У КК сказано, что все неважно, пока воин ждет, а ждет он свою волю. Ей предшествуют судороги, боль и жар в пупочной чакре, после чего обнаруживаются возможности воздействия на материальный мир. К примеру, можно потрогать соски у яростной пумы :)
Сам Кастанеда очень часто ощущал давление, спазмы и прочие дискомфортные ощущения в центре воли, во время экстремальных практик это было постоянным сопутствующим эффектом.
Кто нибудь имел подобный опыт?
Цитата: 77 от 21 августа 2018, 17:44Кастанеда очень часто ощущал давление, спазмы и прочие дискомфортные ощущения в центре воли, во время экстремальных практик
ваще.. это азбука физиологыи чилавека)).. в мамент экстримальной ситуацыи.. в его кровь пападает оч многа биологычески-активных веществ))).. вызывающих описанный Табою дискамфорт)))..
просто када организм не знает точно.. как риагировать.. он делает это с большым избытком))).. а папривыкнув научаеццо.. дозировать нужное каличество))).. каторое с одной стороны... неописуемо бодрит.. а с другой стороны.. не мешает моску проводить валевые каманды)))..
годам к шестнадцати.. двадцати.. падобные процессы адаптацыи .. успешно заканчиваюццо))).. при должных тренировках канешна.. а ни сами па сибе))))
Цитата: lis от 21 августа 2018, 18:36годам к шестнадцати.. двадцати.. падобные процессы адаптацыи .. успешно заканчиваюццо))).. при должных тренировках канешна.. а ни сами па сибе))))
Мне не 16 лет, и КК поболее было, и ДХ. У тебя такого опыта нет, понятно)
Цитата: 77 от 21 августа 2018, 20:35У тебя такого опыта нет
на нет))).. как гавариццо ..и суда нет))..
Цитата: 77 от 21 августа 2018, 17:44Кто нибудь имел подобный опыт?
хороший вопрос, но, боюсь, ответа ты не получишь ни на этом форуме. нигде.
Это один из ключевых опытов КК, который не воспроизвел никто. Поэтому я и говорю. что мы не воины, а псевдо-воины. Воин начинается там где заканчивается безволие.
Цитата: Mystery от 24 августа 2018, 09:37Это один из ключевых опытов КК, который не воспроизвел никто
Я слышала у Ома такой опыт был, больше ни от кого. Испытала нечто подобное кратковременно, разово, никаких далекоидущих выводов не делаю. Полагаю, это можно развивать и форсировать, но я пасую, вправлять мне крышу никто не будет, ДХ у меня нет, практика показывает, что форумные друзья и пальцем не пошевелят) Так что - каждый сам за себя)
Цитата: 77 от 25 августа 2018, 00:29Я слышала у Ома такой опыт был, больше ни от кого.
ну пачиму))).. у неврастеникоФ.. и ипохондрикоФ.. это сплошь и рядом))).. токо воинаме оне пачимута ни становяццо))).. видима психиатры.. от
донов хуанов отличаюццо)))...
Цитата: lis от 25 августа 2018, 07:17у неврастеникоФ.. и ипохондрикоФ.. это сплошь и рядом)))
Чего ЭТО ? Нельзя ли подробнее, выброс биологически активных веществ, очень хорошо, а дальше? ) Впрочем вопрос риторический, я Фиделя ждала, но он похоже все же посмотрел на огонь и воду..
Цитата: 77 от 25 августа 2018, 16:31Чего ЭТО ?
Ты сама пишешь))).. "..это было постоянным сопутствующим эффектом. ".. вот и я пра .."это" жэ)))...
в экстримальных ситуацыях.. чилавеческые организмы риагирують одинакава))).. в любом учебнике физиологыи пра это напысано)))..
а у неврастеникоФ .. практически любая ситуацыя экстримальная))).. паэтому у них.. падобные "эффекты"))).. описываюццо чаще всиго)))..
Цитата: 77 от 25 августа 2018, 16:31он похоже все же посмотрел на огонь и воду..
он жэ воин... ему можно...
Цитата: lis от 25 августа 2018, 17:50Ты сама пишешь))).. "..это было постоянным сопутствующим эффектом. ".. вот и я пра .."это" жэ)))...
Такое ощущение, что тебе все равно что говорить, лишь бы сохранять амплуа иронического мудреца, видимо какой то стабильный биологически активный статус? )
Об этом писал кк, а также о прыжке в пропасть, стене тумана и прочем
Цитата: 77 от 25 августа 2018, 18:50Такое ощущение, что тебе все равно что говорить, лишь бы сохранять амплуа иронического мудреца, видимо какой то стабильный биологически активный статус? )
а Ты считаешь сибя чилавеком.. с каторым я магу обсуждать сваи проблемы?))).. у Тя дажэ коврика для медитацый нет)))
Цитата: 77 от 25 августа 2018, 18:50Об этом писал кк, а также о прыжке в пропасть, стене тумана и прочем
хочешь иметь падобный опыт.. сделай прыжок с тарзанки)).. или с парашютом))).. или в бассейн с вышки...
хочишь иметь.. инфу о падобном опыте.. прочитай отзывы тех.. хто это сделал)))..
Цитата: lis от 26 августа 2018, 08:19а Ты считаешь сибя чилавеком.. с каторым я магу обсуждать сваи проблемы?))).. у Тя дажэ коврика для медитацый нет)))
В том то и дело, что твои проблемы никому не интересны)
Цитата: lis от 26 августа 2018, 08:19хочешь иметь падобный опыт.. сделай прыжок с тарзанки)).. или с парашютом))).. или в бассейн с вышки...
Прыгала, и что? Это другое.
Что еще полезного и остроумного скажешь? )
Цитата: 77 от 26 августа 2018, 16:09В том то и дело, что твои проблемы никому не интересны)
я считаю))).. что это замичатильна)))...
Цитата: 77 от 26 августа 2018, 16:09Прыгала, и что? Это другое.
тожэ самае)))... токо лишенное кантроля са стороны сазнания)))..
к таму жэ.. откуда Тибе знать.. что это другое?)).. у Тибя нет ДХ))))
Цитата: lis от 26 августа 2018, 19:41тожэ самае)))... токо лишенное кантроля са стороны сазнания)))
О каком контроле сазнания ты говоришь, если не способен говорить нормально, без ужимок? Тебя дергает за ниточки твой внутренний Карабас, и ты ничего не можешь с этим поделать) Давай ка дружок в игнор, еще раз, воля это совсем не про тебя. Удачи)
Цитата: 77 от 25 августа 2018, 00:29
Цитата: Mystery от 24 августа 2018, 09:37Это один из ключевых опытов КК, который не воспроизвел никто
Я слышала у Ома такой опыт был, больше ни от кого.
Не думаю, что человека, называющего себя нагвалем стоит воспринимать всерьез
Цитата: 77 от 26 августа 2018, 20:41О каком контроле сазнания ты говоришь, если не способен говорить нормально, без ужимок?
смиялсо.. ))
видима о таком)).. какое Ты сибе ни можэшь придставить))).. дажэ спрятавшысь за свой игнор)))..
о сазнатильном кантроле.. предсмертной эйфории.. канешна))).. каторую диманстрировал Элихио.. и
Сильвио))).. и каторый никак не давалсо кастанеде)))..
падумай о том.. пачиму одне люды подсажываюццо.. на разного рода экстримальный драйв)))... а
некаторые.. никак не могуть сибе этого пазволить)))..
Цитата: Mystery от 27 августа 2018, 00:49Не думаю, что человека, называющего себя нагвалем стоит воспринимать всерьез
Секта это много дыма, есть и огонек)
Цитата: fidel от 24 декабря 2013, 18:35
обычно вначале восприятие контролирует разум,
оно материально и нужно как то преодолеть первое кольцо
или точнее расслабить его и тогда сознание начнет опираться на второе кольцо - на волю
"Ожидание своей воли" это я думаю означает процесс расслабление первого кольтса
Вот кстати, похоже, на правду
Ощущения описанные у кк - боль и прочее связаны с особым исс, во время которого что то происходит с первым кольцом.
Разобрать то в принципе можно... И собрать обратно.. надеюсь Федька соберет
я думаю нужно быть последовательными и говорить об области воли и об области разума затем перейти к осознанию того что делает разум и чем это отличается от действия воли
проще говоря нужно двигаться и двигаться последовательно имхо
Цитата: Mystery от 27 августа 2018, 00:49Не думаю, что человека, называющего себя нагвалем стоит воспринимать всерьез
по крайней мере я бы согласился с этим в отношении ома
Жив курилка! ))
Цитата: fidel от 27 августа 2018, 13:19я думаю нужно быть последовательными и говорить об области воли и об области разума затем перейти к осознанию того что делает разум и чем это отличается от действия воли
В общем да, разбирать надо последовательно. Чтобы память о расположении деталей прописалась как атоматизм. Приблизительно об этом говорил Лопухин с фш - у человека в отличии от компа есть возможность перепрошить операционку без остановки ядра.. Но это возможность, а не гарантия)
Цитата: fidel от 27 августа 2018, 13:19по крайней мере я бы согласился с этим в отношении ома
А что гадать, попробуйте нанести ему удар в сновидении ))
77 я думаю что основный признак нагваля это ориентация на неизвестное а ом не знает что это
что касается воли - прежде всего необходимо осознать что выделяет область разума
Цитата: 77 от 27 августа 2018, 17:02А что гадать, попробуйте нанести ему удар в сновидении ))
я бы предпочел что бы он рассказал что нибудь о втором внимании и неизвестном
Цитата: fidel от 27 августа 2018, 22:31я бы предпочел что бы он рассказал что нибудь о втором внимании и неизвестном
А кто про них рассказывает )))
По поводу мира разума и мира воли. Скопирую диалог из своей темы.
Бруха: Основа моего ОВД - это смерть. Умирая я познала, что такое настоящее ОВД
Настоящее ОВД во время Остановки Мира - это смерть прежней личности. Той которая развивалась с детства. Она может восстановиться, если человек выживет (ну если случай как у меня), но измениться. То есть память о себе прежнем не теряется. Хотя это уже более не ты. А кто то.. кого больше нет.
Или может смениться другой, новой иной личностью, тогда как Пипа - вообще ниче помнить не будешь о прошлом себе, станешь полностью другим.
Остановка мира может произойти совсем не так, как у КК написано, на природе, с шакалами..
А в полутемной комнате, на кровати, в луже крови... и вместо шакала придет уродливый человекообразный неорган, которого в детстве, не понимая че делаешь, вытащил из склепов, которые принял за каменное поселение. Потому что ребенок про склепы просто понятия не имеет. А вот про поселения - знает.
Только мы не болтали, как КК о погоде и молодежной моде. Времени не было. Ну и он вернул мне жизнь, спас. Исчезнув из реала *полтергейсты прекратились, оно давно за мной таскалось, его посторонние видели)
Остановка мира - это полное ОВД, которое потом доводилось достигать, хотя признаюсь не часто, не столь глубоко, но зато без экстрима и эксцессов.
да писала я.. просто в записях куски.. надо собрать этот пазл когда нибудь..
упорядочить.
Может наводящие вопросы помогут... что именно рассказать?
77: Суть в том что мир первого внимания связан с диалогом не односторонним образом, как это указано у КК - как диалог, собирающий мир. Отчасти сознание заимствует силу Первого Кольца, чтобы отстроить себя через логос. Так что все верно)
Вопрос в том, обязательно ли для этого умирать? Тут дело в способности сознания функционировать на другом уровне, обычно недоступной в силу отсутствия такого опыта.
Бруха: Так Карлос не умирал вовсе!
Но у него это результат обучения у шамана, живого человека.
А вот когда такого учителя нет в реале... то ... не знаю. Знаю истории подобные моей. Редки истории такие как у Пипы, где замена полная. Эзотерики уверяют, что они из медитаций добирались... Верить или нет-не знаю.
Но умение останавливать диалог полностью - дает некие сиддхи мелкие.
Наверно у некоторых получается полное ОВД, вон мистики буддизма и другие, типа Христа - уходили кудато в горы, леса, от социума подальше - именно за этим. За ОВД полным.
А обновившись возвращались в этот самый социум. Кто то передавал знания словами, а кто то действиями. Ну лечил, или калечил :) (шутка)
Использовал в миру одним словом, делал то, чего можно только из состояния овд.
А что там еще в нем делать? если нет мыслей и говорить не можешь?
Только магию творить)))
Жаль только, что до уровня сказочных ведьм никак не достать...Ну типа Керри (из фильма и книги С. Кинга).
77: Не знаю какую историю ты имеешь в виду (про Пипу), я помню о замене (её) личности на субличность в раннем возрасте. Это что символическая смерть и остановка мира? Здесь надо бы уточнить как менялись характеристики ВД, вроде она как была так и осталось аутистом, ее сознание никогда не отражало и не опиралось на мир первого внимания как у обычных людей.
В сети было видео где парень входил в исс сновидения наяву, сидя на кресле и поджигал свечки. Если Пипа может вальнуть отряд спецназа, то это должна уметь)
Бруха: Какая ж символическая, если ее прежняя личность умерла? Замена Личности на Субличность - это скорее случай как мой. У нее, как помню - скорее не замена. А смерть одной. Пустота. Приход другой.
Она потеряла память, когда потом пришла в себя, то училась заново некоторым вещам (если правильно помню).
Какое то время видимо была без сознания.
Я еще знаю подобный опыт, с полной сменой личности и способностей. Правда чел был не аутист, а экстраверт.
С ним кое что произошло, он потерял себя. тело куда то перло само. Нашли его в лесу через пару дней. Когда его нашли - это был совсем другой чел. И кстати да, появились некие способности, или скорее особенности во время взаимодействия с одной из стихий. Может она его там спасла, когда он в горах плутал. А сам он не помнил много чего. И даже некоторые способности утратил. Но приобрел новые.
То есть у Пипы была не физ. смерть. Но смерть личности. Физ смерть, к тому же приводит. Только личность может не отмереть напрочь, а замениться на другую субличность. И видимо поэтому и умирание свое помнит и связанные с ним глюки.
Про аутиста - который и потом им остался -- А дело в том, что у таких людей, кто пережил полное ОВД и выжил, если можно так сказать, а не идиотом или трупом остался - активно начинает развиваться их "вторая сторона" в экстраверте вырастает интроверт и наоборот. Две части стараются уравняться.
По крайней мере у тех о ком я и у меня самой в том числе это так.
А Пипа за себя сама скажет.
77: В общем вывод у всех один - чем глубже овд, тем полнее остановка мира первого внимания, первого кольца. Я и ранее читала про уровни овд у многих исследователей, кого уже не вспомню, в качестве синтеза здесь выступает идея о двусторонней связанности сознания и внешнего мира, объективного именно на основании его возможности отстраивать первое внимание как матрицу. Ровно то же происходит и со вторым вниманием, но там включается другая сфера, более высокого порядка (?) Сюда же легко вписывается идея Ксендза о том что восприятие - это энергообмен. И мои мысли о формировании объективного мира на пересечении сигнала и воспринимающей системы.
77 занятное общение
проблема в том что оно целиком тональное по характеру
Это не проблема, это цель темы - синтезировать опыт и теорию и выразить доступно. И вообще это детская какая то претензия - нагвально тоннально.
Взял бы и собрал нагвальные тексты и описания в одну тему, можешь там же у меня, такие вещи тоже ценны.
77 нагвль недвойственнен и собирать его нипалучица
Цитата: fidel от 28 августа 2018, 17:0177 нагвль недвойственнен и собирать его нипалучица
И с тоналем проблема и с нагвалем, вот бида, огорчение)) Есть тексты которые смещают, это типа нагваль. Но это не значит что они не могут быть отлично тоннализированы, например Октавио Пас - Моя жизнь с волной
Цитата: 77 от 28 августа 2018, 17:29И с тоналем проблема и с нагвалем, вот бида, огорчение))
проблеме только с определениями а вне их никаких сложностей в идеале нет
Федь, ты говоришь реальность бывает чуть менее объектна чем обычно, в чем это выражается? Больше свободы для волевого действия?
А бывает так что на тебя приборы реагируют?
Цитата: 77 от 2 сентября 2018, 01:22Федь, ты говоришь реальность бывает чуть менее объектна чем обычно, в чем это выражается? Больше свободы для волевого действия?
попробуй посмотреть на это с немного другой позиции
объект не существует сам по себе - его формирует ум в соответствии с накопленным опытом и в этом смысле реальность субъективна
Цитата: 77 от 2 сентября 2018, 01:22А бывает так что на тебя приборы реагируют?
не помню