Цитата: swarm от 20 мая 2015, 17:29
ХЗ. На мой взгляд, даже в самом осознанном сне логическое мышление, целеполагание, память и т.п. могут работать криво.
Неужели не было такого, что какие-то из элементов сна ошибочно казались логичными, хотя после пробуждения оказывалось, что это не так - при полной осознанности? У меня часто такое бывает.
Например, казалось, что в дверь звонят и нужно срочно открыть (ночью, ага).
То есть осознанность есть - а мышление нормально не функционирует.
Цитата из автобиографической книги одного нобелевского лауреата по физике:
Спойлер
ЦитироватьОднажды ночью я сплю, как обычно наблюдая за собой, и вижу, что на стене прямо передо мной висит вымпел. В двадцать пятый раз я отвечаю: «Да, я вижу цветные сны», а потом понимаю, что сплю, прижавшись затылком к латунному стержню. Я трогаю затылок рукой и чувствую, что он мягкий. Я думаю: «А! Так вот почему я могу делать все эти наблюдения во время сна: латунный стержень возбуждает зрительную кору моего мозга. Мне достаточно просто лечь спать, положив голову на латунный стержень, и я смогу проводить эти наблюдения, когда захочу. Думаю, что на этом можно перестать наблюдать и погрузиться в более глубокий сон».
Когда я проснулся, оказалось, что никакого латунного стержня нет, да и затылок у меня твердый.
http://www.e-reading.club/chapter.php/59677/12/Feiinman_-_Vy%2C_konechno%2C_shutite%2C_Mister_Feiinman%21.html
Ночной звонок в дверь...латунный стержень и т.п. действительно кажуца не логичными но.....
Представьте. Вы включаете телевизор и видете как там, у мужика на операционном столе из груди вылазит какая то хуета плюющаяся кислотой. Вы никогда не видели фильм -Чужой
Первая ваша мысль? Скорее всего...ну и бред...комар жуть, никакой логики.
Ничё не напоминает?
такой вопрос. Кто из вас, в момент Осознания посреди сюжета сна, пытался вспомнить то....что было ДО момента осознания? То есть причины того, почему в этом сюжете вы там где вы есть и у вас происходит то, что есть.
Я проделывал такое несколько раз. И вот что я обнаружил.
ВСЕГДА , когда я вспоминал прошлое по сюжету сна, оно было логичным и закончем.Один раз мне удалось вспомнить себе на несколько месяцев по сюжету сна в прошлое. Там целая история была и всё было предельно логично...хотя сама обстановка на текущей момент была абсалютно сюрреалистичной.
наше мышление это ПРОДУКТ событий, причино -следственных связей склееных нашей памятью.
Здесь у нас....пишущих на этом форуме, наше мышление это результат конечной цепи всех событий нашей жизни. Там ....во сне...наше мышление такой же конечный продукт тех событий,которые в нём происходят. Плюс Память. Именно полнота Памяти и определяет наше мышление.
Ночной звонок в дверь мог быть логичным...если там...во сне ты ждал кого-то в гости.
Латунный стержень мог быть логичным если там во сне....у этого чувака была латунная кровать.
Проблема только в нашей памяти...той самой пресловутой целлостности самого себя.
есть такое дело... короче сны могут быть по типу сериалов взаимосвязаны друг с другом сюжетом, логикой (но не линейно, сериалов может быть несколько...), но тока не запоминаешь всех серий и потому кажуца бесмысленны
по мышлению в сновидении чо ещё сказать... как внутренний диалог/монолог слишком бурный оно мешает настраивать внимание
а воть как сказать амиго. я про ВД во время ОС. Мне например он наоборот крайне помогает там фиксироваца. То есть вместо беглых взглядов и рук, мона просто вести ВД с собой на тему сна. Ну типа как пенся чукчей. Пою о том чё вижу...главное в слух не говорить. это энергозатратно
на чо гляжу о том пою... этож не бурный *vo*
бурный, когда поёшь не по факту
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 07:31это энергозатратно
не то слово, как затратно, да и можно увлечься, как говоришь, о чем и т.д. и уснуть обычным сном.
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 06:40Проблема только в нашей памяти...той самой пресловутой целлостности самого себя.
Прохожий, вот много раз вспоминала в сновидениях и снах, что якобы были другие сны с предысторией. У меня все время тень сомнения, а снилось ли мне это или я придумала сама просто себе эту память? А вот в реале особо не вспоминала, что есть сюжетные линии переходящие из сна в сон.
Ты наяву это вспоминал или в сновидении?
канено в ОС. Из реала вспомнить что то , это равносильно вернуца в ту же самую позицию. манёвр для меня не доступный.
Ну как не доступный....было несколько раз. После пробуждения...максимально быстрое восстановление в памяти сюжета сна и автоматический улёт обратно в сон...то есть Вспоминания...а не ВОспоминания, это фактически манёвр по смещению ТС.
Может при вспоминании снов во сне работает какая-то другая память, но люди практикующие вспоминание снов утром после пробуждения могут вспомнить больше десятка снов ( смен сюжетов), которые никак не связаны друг с другом.
ну в первых. мало кто может вспомнить ВЕСЬ сон. Чаще помнят только концовку или яркий момент. Всё остальное просто теряеца.
А потом не все сны связаны с друг другом. Это естественно.
память я думаю одна. Просто содержимое её разное.
Эманации Орла можно назвать ещё и Памятью. Каждая из них это набор информации-воспоминаний. ТС собирая их, собирает по факту разные пакеты информации, которые наше Осознание считывает и формирует, получая некое мышление...со свойственной логикой.
Большая часть снов...( у меня по крайне мере) это сны из положения ТС близкой к будничной. ТО есть набор эманации в основном тот же...следовательно и память та же. По этому и сны сняца будничные так сказать.
Если ТС уносит далеко, то и набор инфы будет савсем другим... с другим мышлением и логикой.
Есть ещё прикольный момент. Во сне люди и не только, могу общаца с другм другом. Но общение идёт ведь напрямую....минуя Разум. То есть по ОБЩИМ эманациям...которые есть пакет информации...которые есть память.
Отсюдова эти странные сны, где ты можешь быть Жанной д Арк или подкустовым выползнем....с таким же способом мышления
А еще бывают моменты когда вместо привычных тела и картины мира представляешь собой нечто вроде устройства с тачскрином, которое само в себе. Интересно насколько это близко к позиции повседневности))
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 06:40Я проделывал такое несколько раз. И вот что я обнаружил.
ВСЕГДА , когда я вспоминал прошлое по сюжету сна, оно было логичным и закончем
Цитата: Ева от 21 мая 2015, 08:28У меня все время тень сомнения, а снилось ли мне это или я придумала сама просто себе эту память?
здесь я соглашусь с Евой
есть такое понятие "ложная память", она практически всегда работает в ос
иногда она начинает работать в реале
т.е. та память о предыстории, которую ты вспоминаешь, создается в тот момент, когда ты начинаешь вспоминать
такого рода деятельность на мой взгляд никуда не ведет
Цитата: Nen от 21 мая 2015, 12:59
есть такое понятие "ложная память", она практически всегда работает в ос
иногда она начинает работать в реале
т.е. та память о предыстории, которую ты вспоминаешь, создается в тот момент, когда ты начинаешь вспоминать
такого рода деятельность на мой взгляд никуда не ведет
а что такое ложная память вообще?
посмотри определения в психологии и сравни с нашей темой.
Меня умиляет ситуация, когда человек делает авторитетные заключения тупо с наскока.
Например. Сколько раз и как далеко тебе удавалось во сне, вспоминать предысторию сна??? Вспоминать не после пробуждения а именно будучи во сне?
На основании каких собственных фактов или сторонних заключений ты делаешь такие авторитетные выводы?
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 13:39Сколько раз и как далеко тебе удавалось во сне, вспоминать предысторию сна??? Вспоминать не после пробуждения а именно будучи во сне?
достаточно далеко, я даже начинала верить в реальность воспоминаемой личности
потому что воспоминания уходили также далеко, как и в личности реала
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 13:39На основании каких собственных фактов или сторонних заключений ты делаешь такие авторитетные выводы?
мне приятно, что ты считаешь мои выводы авторитетными :)
ты сталкивался когда-нибудь с ложной памятью в реале?
Цитата: Nen от 21 мая 2015, 14:26
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 13:39Сколько раз и как далеко тебе удавалось во сне, вспоминать предысторию сна??? Вспоминать не после пробуждения а именно будучи во сне?
достаточно далеко, я даже начинала верить в реальность воспоминаемой личности
потому что воспоминания уходили также далеко, как и в личности реала
ну....и....
на основании чего и как пришла к выводу что это воспоминание было придуманным за 1 сек до момента осознания?
Ведь получаецо в таком случае что до этого момента сна вооообще не было. Ничего ...абсалютно ничего. Пустота в которой тебя не было.
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 13:39На основании каких собственных фактов или сторонних заключений ты делаешь такие авторитетные выводы?
ты сталкивался когда-нибудь с ложной памятью в реале?
[/quote]
нет. у меня есть всего пара воспоминаний из детства которые не укладываюца в линейку памяти.
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 14:32на основании чего и как пришла к выводу что это воспоминание было придуманным за 1 сек до момента осознания?
одно из свойств тоналя - связывать между собой события в линейную цепочку так, чтобы в них не было рациональных дырок
например, ты смотришь на экран и подсознательно знаешь о том, как он тут появился, он для тебя объяснен
такой же принцип работает и в сновидении, когда ты смотришь на любой объект, тональ начинает его для тебя объяснять, создавая любую историю
этот эффект можно проверить, выбрав любой предмет из ос и задавшись намерением услышать его историю
любое восприятие за вашу энергию :D
меня больше интересует не сама история, которую он создает, а как и для чего он это делает
ты задавался таким вопросом?
Цитата: Nen от 21 мая 2015, 14:44
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 14:32на основании чего и как пришла к выводу что это воспоминание было придуманным за 1 сек до момента осознания?
одно из свойств тоналя - связывать между собой события в линейную цепочку так, чтобы в них не было рациональных дырок
например, ты смотришь на экран и подсознательно знаешь о том, как он тут появился, он для тебя объяснен
такой же принцип работает и в сновидении, когда ты смотришь на любой объект, тональ начинает его для тебя объяснять, создавая любую историю
этот эффект можно проверить, выбрав любой предмет из ос и задавшись намерением услышать его историю
походу мы с тобой о разном. То что ты описываешь...это не воспоминания.
Воспоминания это когда ты знаешь ответы откуда, почему и зачем ты там, где ты есть. Когда вспоминаешь цепь событий, посреди которых к тебе пришло осознание текущего момента.
Всё точь в точь как в жизни.Ты действуешь на автомате, в потоке повседневных дел и бац.....стоп...нечто замирает в тебе и ты начинаешь осозновать происходящее иначе. Сам факт осознания, ничего не добавляет к тем воспоминаниям которые ты можешь извлечь.
а типа "видение" в ОС эта саааавсем другая ...крайне мутная история
тут придёца отдельную тему открывать
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 14:52Воспоминания это когда ты знаешь ответы откуда, почему и зачем ты там, где ты есть. Когда вспоминаешь цепь событий, посреди которых к тебе пришло осознание текущего момента.
да, я об этом же, тоже самое можно проделать с памятью о предмете
или ты думаешь, что личность сна чем-то лучше другого объекта сна?)))
куда интереснее, наблюдал ли ты, как создается эта память?
Эта история с ложной памятью похожа на естественную способность тела сновидения стирать личную историю))
какая ж это личность без пачпорта... :D
память о всяких предметах в сновидение переносица из обычной памяти, как и память о себе... вроде
так можно сновидеть свою комнату - квартиру - дом - город.... и всякие знакомые вещи
а вот, когда сновидящий отправляется допустим в мир неоргаников, то там он имеет дело с вещами не встречающимися в нашем мире, а значит и памяти соответствующей не существует у него
вот там наверно можно сказать целиком новая память образуется
Прохожий, а для чего тебе история личности сна?
Цитата: Nen от 21 мая 2015, 14:56куда интереснее, наблюдал ли ты, как создается эта память?
А ты наблюдала?
Цитата: Nen от 21 мая 2015, 14:56
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 14:52Воспоминания это когда ты знаешь ответы откуда, почему и зачем ты там, где ты есть. Когда вспоминаешь цепь событий, посреди которых к тебе пришло осознание текущего момента.
да, я об этом же, тоже самое можно проделать с памятью о предмете
или ты думаешь, что личность сна чем-то лучше другого объекта сна?)))
я думаю пора переходить на примеры. Слишком много накапливается абстрактных понятий, которые мы можем трактовать по разному.
Давай ты опишешь один свой ОС где бы ты вспомнила себя до момента осознания. В деталях.На основании чего ты пришла к выводу, что тональ тебе там в один миг сформировал ложную память. Меня больше интересует имено память о тебе...личности, нежели о предмете.
Цитироватькуда интереснее, наблюдал ли ты, как создается эта память?
я не понимаю тебя. Всмысле наблюдать - как создаёца память? Память это качество сознания. Способность хранить информацию.
Расшифруй что ты понимаешь под -созданием памяти
если я правильно понял
Прохожий подводит к тому что есть несколько последовательностей
вполне самодостаточных и логичных, но не связанных между собой
это как проживание нескольких жихней какбы одновременно
в разных положениях тс
используя памать он предлагает "наладить связь" между последовательностями
и таким образом обрести целостность
емли не так, Прохожий поправь
Один из примеров ложной памяти из сна. Бывает что во сне видишь как падает предмет и во время столкновения с почвой раздается хлопок на улице, от которого пробуждаешься. Подстановка падающего предмета в память явно происходит уже после.
Упавший предмет и хлопок на улице....классический пример из психологии объясняющий механизмы сна.
Ок. Тогда у меня вопрос.
1. Человек видит упавший предмет во сне, а проснувшись слышит хлопок. Следовательно хлопок происходит ПОСЛЕ падения предмета.
Отсюда как бэ вопрос причино-следственой связи.
2. Если возникнет желание двинуть теорию о разных скоростях сна, ( тобишь весь сюжет сна укладывается в 1 секунду звука хлопка на улице) то тут опять проблемы. Фаза быстрого сна длица 15-20 минут. Столько же...сколько сюжет сна в реале.
Лично я проверял сам. Входя и выходя из ОС по часам.
3. Предмет упал...но в сюжете сна, тому была причина. То есть ряд событий произошедших ДО падения предмета.
Опять у нас нарушение причино-следственных связей.
Жду объяснений.
2 Плюмбум
всё правельно
Цитата: Ева от 21 мая 2015, 21:30А ты наблюдала?
в реале очень сложно уловить момент, как текущее состояние откладывается в памяти
но в ос да, там проще
там мышление работает таким образом чтобы сгенерить ответ, который бы удовлетворил вопрошающего
и когда ответ принят, бдительность наблюдателя засыпает
вспоминая уже после пробуждения
был какой-то сюжет, который я начинала анализировать и находились несостыковки, по ним я иногда определяю, что это сон, но иногда видя несостыковки, мышление генерит то, что обычным умом не одобрилось, но там принимается
например, откуда у меня в кармане мелкие деньги, у меня их до этого не было (и есть четкая память о том, как пару минут назад проверяла карманы во сне), но тут же генерится воспоминание о том, что эти деньги я только что подняла с пола и положила в карман
хотя памяти об этом до этого не было, такой ответ принимается
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 08:54используя памать он предлагает "наладить связь" между последовательностями
и таким образом обрести целостность
из данного утверждения выходит, что целостность достигается за счет того, что появляется линейность и последовательность предшествующих событий????
Цитата: Прохожий от 22 мая 2015, 07:15В деталях.На основании чего ты пришла к выводу, что тональ тебе там в один миг сформировал ложную память. Меня больше интересует имено память о тебе...личности, нежели о предмете.
вот кстати описала пример Еве, он с кратковременным воспоминанием, но тоже проходит
поясни еще раз плиз, для чего тебе нужна предыстория личности?
Цитата: Прохожий от 22 мая 2015, 07:15Память это качество сознания.
приведи подтверждения своему утверждению, пожалуйста
откуда у тебя такая мысль или наблюдение
Давай тогда вернемся вообще к вопросу о памяти и способности запоминать
http://darorla.org/index.php?topic=2626.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2626.0)
В сновидении отсутствует критическое мышление, потому надо или заниматься выяснением, реальна память или нет. А надо? Не, в принципе можно вести дневник и этим озадачится, если интересно, конечно. Т.е. предлагаю сойтись на том, что есть, как ложная память и настоящая. Просто никто не проверяет свою память в сновидении скрупулезно, потому иногда может принять ложную, за настоящую.
У Нен хороший пример, что она четко помнила, что не было мелочи и тут же было вспоминание, что была.
Вот мне недавно снилось, что я вспоминаю свою прошлую жизнь во сне и пошла вереница, якобы снов, что и как там было (точно, как Нен описывает). Ну прям можно подумать в снах живет другой человек с сюжетом и своей жизнью из ночи в ночь *nfs*. Это скорее просто прокрученный фильм.
Плюс, сознание во сне переводит кратковременную память в долговременную и все что нам сниться по большей части ассоциации прожитого за день, постоянно это наблюдаю. Как пример с прошлыми жизнями сон, так днем просто упоминались другие жизни в какой то передаче и на другом форуме. Именно поэтому нужен перепросмотр, я убеждена, ибо он разгружает эмоциональный фон и возможно частично выполняет перенос в долговременную память вместо сна, ведь многие уже пришли к выводу, что перепросмотр и сновидения, как братья похожи, что бы как раз таки освободить место для сновидения, которому нет места в загруженной сознании.
Цитата: Прохожий от 22 мая 2015, 10:39Упавший предмет и хлопок на улице....классический пример из психологии объясняющий механизмы сна.
Ок. Тогда у меня вопрос.
1. Человек видит упавший предмет во сне, а проснувшись слышит хлопок. Следовательно хлопок происходит ПОСЛЕ падения предмета.
Отсюда как бэ вопрос причино-следственой связи.
2. Если возникнет желание двинуть теорию о разных скоростях сна, ( тобишь весь сюжет сна укладывается в 1 секунду звука хлопка на улице) то тут опять проблемы. Фаза быстрого сна длица 15-20 минут. Столько же...сколько сюжет сна в реале.
Лично я проверял сам. Входя и выходя из ОС по часам.
3. Предмет упал...но в сюжете сна, тому была причина. То есть ряд событий произошедших ДО падения предмета.
Опять у нас нарушение причино-следственных связей.
Жду объяснений.
на этот счет есть тема
http://darorla.org/index.php?topic=2438.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2438.0)
от дальнейшего обсуждения данного вопроса я уклоняюсь :D
Цитата: Прохожий от 22 мая 2015, 10:393. Предмет упал...но в сюжете сна, тому была причина. То есть ряд событий произошедших ДО падения предмета.
Опять у нас нарушение причино-следственных связей.
Да, у меня вот было такое, я ходила в сновидении, ходила, решила, что надо пойти к одной женщине, пришла, звонила в домофон, долго он не отвечал, а потом вспомнила, что надо позвонить в другую квартиру и опля, звоню и муж звонит в дверь в домофон в реале! Мы несколько страниц обсуждали, что может это моя ложная память достроила сюжет во время пробуждения мгновенно, только увы я то могу отличить ложную память от того, что мне снилось и это была не ложная память и подстройка, это был сюжет сна, который пересекся с реальностью, ведь сон был подлинней. И еще меня убеждали, что весь этот сон мог мне присниться после первого звонка домофона, а я точно помню, что беспокойно спала из-за этого сна, и домофон тут не при чем, сон был длинней точно.
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 11:16
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 08:54используя памать он предлагает "наладить связь" между последовательностями
и таким образом обрести целостность
из данного утверждения выходит, что целостность достигается за счет того, что появляется линейность и последовательность предшествующих событий????
Nen я честно говоря не вижу тут утверждения
обретение целостности путем приведения к линейности...
тоже нет
мне кажется это больше похоже на задание которое давалось ученикам
самостоятельно вспомнить все сдвиги во второе внимание которые им помогали сделать
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 12:15самостоятельно вспомнить все сдвиги во второе внимание которые им помогали сделать
вспомнить все сдвиги - это самостоятельно изменить птс на те, что им были показаны
например,из текущего птс в мбж
это никак не связано с восстановлением линейности личной истории, или ты думаешь иначе?
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 12:15сдвиги во второе внимание
во втором внимании есть ЛИ?
как она выглядит?
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 12:50вспомнить все сдвиги - это самостоятельно изменить птс на те, что им были показаны
ну да
сори что не допер что надо расшифровать
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 12:50это никак не связано с восстановлением линейности личной истории, или ты думаешь иначе?
нет не думаю ))
я вроде даже не упомянал про личную историю
может это просто ассоциация сработала?
типа раз есть личность сна, значит есть личная история?
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 12:51во втором внимании есть ЛИ?как она выглядит?
нет ЛИ во втором внимании ))
откуда ей там взяца?
хотя если пофантазировать, то можно представить такую ситуацию, когда допучтим целым городом свалить в определенное положение во втором внимании и там начать строить и поддерживать ЛИ
))
Nen про ЛИ мне кажется нужно оставить зацепку
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 13:54нет не думаю ))
я вроде даже не упомянал про личную историю
ты ссылаешься на Прохожего, а он, как я поняла, говорит про ЛИ
про личную историю личности сна
Цитата: Прохожий от 21 мая 2015, 14:52Воспоминания это когда ты знаешь ответы откуда, почему и зачем ты там, где ты есть. Когда вспоминаешь цепь событий, посреди которых к тебе пришло осознание текущего момента.
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 13:58ты ссылаешься на Прохожего
"ничего не сделал тока зашел" (с)
))
я хотел уточнить, правильно ли я его понял
про Ли, если ты ее усмотрела, наверное лучше с ним
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 08:54используя памать он предлагает "наладить связь" между последовательностями
и таким образом обрести целостность
раскрой,плиз, связь между чем и чем налаживается?
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 14:10раскрой,плиз, связь между чем и чем налаживается?
как я понял
сновидишь ты в некотором положении
потом просыпаешься
потом в другом...
потом в 10-м
но вот попадаешь в очередной раз в первое
и вспоминаешь что был здесь уже и даже помнишь что делал
пытаешься перенести воспоминания в реал или сразу в другой сон
короче все воспоминания во все сны )
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 14:24короче все воспоминания во все сны )
воспоминания о событиях связанных с действиями личности?
Цитата: плюмбум от 22 мая 2015, 12:15Nen я честно говоря не вижу тут утверждения обретение целостности путем приведения к линейности...тоже нет
я не совсем уловил нить беседы но если я понял правильно то это неверно
целостность появляется когда одно из колец силы становится ведущим
сначала чел полностью нагваль и он целостен
затем возникает тональ и развиваясь он захватывает контроль, но второе кольцо силы не исчезает полностью и может начать усиливаться - в какой то момент возникает предельная нецелостность - оба кольца имеют одинаковую силу и тогда возникает раздробленность и нецелостность и в конечном счете второее кольцо силы становится ведущим и возникает устойчивая целостность, в которой первое кольцо силы играет служебную роль
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 14:30воспоминания о событиях связанных с действиями личности?
вспомнить жизнь в положениях в которых сновидел
в идеале вспомнить всё
Цитата: fidel от 22 мая 2015, 14:38но второе кольцо силы не исчезает полностью и может начать усиливаться
fidel как ты считаешь, детальное воспоминание своих позиций сновидения может привести к усилению второго кольца силы?
Цитата: Nen от 21 мая 2015, 12:59есть такое понятие "ложная память", она практически всегда работает в ос
иногда она начинает работать в реале
т.е. та память о предыстории, которую ты вспоминаешь, создается в тот момент, когда ты начинаешь вспоминать
такого рода деятельность на мой взгляд никуда не ведет
одно из свойств тоналя - связывать между собой события в линейную цепочку так, чтобы в них не было рациональных дырок
например, ты смотришь на экран и подсознательно знаешь о том, как он тут появился, он для тебя объяснен
такой же принцип работает и в сновидении, когда ты смотришь на любой объект, тональ начинает его для тебя объяснять, создавая любую историю
этот эффект можно проверить, выбрав любой предмет из ос и задавшись намерением услышать его историю
любое восприятие за вашу энергию :D
меня больше интересует не сама история, которую он создает, а как и для чего он это делает
был какой-то сюжет, который я начинала анализировать и находились несостыковки, по ним я иногда определяю, что это сон, но иногда видя несостыковки, мышление генерит то, что обычным умом не одобрилось, но там принимается
например, откуда у меня в кармане мелкие деньги, у меня их до этого не было (и есть четкая память о том, как пару минут назад проверяла карманы во сне), но тут же генерится воспоминание о том, что эти деньги я только что подняла с пола и положила в карман
хотя памяти об этом до этого не было, такой ответ принимается
в основе всего, что делают маги лежит сила - намеренье, а сновидение даже самое "простое" является магическим...
намеренье не может быть ошибочным, ложным поскольку это сила, создающая (генерирующая) настройку в данном случае ос
можно сказать характер этой силы
всё может бытьа осознание сновидящего ужо, так сказать, окрашивает-характеризует настроением, чувством то, что он воспринимает, придаёт тот или иной вид
для твоего (повседневного) осознания естественно-привычно брать деньги, ложить их в карманы и таскать их там
Цитата: плюмбум от 23 мая 2015, 07:05fidel как ты считаешь, детальное воспоминание своих позиций сновидения может привести к усилению второго кольца силы?
проблема в том под контролем какого кольца идет вспоминание
ты можешь усилить и и то и другое кольцо в зависимости от того что контролирует процесс и формирует мотивацию. Прохожий собирается расширять первое кольцо силы, а вспоминание позиций смещения тс это расширение второго.
Цитата: плюмбум от 23 мая 2015, 06:58вспомнить жизнь в положениях в которых сновидел
в идеале вспомнить всё
как ты думаешь, есть ли разница между воспоминаниями личности реала и личности сна?
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 11:18
Цитата: Прохожий от 22 мая 2015, 07:15Память это качество сознания.
приведи подтверждения своему утверждению, пожалуйста
откуда у тебя такая мысль или наблюдение
было бы проще, если бы ты сказала в чём не согласна с моим определением, или что должно следовать из твоих.
приведённая тобой ссылка по факту ни к каким выводам не приводит. Ну или опятьже...укажи что я должен был понять.
Цитата: Nen от 22 мая 2015, 11:40
на этот счет есть тема
http://darorla.org/index.php?topic=2438.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2438.0)
от дальнейшего обсуждения данного вопроса я уклоняюсь :D
да пжаласта. можешь уклоняца, только в том топике, на мои вопросы, ответов так и нету.
Прично-следственная связь событий во сне и в реале, никак не рассматривается. Вы просто ещё раз договорись между собой,что будите считать истиной памятью, а что ложной.
Только ваши между собойчики и договорённости, законов Бытия не поменяют.
Разв что вашу самооценку...
Цитата: Nen от 21 мая 2015, 15:36
Прохожий, а для чего тебе история личности сна?
Личность сна....личность реала.
Этот вопрос справедлив только в одном случае. Если рассматривать человека только как существо с одним единственно возможным положением ТС,
Если у человека может быть несколько положений ТС, то этот вопрос неуместен, потому что любая его личность, будет личностью сна....со своей историей.
Я знаю...что у меня по крайне мере есть несколько положений ТС, так что существо....состоящее ТОЛЬКО из личностей сна, никак не могу ответить тебе на твой вопрос.
Цитата: Прохожий от 25 мая 2015, 11:34Этот вопрос справедлив только в одном случае. Если рассматривать человека только как существо с одним единственно возможным положением ТС
нет. этот вопрос справедлив, если человек ощущает энергетическое тело, энерго узлы (грандхи) и имеет навык перепросмотра (не только как аналитической активности) и различает фантомное восприятие от реального
обсуждение на эту тему велось уже здесь, если хочешь продолжить - велкам http://darorla.org/index.php?topic=2478.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2478.0)
спасибо...но воздержусь. вы тм разговариваете на своём птичьем языке, а у меня переводчика нету. так шо без вариантов
Цитата: Прохожий от 25 мая 2015, 11:34Если у человека может быть несколько положений ТС, то этот вопрос неуместен, потому что любая его личность, будет личностью сна....
положение тс связано с личностью только если восприятяе личностно
Цитата: Прохожий от 25 мая 2015, 14:11спасибо...но воздержусь. вы тм разговариваете на своём птичьем языке, а у меня переводчика нету. так шо без вариантов
точнее у тебя не хватает уровня пчф что бы его понять
Цитата: Nen от 23 мая 2015, 23:59как ты думаешь, есть ли разница между воспоминаниями личности реала и личности сна?
на мой вхгляд личности сна как таковой нет
тоесть она конечно есть но это обычная личность реала перетянутая в сон
соответственно и разницы между воспоминаниями нет
но я некоторое время пытался удерживаться в состоянии между сном и реалом
чтобы не проваливаться в сон и не всплывать на поверхность
получается нечто типа налета часов у летчика
привыкаешь к состоянию без личности или близкому к этому
и удается все чаще переносить его и в сон и в реал
вспоминания таких состояний и во сне и в реале отличаются от обычных воспоминаний
А про память и личности сна, есть классическая цитата из Пелевина.
Цитировать— Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
— И что с ним случилось?
— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
— А он?
Чапаев пожал плечами.
— Дальше полетел, надо полагать.
Да, собственно вся книга "Чапаев и пустота посвящена" этому феномену.
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 15:53
Цитата: Прохожий от 25 мая 2015, 11:34Если у человека может быть несколько положений ТС, то этот вопрос неуместен, потому что любая его личность, будет личностью сна....
положение тс связано с личностью только если восприятяе личностно
ну да...ну да. Зулейка об этом не знала....формировала личности сна .....дура.
Про Нагваля Хулиана вабще молчу
Цитировать
Цитата: Прохожий от 25 мая 2015, 14:11спасибо...но воздержусь. вы тм разговариваете на своём птичьем языке, а у меня переводчика нету. так шо без вариантов
точнее у тебя не хватает уровня пчф что бы его понять
тут ваще без коментариев *fsp*
Цитата: плюмбум от 25 мая 2015, 20:12тоесть она конечно есть но это обычная личность реала перетянутая в сон
соответственно и разницы между воспоминаниями нет
может ли карма нарабатываться во сне?