мне не очень нравится эта тема, но наверняка каждый сновидец с ними встречался
1. как вы думаете, есть ли практическая необходимость с контактом с союзниками в ос?
2. имеют ли они негативное влияние на сновидящего?
3. стоит ли принимать их всерьез?
4. что они собой представляют?
в теме больше интересует личный опыт, а не литературные описания кк :)
я как понимаю в литературных описаниях кк союзниками называется все что помогает сдвигу
а еще есть описание лазутчика как энергии из отдаленныз областей восприятия
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 16:27я как понимаю в литературных описаниях кк союзниками называется все что помогает сдвигу
нет :)
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 16:16в теме больше интересует личный опыт, а не литературные описания кк :)
есть возможность что-то из личного опыта описать?
Цитировать"Трава дьявола" была союзником моего бенефактора. Я мог бы и себе выбрать ее в союзники, но мне она не понравилась.
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 17:11есть возможность что-то из личного опыта описать?
вряд ли. многие рассказывают про встречи с союзниками во снах но вот почему то никто не пишет о негативном влиянии о котором говорил дх. как ты думаешь почему
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 16:16мне не очень нравится эта тема
интересно почему?
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 16:164. что они собой представляют?
я сейчас остановился на таком взгляде. я считаю что союзник это живое существо такой же примерно природы как живое существо которым является человек, то о чем грил ДХ, как о живом существе, которое не "впрыснуто" в тональ. с такой только разницей, что союзники ненуждаются в тонале для того, что бы оставатся живыми.
у меня несколько дней назад был такой эпизод я прошел первые врата и оказался в здании где работаю. как только я полностью оказался в этом здании, мое внимание автоматически к себе приковала дверь в маленькую комнатушку где стоит сервак. как только я обратил внимание на эту дверь меня резко протащило ветром к этой двери(я не создавал намерения подплыть к ней сам). я никапли не думая взял ее и открыл. ну тоесть как открыл.....как только я решил что ее открыть, точнее даже не я решил а любопытство решило, дверь распахнулась и внутри серверной я увидел большого(под потолок) волосатого и бородатого мужика. у него один глаз был а другого небыло, типа как после ампутации глаза. в ту же секнуду он бросился на меня схватил за торс и начал падать наспину, а я рефлекторно схватился за него и так в обнимку мы полетели вниз, так как пол исчез. и мы так летели фиг его знает сколько в полной темноте(хотя щас у меня подозрение что летели секунд пять), параллельно тому как мы летели голос в голове называл меня по имени и говорил, называя имя, "успокойся, не индульгируй, все хорошо"(а еще было чувство в животе, как буд-то в живот кусок льда положили) потом я в полном одиночестве упал(мягенько) на типа пол. пол там был или не пол, я незнаю потому что оказался в кромешной тьме. и я еще не успел никак соориентироватся, голос в голове сказал очень громко уже. СМОТРИ! и я увидел как издалека на меня летит сфера такого цвета как солнце, которая по мере того как подлетала увеличивалась в размерах(это мгновения было а не секунды), я чета испытал такой ужас(она меня явно видела и летела явно на меня) что аж проснулся в холодном липком поту, подозреваю что тут просто сыграло роль что я категорически не успел понять опасное оно или нет, на это даже времени небыло. проснулся значит, аж подпрыгнул на кровати и вскрикнул. сел на край кровати немного пришел в себя и ощутил что в комнате на одно существо больше чем нужно. посомтрел на комнату, а в углу стоит тень. ну как тень. скорее еле заметное глазу уплотнение в ночной темноте, и оно на меня смотрит. остаток ночи я провел в попытках уснуть. но чета так взбудоражился что уже не мог, да и сложно было потому что оно неотводя взгляда смотрело в спину.
вобщем я это к чему. в сновидении без вот таких явлений своими силами меняя сны и близко невозможно добится ничего подобного(ну точнее у меня не выходит), так что эти штуки как минимум очень полезны для того что бы добится состояния иной реальности, что бы научится отрешенному спокойствию. а как максимум может это даже и необходимо. так как я повторюсь, ничего подобного даже и близко я не могу сделать сам по себе
и не всякий союзник неорганическое существо *!* :)
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 16:16как вы думаете, есть ли практическая необходимость с контактом с союзниками в ос?
какое это имеет отношение к ос?
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 17:23"Трава дьявола" была союзником моего бенефактора. Я мог бы и себе выбрать ее в союзники, но мне она не понравилась.
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 20:24какое это имеет отношение к ос?
я не совсем понимаю что в разных случаях имеется в виду под союзниками. все таки неорганические существа что ли
не встречался ни у кого ни разу хоть сколько нибудь весомый личный опыт в этом отношении
Цитата: Nancy от 23 декабря 2013, 16:16
мне не очень нравится эта тема, но наверняка каждый сновидец с ними встречался
1. как вы думаете, есть ли практическая необходимость с контактом с союзниками в ос?
2. имеют ли они негативное влияние на сновидящего?
3. стоит ли принимать их всерьез?
4. что они собой представляют?
с ос опыта нет
есть ощущение что союзник это присутствие чего то чуждого на перефирии восприятия
можно за это ощущение зацепиться и начать двигаться вслед за ним
Цитата: Куку от 23 декабря 2013, 22:31есть ощущение что союзник это присутствие чего то чуждого на перефирии восприятия
можно за это ощущение зацепиться и начать двигаться вслед за ним
есть ощущение что оно бы само зацепило и двинуло если бы не было ощущением а собзником
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 22:33
Цитата: Куку от 23 декабря 2013, 22:31есть ощущение что союзник это присутствие чего то чуждого на перефирии восприятия
можно за это ощущение зацепиться и начать двигаться вслед за ним
есть ощущение что оно бы само зацепило и двинуло если бы не было ощущением а собзником
возможно
а можно просто не дать себя сдвинуть уцепившись за намерение остаться в обычном восприятии
Просьба постараться более внятно формулировать свое мнение *g*
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 17:40и не всякий союзник неорганическое существо
Есть пример "органического" союзника? Сабака мухтар?
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 20:59я не совсем понимаю что в разных случаях имеется в виду под союзниками. все таки неорганические существа что ли
Насколько я помню книжки союзники это неорганические существа. Какие ты помнишь "разные случаи"?
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 22:33есть ощущение что оно бы само зацепило и двинуло если бы не было ощущением а собзником
*nfs*
казалось, что союзник это нечто, влияющее на механизм восприятия. и воспринимается он не как внешний объект. а как бы внутри рядом с "я" что-то появляется рядом чуждое
Цитировать- Когда я впервые заполучил союзника, я был очень молод. Я помню, что была вторая половина дня. С рассвета я работал в поле, и в тот момент возвращался домой. Вдруг из-за куста вышел союзник и преградил мне путь. Он поджидал меня специально для того, чтобы предложить побороться. Я начал было поворачиваться, чтобы уйти, но тут мне пришло в голову, что я достаточно силен и вполне могу завладеть им.
мне кажеца важный момент для воена это когда он понимает что пришло время повернуца к союзнику лицом и потерять икстлан:)
как например хенаро когда встретил союзника в поле почувствовал что у него достаточно силы
когда боишься или цепляешься за известное, ты как бы поворачиваешься спиной и остаешся в обычном восприятии
Цитата: Xуми от 23 декабря 2013, 23:08Есть пример "органического" союзника? Сабака мухтар?
за союзника можно принять не существо а некое неизвестное, которое просто есть неинтерпретированное ощущение, которое раньше не ощущалось. тогда оно играет сходную роль, но о нем думаю нельзя сказать, что оно есть где-то помимо субъективной реальности
Цитата: izuba от 23 декабря 2013, 23:26за союзника можно принять не существо а некое неизвестное, которое просто есть неинтерпретированное ощущение
союзник оформлен и выделяется на фоне. и между вами пространство.
неинтерпретированное ощущение просто есть, оно отчасти слито с тобой.
Цитата: Xуми от 23 декабря 2013, 23:08Насколько я помню книжки союзники это неорганические существа. Какие ты помнишь "разные случаи"?
в первой книжке дх называет союзниками разную органическую траву и всякое курево потому что они помогают человеку выйти за границы себя, юзает сам и дает карлосу. в книге искусство сновидения речь дх и карлоса постоянно идет о неорганических существах о которых дх предостерегает карлоса но ни разу не произносится слова союзник.
The Teachings of Don Juan, A Yaqi Way of Knowledge
ЦитироватьThere are many such ally powers in the world, he said, but he was familiar with only two of them. And he was going to lead me to them and their secrets, but it was up to me to choose one of them, for I could have only one. His benefactor's ally was in la yerba del diablo (devil's weed), he said, but he personally did not like it, even though his benefactor had taught him its secrets. His own ally was in the humito (the little smoke), he said, but he did not elaborate on the nature of the smoke.
I asked him about it. He remained quiet. After a long pause
I asked him:
'What kind of a power is an ally?'
'It is an aid. I have already told you.'
'How does it aid?'
'An ally is a power capable of carrying a man beyond the boundaries of himself. This is how an ally can reveal matters no human being could.'
'But Mescalito also takes you out of the boundaries of yourself. Doesn't that make him an ally?' 'No. Mescalito takes you out of yourself to teach you. An ally takes you out to give you power.'
Цитата: Куку от 23 декабря 2013, 23:04а можно просто не дать себя сдвинуть уцепившись за намерение остаться в обычном восприятии
индульгировать то есть
Цитата: Madlen от 23 декабря 2013, 23:31союзник оформлен и выделяется на фоне. и между вами пространство.
неинтерпретированное ощущение просто есть, оно отчасти слито с тобой.
неинтерпретированное ощущение видится вне тела как неизвестное
Цитата: Aimo от 24 декабря 2013, 09:14
Цитата: Куку от 23 декабря 2013, 23:04а можно просто не дать себя сдвинуть уцепившись за намерение остаться в обычном восприятии
индульгировать то есть
ну да, страшно же
хенаро например при встрече с союзником в поле тоже собирался повернуться и спиной и видимо делал это раньше
он то возможно не индульгировал а реально оценивал свои силы
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 16:27а еще есть описание лазутчика как энергии из отдаленныз областей восприятия
это похоже так, т.к. лазутчики выходят на связь когда сновидения перестают быть эмоционально насыщенными
Цитата: Aimo от 23 декабря 2013, 17:23вряд ли. многие рассказывают про встречи с союзниками во снах но вот почему то никто не пишет о негативном влиянии о котором говорил дх. как ты думаешь почему
мне кажется, что часть тех кто описывает, могут описывать простой сон, принимая его за встречу с союзником, а другая часть может воспринимать их уроки по управлению энергии как подарок силы :)
Цитата: Iden от 23 декабря 2013, 17:36интересно почему?
мне не кажется что они добрые духи, которые спешат на помощь воину :)
и общение с ними заводит в тупик, в который попали маги древности
неорги в осах учат тому,что может стать приятным крутым скиллом для личности
а то что нужно воину для обретения свободы, он может получить без их помощи
но это мое имхо, и я буду рада, если кто-то поделиться своим ощущением от контакта с ними
Цитата: Nancy от 24 декабря 2013, 10:39мне не кажется что они добрые духи, которые спешат на помощь воину
и общение с ними заводит в тупик, в который попали маги древности
союзники учат тому, в чем нет необходимости для достижения свободы, но приятным крутым скиллом для личности - может
возможно. во всяком случае надо ориентироваться на отрешенность (она же трезвость, она же безупречность так или иначе)
Цитата: Aimo от 24 декабря 2013, 10:44возможно. во всяком случае надо ориентироваться на отрешенность (она же трезвость, она же безупречность так или иначе)
с этим не поспоришь, но отрешенности порой не хватает и в бодрствующем состоянии :)
Цитата: Nancy от 24 декабря 2013, 10:39мне не кажется что они добрые духи, которые спешат на помощь воину
понятно
я тоже так считаю, что они не посланники свободы которые туда приведут за руку
аднако есть два аспекта на которые стоит обратить внимание
вопервых контакт с союзником кошерен, в определенных пределах, в учдх. я потому подчеркнул что исходя из характера смещения, чел врядли может так сдвинутся используя только свою энергию и скилл тут в том что бы удержать новую ПТС, для чего нужна мегабезупречность
вовторых, но это уже больше мое. мне нравится самому убеждатся в том или ином не просто прочитав книгу, а еще и плюс на своем опыте.
Цитата: Iden от 24 декабря 2013, 10:59вопервых контакт с союзником кошерен
на своем опыте, я не чувствовала благих намерений с их стороны
да, есть ощущение что поучиться есть чему, но цена не понятна
я не говорю про явные угрозы, которые описаны у кк
взаимодействие с ними меняет обычную настройку, состояние сознания
и мне это влияние кажется негативным
оно нацелено на то чтобы потешить чсв и может вселять чувство беспечности
опять же повторюсь, что это только мои наблюдения, на чем не настаиваю :)
(http://1.bp.blogspot.com/_m60XrHHZeUc/S_YRmsTWfiI/AAAAAAAABOY/JCTHUWfFO74/s1600/aliens.JPG)
приходит мужик потрахаться, а баба с союзниками телек смотрит
бывают ли у вас сны, в которых вас чему-то обучают и пробовали ли вы увидеть природу того, кто вас обучает (фантом вашего сознания или чужеродная энергия)?
если чел любит выслушивать поучающие бла бла бла то во сне они ему тоже начинают сниться
Цитата: Aimo от 15 апреля 2015, 11:21
если чел любит выслушивать поучающие бла бла бла то во сне они ему тоже начинают сниться
еще есть магический аспект, что если тебя кто-то учит во сне, то это союзники и тебя заметили, ты не просто так))))
но случаи бывают разные
Цитата: Nen от 15 апреля 2015, 11:15бывают ли у вас сны, в которых вас чему-то обучают и пробовали ли вы увидеть природу того, кто вас обучает (фантом вашего сознания или чужеродная энергия)?
природу не видел. Разные бывают "обучатели", но есть персонаж, изредка появляющийся в снах. Если это союзник, то это он знает человеческую форму или мы его формируем? Может и то и другое?