании не начать её разбирать
Цитата: Раста от 13 июня 2019, 11:34Определённый человек в определённом своём состоянии выберет именно своему состоянию соответствующую настройку и никакую другую и на её основе интерпритирует проекции реала
вспомнилось- видимо после наркоза реальность внезапно переключилась на очень зловещую :)
и не так давно тоже скакнуло - в обычном состоянии сложно представим что все может поменяться секундов
Цитата: fidel от 13 июня 2019, 14:38может поменяться секундов
У меня тоже было подобное. Казалось, что ни с чего так получилось, как накрыло, и единственное желание бежать, но сил нет... Потом, анализируя, поняла, что не просто так раздуло именно эту настройку при чем резко, состояние текущее не могло притянуть ничего другого
Раста я припоминаю что реальность стала глубже и шире
вокруг видимого реала появилось что то еще
Цитата: fidel от 13 июня 2019, 16:07вокруг видимого реала появилось что то еще
fidel, ты мог бы как то охарактеризовать, что это могло быть? Именно вокруг реала, или вкропления в реал? Это появилось снаружи или изнутри скорее? Долго длился такой реал?
Я не пытаюсь сравнивать, состояния, конечно они разные но интересно поразбираться. В моем состояние притчнуло настройку, и поганистый реал появлялся периодически, накрывал, но уходил через какое то время и это такой период был смены реала в короткий промежуток времени. И было ощущение, что что то чудеродное встраивается в сознание, но не может до конца встроиться, как атака что ли, но не вокруг реала, а внутри, в теле реала
Раста то что было недавно - помню что оказался в чем то вроде леса и он был пугающий тем что
был реально неизвестным (не неизвестным как при сдвиге а именно как неизвестный лес :) ) а после наркоза пожалуй похоже на то что ты описываеш
У меня было ощущение, что смерть рядом(хотя что удивительного в травматологии, часто люди умирали, из реанимации сразу в морг). Но в общем все было обычно у меня уже норм состояние было физически, но реал был пропитан смертью как губка. Какие то фрагменты обычной жизни, все хорошо и как накатит. Идёшь по коридору и как сумерки сгущаются, и понимаешь, что она здесь. Не, я всегда помню о её присутствие, а тут напоминание присутствия постоянно, спишь и чувствуешь сквозь сон её дыхание. Но с другой стороны чудом смерти избежав какая настройка могла быть. Другая не могла ещё с формироваться, пока прежняя цепляла, она и вела за собой реал и хрен что сделаешь с этим реалом, пока не начнёшь растворять настройку
Цитата: Раста от 13 июня 2019, 17:48Идёшь по коридору и как сумерки сгущаются, и понимаешь, что она здесь
как ты думаешь это что то вроде слабости ?
Раста у меня ночью иногда спишь и думаешь сейчас занырну так что не вылезу :)
и вроде сон и не сон погружение глубоко но я думаю что можно пытаться из этого выбраьтся
встать попить водички стряхнуть это матерво
Цитата: fidel от 19 июня 2019, 12:59как ты думаешь это что то вроде слабости ?
Да сложно охарактеризовать, чем то похоже, ещё давление, мной тогда это воспринималось как наезд. Но от кого? Прямого объекта не было, и вообще ничего не было... Такая настройка
Цитата: fidel от 19 июня 2019, 13:04Раста у меня ночью иногда спишь и думаешь сейчас занырну так что не вылезу
Сон просто или ос?
Цитата: Раста от 19 июня 2019, 13:46Сон просто или ос?
что промежуточное межу снов и реалом
неприятная штука
Поняла тебя. Да, штука неприятная, когда затягивается момент перехода в сон, как зависаешь. Надо выходить обратно, это правильно, попить или воздухом подышать. В сон тоже можно выйти из этого между, но надо до конца быть уверенным, что это сон. Я делаю иногда так чёрный экран, чтоб просто выключиться, без сновидений
если вернуться к настройке - нет ощущения что она иллюзорна
например потому что она ограничена и за ней ощущается другая реальность
fidel, я представляю то, о чем ты говоришь, примерно, но конечно не уверенна до конца, что это именно то. У меня бывает примерно похожее состояние, когда настойка растворена не до конца, и ты ещё и там, но уже ближе к другой реальности. Мне помогает осознание того, что иллюзорна и та и другая, и без сопротивления отделяю все, это не быстро, какое то время туда-сюда. Но когда почувствуешь эту грань, между настройками и собой, будет проще выбираться
Раста у тебя собственно устоявшееся воззрение
я надеюсь мы чуть позже обсудим растворение если ты не против
для меня это тоже основа практики и жизин
Цитата: fidel от 19 июня 2019, 16:34Раста у тебя собственно устоявшееся воззрение
Устоявшееся воззрение тоже можно попробовать разобрать по частям, может и не такое оно устоявшееся ... А растворение да, часть всего, почему то так кажется. Столько в людях понастроено всякого, надо убирать и смотреть что за этим
С Пня. У меня был похожий опыт.
"практика задержки дыхания штука великолепная. конечно, если в меру.
в свое время я занималась бодифлексом, когда была тренером по фитнессу. бодифлекс это адаптированная техника, из вероятно индийских, для похудения. кроме того весьма эффективна для снятия усталости и улучшения общего настроения. на выдохе идет задержка 8-10 сек. кто не пробовал и хочет похудеть- очень рекомендую.
но здесь я не про тонкую таллию.
был такой случай, когда я работала с клиентом после тренировки бодифлекса.
по окончании занятия я проводила релакс. все ложились на коврики в зале и минут 20-30 я начитывала им расслабляющий тескт, типа ваши ноги тяжелеют, ваши руки расслабляются. и вот однажды в зале была только одна клиентка- молодая женщина. она, соответственно лежит на коврике, я в паре метров от нее просто сижу, закрыв глаза и на автомате читаю заученный алгоритм расслабления. и вдруг я осознаю, что вижу её, а глаза у меня закрыты!! и вижу как то странно. вокруг всё оттенками серого и сама она так же серым контуром лежащее тело. дальше от этого контура отделяется голубовато-сизый контур, сначала он как бы с очень прямой спиной садится, потом начинает подниматься. тут я уже перепугалась реально, когда до меня дошло ЧТО происходит. насколько это возможно я сдерживаю нарастающую панику и как можно спокойным голосом начинаю её "возвращать". слушай мой голос... делаем глубокий вдох... открываем глаза... и нифига!! клиентка никак не реагирует, я снова и снова.. с большим трудом мне таки удалось её разбудить.
когда она открыла глаза. первое что она произнесла:
- зачем вы меня разбудили? мне было нереально хорошо!
я так ничего ей и не рассказала, проснулась и слава аллаху!
хочу подчеркнуть, что в те годы я была довольно далека от всей этой темы. были эпизодические вспышки подобного рода, но крайне редко.
с техникой бодифлекса конкретно произошли еще пару менее интересных опытов. связываю их именно с техникой задержки дыхания и расслабляющей медитацией."
Корнак это у тебя вариант холотропки ?
Цитата: fidel от 20 июня 2019, 20:47вариант холотропки ?
Не, наоборот. Холотропка - гипервентиляция
Цитата: Корнак от 20 июня 2019, 07:50тут я уже перепугалась реально, когда до меня дошло ЧТО происходит.
что у тебя вызвало панику ?
Цитата: fidel от 22 июня 2019, 21:22что у тебя вызвало панику ?
Потеря контроля в опасной ситуации.
Корнак, вообще и многие тренеры йоги для пущей важности любят использовать такую схему-бандхи с соотвествующими задерками дыхания,а потом резко технику замедляющую дыхание, для создания эффекта такого, летучего. На череде зажержек мозовая деятельность активизируется, а потом постепенно снижается, а остаточное возбуждение нейронов никуда не девается, можно словить такое необычное состояние. Если делать упражения для глаз с задержками дыхания длительное время, то тоже может вынести в любопытное состояние. Паника у человека возникла, видимо, от того, что не ожидала такого эффекта, потеряла контроль. Но это вроде тренерша, она хотя бы напряглась по этому поводу, а народ расслабялялся и в ус не дул, радовался эффектам. Хотя странно что такой эффект через бодифлекс, там очень лайтово все и энергия в тело идет, обычно на эту тренировку ходят за тонкой попой. Видимо чувствительные тетки попались
Цитата: Корнак от 23 июня 2019, 08:58Потеря контроля в опасной ситуации.
обычно потеря контроля это буквально потеря контроля
тональ жестока пугается того что сознание начинает действовать
само по себе Визуальные глюки обычно не пугают
Цитата: fidel от 23 июня 2019, 13:58само по себе Визуальные глюки обычно не пугают
Тебя не пугают обычно, меня, не пугают, а тётки тональные, пришли худеть а мозг им показал мультики, они не ожидали просто, были не готовы)
Здесь перепугались не тетки, а тренер, увидев, что сотворила
Я тоже как-то проводил групповой сеанс АТ и у меня одна тетка вошла в гипнотическое состояние. А я хрен знает, что делать. Только теоретически читал. Еле вывел
Цитата: Корнак от 20 июня 2019, 07:50вдруг я осознаю, что вижу её, а глаза у меня закрыты!
Такое тоже было. Видел потолок с закрытыми глазами. Но до конца не уверен
Корнак, сложность в том, что это произошло у другого и ситуация внештатная. И если такая ситуация не соответствует обстановке, то это пугает. Я помню, на практике мы придуривались, эмитировали всякие состояния, стебали друг друга и это было просто весело. Но когда у моего первого пациента была не стандартная реакция на обычный ледокоин, вот это было покруче астрального путешествия, когда риально есть шанс, что она сейчас помрёт тут от самых простых манипуляций а ты ничего не можешь сделать, инструкции нет. Так что я прекрасно тебя понимаю и подобное состояние. Со временем, если работаешь с людьми, то вырабатывается уже привычка смотреть в четыре глаза, предвидеть развитие десяти вариантов развития событий одновременно и полный контроль за своим состоянием. Как в самолёте, в экстренной ситуации кислородную маску сначала себе, потом ребенку
Я тоже как-то ввел одной тетке баралгин. Анафилактический шок.
Реанимировал, пока скорая ехала.
Выжила.
Не всем так везет. Многие умирают.
Цитата: Корнак от 23 июня 2019, 22:05Не всем так везет. Многие умирают.
и не известно кому меньше повезло :)
Цитата: fidel от 24 июня 2019, 09:11и не известно кому меньше повезло
Это да, а доктору каково)) не хочется подтверждать что таки у каждого врача свое кладбище)