Вопрос в первую очередь к сварму. Но также во всем.
Смогли бы вы распознать человека без эго (без формы)???
Только давайте не играть словами, я знаю, есть и те, что считают, что человек без эго существовать не может.
Это всего лишь условная формулировка "без эго", у тех у кого есть мозги поймут о чем речь
Я считаю, что только человека без эго (формы) может увидеть другого человека без формы
Я не смогу. Я считаю, что вряд ли такой человек будет как-то выделятся, учитывая, что, как ты и заметила, личность-то все равно на месте, просто сознание от неё отделено.
И человек с формой в другом будет видеть проявления формы
Поэтому растворение, уход с телом я не могу сопоставить с метафорой о растворении личности или эго в момент ухода или перехода
Люди в теме могут обсуждать что-то в подобных терминах. Люди со стороны это слышат и могут понять, что человек целиком растворился. Через триста-пятьсот-тысячу лет даже в том же монастыре вряд ли кто-то сможет восстановить реальные события.
Да, признаюсь, я просто верю в такие рассказы, я не могу говорить об их правдивости, но они встречаются в разных духовных направлениях и со мной резонируют
А аргументы типа физика - это не аргумент. Вся твоя картина мира построена не на законах о реальности, а на законах твоего способа интерпретации
Я знаю, что обычный способ интерпретации не единственный, как и ПТС не единственная доступная
И насмешки в эту сторону только показывают высокую степень фиксации человека на его птс
Когда часто имеешь дело со сдвигами, то прекрасно понимаешь, что нет никакого однозначного знания
Насмешки и упертость о доступных ресурсах или способах ухода - узость восприятия тех, от кого исходят эти насмешки
Тело - как я уже писала это про интерпретированная жизненная сила. Это не кости, кожа, волосы. Это ресурс
При переходе, у Кастанеды говорится, что маги забирали с собой всю имеющуюся жизненную силу, и поэтому они и исчезали с физическим телом.
Волосы, зубы и ногти остаются по той причине что они не являются ресурсом жизненной силы, это ороговевшая ткань, которая поддерживается организмом, но уже не является его живой частью
На мой взгляд эта логика куда обоснованней, чем " законы физики" которые существуют только в обычной ПТС и описывают не реальность, а наш способ взаимодействия с реальностью
Вообще я всем вам благодарна, и тем кому смешно и тем кому понятно, благодаря вам я оформляю в слова то что всегда чувствовала
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 18:09Смогли бы вы распознать человека без эго (без формы)???
я думаю что эго коррелирует с жесткостю
Цитата: fidel от 3 ноября 2017, 22:02я думаю что эго коррелирует с жесткостю
А может быть что твоя форма просто реагирует на жёсткость с обсуждением, иногда жёсткость является необходимой мерой. Зачем человеку без эго быть мягким? Он просто делает то что он делает и так как ему комфортно и прагматично.
Или ты хочешь человеку без формы задать внешнюю форму?))))
Психологический портрет напишем и будем штамповать по нему воинов, а?
из жесткости, напряженности автоматически следуют попытки подстроить мир под себя
Цитата: fidel от 3 ноября 2017, 22:02
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 18:09Смогли бы вы распознать человека без эго (без формы)???
я думаю что эго коррелирует с жесткостю
Я напротив, думаю, что с любовью. Люди на любви более помешаны. Чем на жестокости. Основная масса.
Цитата: Pilgrim от 3 ноября 2017, 22:44Я напротив, думаю, что с любовью. Люди на любви более помешаны. Чем на жестокости. Основная масса.
я не писал о жестокости
Итак портрет воин без эго с вами будет вести себя мягко, не будет пытаться вас подстроить под себя, также не будет вас любить и не будет помешан на любви, верно?
От себя добавлю. Ему может быть пох, как вы оцениваете его действия относительно вас, он занимается контролируемой глупостью, потому что ему больше нечего делать и он так развлекается, чтобы вас сдвинуть,
личность может быть имулирована
глючит блин
Кстати, отличное упражнение!
Зная Федю могу абсолютно точно заявить, что в виду представления о том что бесформенный воин не должен быть жестким и ни на кого не давить, он внешне ведёт себя соответственно этому представлению.
Ты ведь по этой причине долгое время пропагандировал вегетарианство ))))
Т.е. представления о бесформенном воине становятся частью своей формы
А пилигрим значит всячески огораживается от любви и ее проявления в свой адрес)
Это тоже форма
Можно же быть просто естественным? Не выдавливать из себя мягкость , потому что жёсткость - проявление формы по мнению, не выдавливать заботу и бескорыстие потому что это хорошо
Это приводит к подавлению, потом все равно вылезет, или во внешнем мире, или в теле
Но при этом быть адекватным
Адекватным месту, времени, обстановке, своим ресурсам
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 21:32А аргументы типа физика - это не аргумент. Вся твоя картина мира построена не на законах о реальности, а на законах твоего способа интерпретации
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 21:39На мой взгляд эта логика куда обоснованней, чем " законы физики" которые существуют только в обычной ПТС и описывают не реальность, а наш способ взаимодействия с реальностью
Но ведь само тело существует именно в ОПТС, где, как ты пишешь, существуют законы физики, и никуда от этого не деться. "Никакой иррациональной ерунды в тонале." Когда человек спит, или трипует, или в глубокой медитации и т.д. - его тушка остается в материальном мире, несмотря на сдвинутую ТС.
Цитата: fidel от 3 ноября 2017, 22:44
из жесткости, напряженности автоматически следуют попытки подстроить мир под себя
Желание видеть собеседника не жестким - это разве не попытки подстроить мир под себя?
Или там не истиричным? Кто знает, может у него природа такая, индивидуальность, которая не связана с формой.
Как молчаливость, как пердунство, как скромность , громкость, не все в описаниях кк были мягкие, некоторые вещи себя очень даже жёстко, и причины жёсткости могут быть разные, как и цели. А цели не всегда все могут увидеть довольно точно
дело еще может обстоять так, человек с формой может своим поведением соответствовать всем канонам бесформенности
а человек без формы будет стараться действовать так как и остальные люди, брать с них пример, потому что личная автоматика слетела
Цитата: swarm от 3 ноября 2017, 23:14Но ведь само тело существует именно в ОПТС, где, как ты пишешь, существуют законы физики, и никуда от этого не деться. "Никакой иррациональной ерунды в тонале." Когда человек спит, или трипует, или в глубокой медитации и т.д. - его тушка остается в материальном мире, несмотря на сдвинутую ТС.
Сдвинутая тс находится в рамках кокона
То что ты не до конца понимаешь не всегда иррационально)
Переход - это тебе не сдвиг тс, и не сдвинутая тс, это вообще рядом и не стояло. Аналогия вообще не подходит.
И есть уже рассказы о том, что люди оставляли именно волосы, зубы и ногти, и вполне логически понятно почему
Цитата: Шум от 3 ноября 2017, 23:18
а человек без формы будет стараться действовать так как и остальные люди, брать с них пример, потому что личная автоматика слетела
Только здесь не согласна, человек без формы не будет ни у кого брать пример, он становится чистым проводником духа, все что он будет делать - это сдвигать, а какими методами - это даже ему не известно
Посмотри на детей до двух трёх лет, к примеру, они офигенны, но они бесформенные не по своей воле и чувствуют свою уязвимость, поэтому берут пример, если бесформенность по своей воле то это маг)
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 23:24Только здесь не согласна, человек без формы не будет ни у кого брать пример, он становится чистым проводником духа, все что он будет делать - это сдвигать, а какими методами - это даже ему не известно
боюсь что мы оба не правы. хз что у них там в голове, у бесформенных. хенаро например на ней сидел, а сильвио мануель телек смотрел
Цитата: Шум от 3 ноября 2017, 23:27Только здесь не согласна, человек без формы не будет ни у кого брать пример, он становится чистым проводником духа, все что он будет делать - это сдвигать, а какими методами - это даже ему не известно
у тебя поменялась манера текста
Цитата: fidel от 3 ноября 2017, 22:48
Цитата: Pilgrim от 3 ноября 2017, 22:44Я напротив, думаю, что с любовью. Люди на любви более помешаны. Чем на жестокости. Основная масса.
я не писал о жестокости
Меня начало глючить, из-за ваших ошибок. Если у меня пойдет пена, Nen проиграет дискуссию.
Спойлер
Цитата: Pilgrim от 3 ноября 2017, 23:43Если у меня пойдет пена
будет пенная вечеринка))) *beer*
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 22:55А пилигрим значит всячески огораживается от любви и ее проявления в свой адрес)
Это тоже форма
Форма это плохо? Форма имеется ввиду человеческая?
Цитата: Шум от 3 ноября 2017, 23:30у тебя поменялась манера текста
Это ты как бесформенный воин берешь пример со старших?)))
Какая разница? Что ты хочешь этим сказать? Это для меня не информативно.Для чего этим занимать чье то внимание?
Цитата: Шум от 3 ноября 2017, 23:27боюсь что мы оба не правы. хз что у них там в голове, у бесформенных. хенаро например на ней сидел, а сильвио мануель телек смотрел
Прошу прощения, я не правильно выразилась, я не имела в виду, что они будут заниматься только тем, что сдвигать
Они будут делать что угодно)))) но не передавать свободную энергию своим поведением у них не удастся.
В индуизме есть понятие - следовать свой дхарме. Я считаю что бесформенные только и делают что ей следуют.
Цитата: Pilgrim от 3 ноября 2017, 23:43Меня начало глючить, из-за ваших ошибок. Если у меня пойдет пена, Nen проиграет дискуссию
Почему ты так думаешь?
Цитата: Pilgrim от 3 ноября 2017, 23:50Форма это плохо? Форма имеется ввиду человеческая?
Да, форма не хорошо и не плохо. Она либо есть, либо нет.
Плюсы и минусы может придумать личность.
На мой взгляд она просто очень сильно ограничивает восприятие. Кто-то скажет, что в этом ее минус, но это личностная оценка. По факту, это просто ее свойство
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 23:59Это ты как бесформенный воин берешь пример со старших?)))
Какая разница? Что ты хочешь этим сказать? Это для меня не информативно.Для чего этим заниматься чье то внимание?
вот. посмотри что ты написала. ты раньше никогда так в беседах не делала, четыре вопроса на незначительную реплику
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 23:24человек без формы не будет ни у кого брать пример, он становится чистым проводником духа, все что он будет делать - это сдвигать, а какими методами - это даже ему не известно
это ваще о ком? Но точно не о ДХах
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 00:03Прошу прощения, я не правильно выразилась, я не имела в виду, что они будут заниматься только тем, что сдвигать
Они будут делать что угодно))))
а, ок
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 23:24Посмотри на детей до двух трёх лет, к примеру, они офигенны
они жестокие долбоебы *lol*
Цитата: Шум от 4 ноября 2017, 00:09вот. посмотри что ты написала. ты раньше никогда так в беседах не делала, четыре вопроса на незначительную реплику
О, великий орел, это признак истеричности? Это плохо? Ааа, именно это Рей видит как истиричность, прикольно. Спасибо. Я бы не додумалась)
Мне такая манера письма иногда нравится, она более живая, наполненная эмоциями, красками.
А Рей видимо думает, что я отождествляюсь с состоянием, которое изображаю.
И это почему то его как-то цепляет, как будто это имеет какую-то важность.
Цитата: Шум от 4 ноября 2017, 00:19
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 23:24Посмотри на детей до двух трёх лет, к примеру, они офигенны
они жестокие долбоебы *lol*
Ты посмотри в их глазах, настройся на то что и как они видят, они транслируют неизвестное
А беременные, это вообще улет, особенно когда их в одном месте больше двух, они под такими гормонами, просто супер
Цитата: Шум от 4 ноября 2017, 00:19"Посмотри на детей до двух трёх лет, к примеру, они офигенны"
они жестокие долбоебы
Вот, кстати, да. Никогда не понимал людей, которые в качестве целевого состояния вспоминают раннее детство. (Это не про Нен, просто к слову пришлось.) Дескать, тогда было больше энергии, некоторые вспоминают чувство легкости в детстве и т.п. Я помню достаточно много фрагментов детских воспоминаний, начиная с садика или раньше - не всегда есть возможность датировать точно. Так вот, никакой "магией" там и не пахнет. Психика более подвижная, в плане силы эмоциональных реакций, это да. Озабоченности меньше, просто потому, что дел нет, и за тебя все решают. Много скуки и убивания времени. Нет еще многих автоматизмов, не было неудач в коммуникации с окружающими, но я бы не сказал, что это что-то сугубо положительное - незнание не преимущество. Возвращаться к этому времени, или этому состоянию, как хотят некоторые, совершенно не тянет.
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 00:28А беременные, это вообще улет, особенно когда их в одном месте больше двух, они под такими гормонами, просто супер
слушай, а ты часом не?
Ты помнишь себя до трёх лет?
Я говорю о том как дети видят мир, ещё не обученные нашей интерпретацией
Воспоминания оттуда могут быть только на уровне отдаленных состоянний
К примеру, я была в гостях у 3 месячного ребенка и видела как мама поет ему колыбель и гремит погремушкой.
ТОЧНО ТАК ЖЕ поют шаманы в аявасочных трипах!!!! Я была в шоке. Меня от пения мамы, погремушки так вскрыло
Цитата: Шум от 4 ноября 2017, 00:33
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 00:28А беременные, это вообще улет, особенно когда их в одном месте больше двух, они под такими гормонами, просто супер
слушай, а ты часом не?
Я их тренерую, вообще детей не планирую
Я просто для эксперимента сейчас повторяю мантру в свободное от дел время, она даже во сне продолжает звучать как вд и нормально энергии дает
Цитата: Шум от 4 ноября 2017, 00:42да, помню
И что помнишь?
Вот подарок для фиделя
неизвестное второе внимание
разрыв настойки долбануло нагваль
грандхи пракрити спонтанно всплывающая память зрящий пуруша
дежавю потом так заглючило вербалка смысловые структуры
самоидентификация как вы думаете что такое границы тоналя?
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 00:51И что помнишь?
ясли хорошо помню. первый день, когда собирались в садик. как до садика спал в кроватке. как с крыши дома шли странные лучи. звезду на небе, которая шла углами
Я до трёх не вспоминала, но после четырех помню много разных очень странных состояний, которые только благодаря пп доступны
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 18:09Смогли бы вы распознать человека без эго (без формы)???
уверенно можно распознать людей с меньшим эго, чем у других. особенно по этому признаку выделяются те, кто над своим эго поработал сам.
предполагаю, что человека без формы узнать доподлинно не получится - просто не хватит времени, он исчезнет из поля зрения.
но если есть причины для периодического общения, то уверенность в отсутствии формы на вряд ли возникнет. будет чтото казаться, но контролируемая глупость может все скрыть.
Вайшнавы говорят, только святой может увидеть святого
Nen, если во время выслеживания формы собеседника не удается это сделать, то это говорит о том, что у него уровень пчф выше. а святой он или бесформенный или псих - это науке неизвестно))
Или мало времени для выслеживания, а форма нестандартная
Цитата: Nen от 3 ноября 2017, 18:09Смогли бы вы распознать человека без эго (без формы)???
Нэн, конечно, например аутист без эго). Другое дело сталкер практикующий КГ, чтобы быть адекватным в социуме ему приходиться быть в меру эгоистичным.
Цитата: Naguar от 4 ноября 2017, 08:19Нэн, конечно, например аутист без эго
Это на каких основаниях такой вывод?
Линза ещё есть вариант если зачаровываешься, то тогда трезвость незаметно теряется и тоже не видно
Цитата: Pilgrim от 3 ноября 2017, 23:43Если у меня пойдет пена, Nen проиграет дискуссию.
я стараясь избегать общенее в форме дисскуссий
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 01:23Вайшнавы говорят, только святой может увидеть святого
мне кажется вайшнавы играют таким образом в специфическую игру
Как и кастанедовцы)
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 13:13
Как и кастанедовцы)
можно осознавать, что твое поведение это игра и тогда оно перестает быть игрой
Если человек видит границы тоналя, он может сознательно не идти на их разрушение-
продолжая играть. Разрушить личностный механизм не есть хорошо на мой взгляд
Вообще видить границы тоналя это опасно и лучше избегать внутреннего конфликта и поддерживать игры
лучше гармонично работать с телом, энергией и сознанием
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 14:07лучше гармонично работать с телом, энергией и сознанием
дада - все хорошо что хорошо и все плохо что плохо
любопытно что делать когда непонятно что такое хорошо
Нэн, это моветон говорить о пчф, абсолютно не понимая что это такое. Что ты вообще делаешь на форуме по тематике нагуализма? Наверное, тут твои познания в йоге выглядять особено значимыми, ахах.
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 00:07На мой взгляд она просто очень сильно ограничивает восприятие.
Есть еще критерии формы или это единственный? Мне он не понятен. В чём именно ограничение?
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 11:47я стараясь избегать общенее в форме дисскуссий
Вполне заметно. А почему избегаете?
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 19:00Вполне заметно. А почему избегаете?
дискуссия загружена эмоциями
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 19:03
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 19:00Вполне заметно. А почему избегаете?
дискуссия загружена эмоциями
Вы избегаете вообще всё, что связано с эмоциями? Или только то, что ими "загружено"?
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 19:18Вы избегаете вообще всё, что связано с эмоциями? Или только то, что ими "загружено"?
думаю, что эмоциональность это один из механизмов первого внимания
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 19:32
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 19:18Вы избегаете вообще всё, что связано с эмоциями? Или только то, что ими "загружено"?
думаю, что эмоциональность это один из механизмов первого внимания
Вы избегаете первое внимание? Или его механизмов? Первое внимание возможно без механизмов?
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 20:36Вы избегаете первое внимание? Или его механизмов? Первое внимание возможно без механизмов?
я считаю что внутреннее развитие идет от состояния с только первым внимания к состоянию с основном вторым вниманием Некоторые процессы тормозят это развитие
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 20:48
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 20:36Вы избегаете первое внимание? Или его механизмов? Первое внимание возможно без механизмов?
я считаю что внутреннее развитие идет от состояния с только первым внимания к состоянию с основном вторым вниманием Некоторые процессы тормозят это развитие
Вы намеренно пишите мне банальные вещи? Или намеренность мне кажется?
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 21:11Вы намеренно пишите мне банальные вещи? Или намеренность мне кажется?
я ответил на ваш вопрос:
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 20:36Вы избегаете первое внимание? Или его механизмов? Первое внимание возможно без механизмов?
не задавайте тривиальных вопросов, не получите тривиальный ответ
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 19:32
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 19:18Вы избегаете вообще всё, что связано с эмоциями? Или только то, что ими "загружено"?
думаю, что эмоциональность это один из механизмов первого внимания
Если эмоциональность один из механизмов, то первое внимание может его лишиться, не лишившись остальных механизмов?
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 21:18не задавайте тривиальных вопросов, не получите тривиальный ответ
Мне интересно, каким вы видите сознание изнутри. Я задаю вопросы, чтобы сложить себе картину.
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 21:29Мне интересно, каким вы видите сознание изнутри. Я задаю вопросы, чтобы сложить себе картину.
у сознания масса проявлений и соответствующих видений
я могу назвать например простой вариант - внимание видит эн тело и процесс его интерпретации мышлением
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 21:37внимание видит эн тело и процесс его интерпретации мышлением
Видит ли внимание что-то, что не является энергетическим телом либо интерпретацией его?
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 21:37
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 21:29Мне интересно, каким вы видите сознание изнутри. Я задаю вопросы, чтобы сложить себе картину.
у сознания масса проявлений и соответствующих видений
я могу назвать например простой вариант - внимание видит эн тело и процесс его интерпретации мышлением
У вас специфический метод объяснения. Вы применяете термины, которые для меня имеют иное значение. Поэтому я задаю вопросы. Я хотел бы понять, что конкретно вы имеете ввиду, используя эти термины. Энергетическое тело для меня означает смещение и фиксацию в сновидении. Я не понял, что оно означает в вашем случае. Представьте мою реакцию. Сначала в чате я прочёл о видении своей точки сборки *nfs*. Теперь вы приводите пример видения своего энергетического тела *dash*.
Цитата: Линза от 4 ноября 2017, 21:45Видит ли внимание что-то, что не является энергетическим телом либо интерпретацией его?
на мой взгляд сознание может создать оба варианта :)
я думаю ты понимаешь что ситуация не определена однозначно
а может быть и определена однозначно
такие имхо дела
Pilgrim я долгое время учился погружаться без засыпания в свое сознание и видеть свое сознание Начни тренироваться, это не так что бы очень сложно
Pilgrim, вспоминается отрывок КК "Я сказал, что Орёл порождает осознание посредством своих эманаций, это звучит так же, как Бог порождает жизнь посредством своей любви."
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 21:57
Pilgrim я долгое время учился погружаться без засыпания в свое сознание и вижеть свое сознание Начни тренироваться, это не так что бы очень сложно
Я могу смещаться, из бодрствующего состояния. Почему вы решили, что мне надо тренироваться? Вы даже не спросили, пробовал ли я. Что вы имеете ввиду под погружением в сознание? Для меня любое смещение - это погружение в сознание. Смещение внутрь. Например внутрь потока от ощущений. Вариантов очень много.
Цитата: Линза от 4 ноября 2017, 21:59
Pilgrim, вспоминается отрывок КК "Я сказал, что Орёл порождает осознание посредством своих эманаций, это звучит так же, как Бог порождает жизнь посредством своей любви."
Хотите помочь
fidelю с объяснениями?
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 22:14Вариантов очень много.
я говорю о варианте когда вы погружаетесь и непосредственно видите свое сознание
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 22:20Хотите помочь fidelю с объяснениями?
не хотим
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 22:24
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 22:14Вариантов очень много.
я говорю о варианте когда вы погружаетесь и непосредственно видите свое сознание
Что такое сознание? Что конкретно нужно видеть? Что вы имеете ввиду под сознанием?
Чувства?
Психологический уровень?
Внутренний диалог?
Разум?
Погружение в сознание является осознанием своих реакций?
Pilgrim сознание интерпртируется в форме чувств образов мыслей
когда вы снимете с сознания эти три уровни энтерпретации вы увидети его самого
я пишу об этом годами - читайте форум
па сути для того видеть само сознания необходима инициация
друг мой , само видение ничего не даёт . Желание видеть , одно из самых биспалезных из множиства жиланий. :)
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 22:14Я могу смещаться, из бодрствующего состояния. Почему вы решили, что мне надо тренироваться? Вы даже не спросили, пробовал ли я. Что вы имеете ввиду под погружением в сознание? Для меня любое смещение - это погружение в сознание. Смещение внутрь. Например внутрь потока от ощущений. Вариантов очень много.
Ну нет . вы не смещаетесь . там видна что вы тут в мире и вас гложат вапросы .
Цитата: триводном от 4 ноября 2017, 22:49друг мой , само видение ничего не даёт . Желание видеть , одно из самых биспалезных из множиства жиланий.
друг мой позвольте людям самим решать что полезно что бесоплезн
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 22:56друг мой позвольте людям самим решать что полезно что бесоплезн
ришайти люди , кто б вам припятствавал .
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 22:34
Pilgrim сознание интерпртируется в форме чувств образов мыслей
когда вы снимете с сознания эти три уровни энтерпретации вы увидети его самого
я пишу об этом годами - читайте форум
па сути для того видеть само сознания необходима инициация
Мы с вами с этого уже начинали. Я спрашивал детали. Ваши ответы привели опять к этому пункту. *hz*
1) Меня интересует степень погружения.
2) Во что нужно погрузиться(конкретный пример)
3) Что является пределом погружения?
Я считаю, что не всегда нужна инициация. Возможно самостоятельно достичь чего-либо, если есть намерение и дисциплина.
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 23:31
Я считаю, что не всегда нужна инициация. Возможно самостоятельно достичь чего-либо, если есть намерение и дисциплина.
всетаке хотим добавить
возможно отсылкой на необходимость инициации Фидель хочет сказать, что без физического присутствия сложно объяснить о чем речь.
я бы насторожился на твоем месте, Фидель тот еще клофелинщик
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 23:31Я считаю, что не всегда нужна инициация. Возможно самостоятельно достичь чего-либо, если есть намерение и дисциплина.
при условии если у тебя будут спонтанна возникать состояния ведущие в нужном направлении, а это очень редкий вариант
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 23:28
1) Меня интересует степень погружения.
уровень сна
советую посмотреть темы о пограничном состоянии
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 23:28
2) Во что нужно погрузиться(конкретный пример)
в сознание
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 23:28
3) Что является пределом погружения?
предела у погружения нет
Цитата: Линза от 5 ноября 2017, 07:03Фидель тот еще клофелинщик
в последнее время я тоже думаю - а туда ли я гребу ?
по крайней мере куку считает что не туда :)
но медикаментозные методы я не использую
Pilgrim существует такая внеконфесиональная традиция как дзогчен
в котором люди непосредственно видят свое сознание
я не следую этой традиции тем не менее эта традиция существует и она считается "высшей" Попрубий почитать о нем напр это (https://www.youtube.com/watch?v=0T4oNHLBj2Y)
Цитата: fidel от 4 ноября 2017, 14:31дада - все хорошо что хорошо и все плохо что плохо
любопытно что делать когда непонятно что такое хорошо
В твоём возрасте и состоянии давно пора отказаться от таких понятий и действовать из соображений сохранения энергии, жизненной в первую очередь
Цитата: Naguar от 4 ноября 2017, 15:14
Нэн, это моветон говорить о пчф, абсолютно не понимая что это такое. Что ты вообще делаешь на форуме по тематике нагуализма? Наверное, тут твои познания в йоге выглядять особено значимыми, ахах.
Делаю больше чем ты
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 18:57
Цитата: Nen от 4 ноября 2017, 00:07На мой взгляд она просто очень сильно ограничивает восприятие.
Есть еще критерии формы или это единственный? Мне он не понятен. В чём именно ограничение?
Я не буду говорить о внешних проявлениях формы, как жёсткость, давление или любовь, потому что внешние аспекты не всегда передают суть, а отражают восприятие личности, которая смотрит со стороны.
Мое описание что форма ограничивает восприятие на мой взгляд описывает в полной мере ее работу.
Иными словами, редуцирует обширную область сознания до супер узкой.
Из бесконечного и безграничного делает конечное, узкое, мелкое и обусловленное.
Обусловленность законами восприятия, вера в то что внешние физические законы могут описать реальность - одно из ее проявлений. Также как и приверженность какой либо картине мире. Но больше - области сознания.
Когда человек имеет дело только с известным и по своей воле не может воспринимать другие области сознания - это тоже признак формы.
Ещё форма - это обусловленность сознания психическими процессами
Цитата: fidel от 5 ноября 2017, 10:15
предела у погружения нет
Беспредельное погружение = уход. Предел при жизни должен быть.
Цитата: fidel от 5 ноября 2017, 11:48
Pilgrim существует такая внеконфесиональная традиция как дзогчен
в котором люди непосредственно видят свое сознание
я не следую этой традиции тем не менее эта традиция существует и она считается "высшей" Попрубий почитать о нем напр это (https://www.youtube.com/watch?v=0T4oNHLBj2Y)
Ваша ссылка - ссылка на ролик в ютюб.
Мне не хочется читать. Начитался ужо :) Описывают в основном одно и тоже. Мне лень изучать термины. Я привык к терминам Кастанеды.
Я уже читал про пограничное состояние. Все описывают его по-разному. Но основную идею я понял.
Цитата: fidel от 5 ноября 2017, 10:15
Цитата: Pilgrim от 4 ноября 2017, 23:28
2) Во что нужно погрузиться(конкретный пример)
в сознание
Кроме него можно еще куда-то погрузиться?
Цитата: Pilgrim от 5 ноября 2017, 20:44Кроме него можно еще куда-то погрузиться?
существует оно само и плоды его деятельности - и в то и в другое можно погружаться
Цитата: Pilgrim от 5 ноября 2017, 20:15Беспредельное погружение = уход. Предел при жизни должен быть.
я думаю что вопрос поставлен не совсем верно
Цитата: Pilgrim от 5 ноября 2017, 20:31Я уже читал про пограничное состояние. Все описывают его по-разному. Но основную идею я понял.
стоит заметить что у нас подход несколько отличается
Цитата: Pilgrim от 5 ноября 2017, 20:31Я уже читал про пограничное состояние. Все описывают его по-разному. Но основную идею я понял.
пограничное со сном состояния дает переживание границы со сном
Сознание находится над областью сна в неосвещенном пространстве
В качестве практики из области сна извлекается энергия в форме обекта
и затем объект переживается сознанием как часть сознания
А все в целом это переживание пограничного со сном состояния
Нэн, я согласен с КК в том, что избавиться от чсв с пользой невозможно. Что у чсв, есть неоднородные качества, - сердцевина всего дурного (7 смертных грехов эго, где самый самый - гордыня/жалость) и чудесного, волшебного, сакрального. Сперва хочу дать определение эго. Со стороны воли, это чувство бытия или присутствия сознания, со стороны разума, - чувство фрагментарности, изолированности или обособленности от целостной реальности. Со стороны семантического ума, это идея или концепция я. КК предложил простой и элегантный способ решения самой драматической проблемы на пути воина, - совершить рокировку обусловленностями. Обычный человек, отожествляет себя с ментальной концепцией чсв (ум + физическое тело, иногда + душа), идея КК, - сконцентрировать намерение на идее быть волшебным человеком равным всему, - в первую очередь, а индивидуальностью, личностью или эгоистичным я, в последнюю (для начала). Целостность в концепции нагуализма, это два кольца силы, тональ и нагваль, чувство, видение и сновидение, и ум уступивший контроль воле.
Цитата: Naguar от 6 ноября 2017, 11:23Целостность в концепции нагуализма, это два кольца силы, тональ и нагналь, чувство, видение и сновидение, и ум уступивший контроль воле.
ты полагаеш, что воен безумен ?
Naguar вопрос в другой, как ты себе представляешь человека без формы, бесформенные воины у кк есть и описаны. Какое у тебя личное представление о них?
Цитата: fidel от 6 ноября 2017, 09:52пограничное со сном состояния дает переживание границы со сном
Сознание находится над областью сна в неосвещенном пространстве
В качестве практики из области сна извлекается энергия в форме обекта
и затем объект переживается сознанием как часть сознания
А все в целом это переживание пограничного со сном состояния
Я раскачиваю точку сборки сталкингом. Попробую вкратце описать принцип. Фиксация точки сборки = отсутствие энергии. Энергия находится в режиме оформления текущего состояния. Перенастройка на новое состояние вызывает вброс свободной энергии. Энергия стремится оформить новое состояние. У нового состояния есть
момент до его полного оформления. Необходимо на этой стадии сменить состояние на новое. Практику нужно выполнять с большой скоростью. Чтобы внутренний диалог не успел перетянуть внимание. Если внутренний диалог появился, - следует начать практику снова. Следует затопить сознание несколькими порциями энергии подряд. Тогда точка сборки теряет фиксацию. (Практика серьезная. Будьте осторожны. Может привести к сжатию тоналя, часто сразу во время практики. Выполняйте дома.)
Дополнительно я практикую сновидение. Для контроля сдвига во сне я практикую принципы пути.
Хотел сказать, что эти практики я ощущаю как два направления. Каждое тренирует сосредоточение внимания определенным образом. Включает в сознании новые ощущения. Которые являются стартовыми для тренировки внимания на следующем этапе.
Помоему, внимание пограничного состояния не обладает преимуществами, которые есть у внимания сталкера и внимания сновидца. Я не могу объяснить почему. По моим ощущениям у внимания пограничного состояния ограничивающая узость. Ему не доступен спектр ощущений. Которые необходимы при манипуляциях с вниманием.
Я хотел понять, какую цель преследует практика пограничного состояния. И задавал вопросы. В ответ все дружно отмалчиваются. Я стал подозревать, что цели никто не знает. fidel вяло ответил на несколько моих вопросов. Я ровным счётом ничего не понял, кроме того, что ответ даст только инициация.
Вобщем я понял *trolleface*, что вы ищите, экспериментируете, пробуете. Мне этого достаточно. Мне нравится такое направление. Я тоже ищу. Потому что, иного варианта нет *beer*
Цитата: Pilgrim от 6 ноября 2017, 22:32Помоему, внимание пограничного состояния не обладает преимуществами, которые есть у внимания сталкера и внимания сновидца.
я считаю это один из вариантов практики сновидения и это состояние погружения в свое сознание позволяет находится в сновидениим в реале
Например я за счет погружения могу видеть свои чувства и мысли как энергию
Цитата: Pilgrim от 6 ноября 2017, 22:32Мне этого достаточно.
спасибо Приятно слышать У нас много заделом
причем крайне нетривиальных
так та говорят . мол главная практика снавидения то типа выспаться перед работай .
Цитата: fidel от 6 ноября 2017, 23:06могу видеть свои чувства и мысли как энергию
фига се . там они тёмные патоки инергии или светлые или празрачные?
Цитата: fidel от 6 ноября 2017, 23:06
У нас много заделом
причем крайне нетривиальных
*hz*
Цитата: Nen от 6 ноября 2017, 14:43как ты себе представляешь человека без формы, бесформенные воины у кк есть и описаны. Какое у тебя личное представление о них?
Нэн, привет, прежде всего как существ, чья энергия свободна от ограничений какой-то одной формы. Это по сути неорганические существа, способные упорядочивать свою энергию в любой органический шаблон, будь-то растение, насекомое или животное. Признаю, все это достаточно фантастично чтобы быть онтологикой правды и ... мне такое намерение даже в голову не приходило, т.к ставлю перед собой реалистичные цели, - быть достаточно осознанным, чтобы хоть в какой-то мере управлять своей жизнью (мне она нравится и её дары приносят конкретно осязаемые ощущения счастья), объем потенциальной работы огромен (особенно в сновидении) и нет времени, витать в облаках сказок о силе.
Цитата: триводном от 6 ноября 2017, 23:33фига се . там они тёмные патоки инергии или светлые или празрачные?
ты наприги немного моск - как поток восприятия может быть еще и покрашен или прозрачен
Цитата: Pilgrim от 7 ноября 2017, 00:17
url=http://darorla.org/index.php?topic=2410.0]Небольшой текст[/url]
Сейчас правда все меняется
Цитата: Pilgrim от 6 ноября 2017, 22:32Перенастройка на новое состояние вызывает вброс свободной энергии. Энергия стремится оформить новое состояние. У нового состояния есть момент до его полного оформления. Необходимо на этой стадии сменить состояние на новое. Практику нужно выполнять с большой скоростью. Чтобы внутренний диалог не успел перетянуть внимание. Если внутренний диалог появился, - следует начать практику снова. Следует затопить сознание несколькими порциями энергии подряд. Тогда точка сборки теряет фиксацию. (
Очень круто! Между каким состояниями ты раскачиваешься?
Цитата: Pilgrim от 6 ноября 2017, 22:32Я хотел понять, какую цель преследует практика пограничного состояния.
Пограничное состояние - это птс сдвинутое намного левее оптс. Осваивая пограничку можно сдвигать птс постепенно все левее и левее и там фиксировать. В общем это ведёт к пчф. Отрешенности, невовлеченности в материальный мир, и как следствие даёт много свободной энергии
Цитата: Naguar от 6 ноября 2017, 11:23о избавиться от чсв с пользой невозможно.
Цитату пожалуйста, 1. Что от чсв избавиться невозможно. 2. Что с пользой или со вредом.
Или она такая же как чф - стратегическое птс?
Если да, то у тебя есть склонность дополнять тексты кк тем, чего в них нет
Цитата: Naguar от 7 ноября 2017, 08:13Это по сути неорганические существа, способные упорядочивать свою энергию в любой органический шаблон, будь-то растение, насекомое или животное.
Как у тебя дела со сновидением? Попробуй это для начала там реализовать, чтобы перестать думать, что это сказки.
Такого рода трансформации в сновидении убирают многие шаблоны человеческого мышления
если подумать о человеке без эго - защищает ли эго психику ? организм ?
- Жалость к самому себе, например, - сказал он. - Нет никакого способа избавиться от нее, освободиться от нее с пользой. Она имеет определенное место и определенный характер на твоем острове, - определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. У нее есть история. Если ты сменишь фасад жалости к самому себе, то ты уберешь и ее выдающееся положение.
Сказки о силе
Он объяснил, что маги разоблачили чувство собственной важности и установили, что оно есть жалость к себе, маскирующаяся под нечто иное.
Сила безмолвия
Да Настя, я иногда выражаю цитаты КК иначе, но делаю это осознанно и с полной ответственностью. И я тебе пояснил понятными словами значение стратегического положения тс, это базовое положение, обычное, в пику тактическому (смещенному). Твои вопросы лишь подтверждают подозрения о том, что ты знакома с базовыми идеями КК поверхностно.
Naguar ты совсем себя не жалееш ?
Naguar в общим, включай голову, малютка
Иногда свои мозги лучше слепой веры в учебник
Залезь в оригинал текста и посмотри, что пишут там на английском. Get rid of it for good
Такой бы переводчик как ты, перевел бы, избавиться от чсж с пользой
У него не возникло бы вопросов с какой пользой и для какого.
И он бы не додумался о втором значении выражения for good - навсегда.
И это же значение "нет никакой возможности избавиться от чжс навсегда" подтверждает дон Хуан далее по тексту, раскрывая, что ее можно только убрать с выдающегося положения.
Со стратегией у тебя тоже самое. Ты хоть раз в жизни что-то делала стратегически? Может ты выбрала человеческое тело как стратегию? Это бред, считать своей стратегией то птс, которое не выбираешь.
Точку разума все же рекомендовано осваивать и не только воинам.
Это было мое последнее обращение к тебе. Дальше, сори, я с тобой беседу поддерживать не буду.
уже в пространство
На мой взгляд здесь уже любому ежу понятно любую эманацию невозможно исключить из кокона
Сжечь, выкинуть, растоптать, уничтожить
Единственное что возможно - это перестать ими пользоваться, перестать на них настраиваться, выбирать другой набор доступных эманаций.
И когда речь идёт об избавлении от эго, от чсв, о потери формы - речь идёт о перемещении и фиксации тс в другом положении, где эти эманации не активны и не обуславливают поведение
Цитата: Nen от 7 ноября 2017, 09:44Осваивая пограничку можно сдвигать птс постепенно все левее и левее и там фиксировать
Из погранички у меня нету доступа к телу, ну разве что к энергетической его части, там где ощущается и перемещается сгусток вибраций. Там левее появляется доступ к телу?
Нет, ты слишком левее) можно где чуть правее, где тело ещё ощущается, но уже состояние глубокой медитации
Трансовое состояние на уровне видения энергетического тела, но фт может чувствоваться, как давление от пола, без вд на уровне видения импульсов, не получающих интерпетации в виде вд или образов
Цитата: Nen от 7 ноября 2017, 14:04Дальше, сори, я с тобой беседу поддерживать не буду.
Почему? Я для тебя не достаточно разумный или недостаточно волевой?) А может все банальнее, обиделась что я тебя с бабкойийожской сравнил?)) Эх эго эго эгочко!
Цитата: Nen от 7 ноября 2017, 09:39
Цитата: Pilgrim от 6 ноября 2017, 22:32Перенастройка на новое состояние вызывает вброс свободной энергии. Энергия стремится оформить новое состояние. У нового состояния есть момент до его полного оформления. Необходимо на этой стадии сменить состояние на новое. Практику нужно выполнять с большой скоростью. Чтобы внутренний диалог не успел перетянуть внимание. Если внутренний диалог появился, - следует начать практику снова. Следует затопить сознание несколькими порциями энергии подряд. Тогда точка сборки теряет фиксацию. (
Очень круто! Между каким состояниями ты раскачиваешься?
интересно было бы услышать ответ