хочу спросить как вы видите трату энергии и как это происходит.
я вижу примерно так.
есть эманации являющиеся известным для определенного чела и есть неизвестное.
как грил ДХ, и что я тоже наблюдаю, фиксация истощает эманации так, что в какой-то момент человек нуждается в каком-то маневре что бы этого избежать. по моему имхо обычный человек делает довльно странные усилия по выжиманию энергий из эманаций которые собирает его точка сборки, так как намеренье быть собой очень сильное. делает он это путем усиления концентрации внимания на знакомых эманациях и по капле как бы из них выжимает остатки того, что он намерен воспринимать всегда. вобщем положение спасает то, что вовремя сна ТС всеравно смещается и энергия худо бедно восполняется.
вот это намеренье ощущая дискомфорт усиливать внимание на знакомых местах и есть истощающая саморефлексия.
но хотелось бы узнать кто как еще это видит
спасиба индент отличный вапрос
ответный вопрос - как ты считаеш что присходит когда личность ощущает что у нее много энергии (именно как просто личность) ?
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 21:53как ты считаеш что присходит когда личность ощущает что у нее много энергии (именно как просто личность) ?
положительные эмоции, нечто типа опьянения ими. кайф.
Цитата: Indent от 20 июля 2012, 21:58положительные эмоции, нечто типа опьянения ими. кайф
вероятнее всего это некий гармональный выброс типа дофамина
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 22:12вероятнее всего это некий гармональный выброс типа дофамина
дофамин как-то с этим связан я думаю, но мне кажется что и в неизвестном он имеет место быть
может суть опьянения дофамином в том, что обычный титр других гармонов дают некоторый унисон, когда в неизвесном они в диссонансе.
или как вариант что бы возникло опьянение необходимо что бы с дофамином в паре сработали еще какие-то гормоны
а так хз если чесно))))
я четка различая када энергия материальна и обусловлена а когда связана с неизвестным Еще небольшое замечание - эманации не могут истощаца
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 22:22я четка различая када энергия материальна и обусловлена а когда связана с неизвестным
а что происходит с дофамминовыми всплесками в неизвестном?
Цитата: Indent от 20 июля 2012, 22:27а что происходит с дофамминовыми всплесками в неизвестном?
ну как бы это как различие между наслаждением и блаженством
допустим ты трахаишься :D и переживане чисто материально
возбуждение азарт гармональный всплеск но все это механично
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 22:30ну как бы это как разлчие между наслаждением и блаженством
я тоже так считаю, но если связывать приятный момент с дофамином то видима он выделаетца и в вперовм и во втором случае
однако во втором чего-то скорее нету, и поэтому в отличие от эмоционального наслаждения нету ослепляющего опьянения
кайф есть но он скажем так трезвый
думаю что наличие энергии у личности сразу вызывает у нее стремление ее
вылить в какие либо аспекты формы - все перевести в саморефлексию
в чсв в самопериживание типа - "как я счаслив потому что ..."
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 22:43думаю что наличие энергии у личности сразу вызывает у нее стремление ее вылить в какие либо аспекты формы
и еще стремление всем показать как и насколько она счастлива, что бы подпитать эту форму вниманием извне и удержать ПТС которая дала счастье
мне кажется что, чем более надута форма, тем легче просиходит самопереживание, в то время када энергии нету и форма ненадута то и переживать нечего.
у воена этого промежуточного этапа в виде формы нет и паэтому он свободен от необходимости извлекать энергию в одно ПТС и с привлечением кавота в свидетели)
Цитата: Indent от 20 июля 2012, 20:38
хочу спросить как вы видите трату энергии и как это происходит.
я вижу примерно так.
есть эманации являющиеся известным для определенного чела и есть неизвестное.
как грил ДХ, и что я тоже наблюдаю, фиксация истощает эманации так, что в какой-то момент человек нуждается в каком-то маневре что бы этого избежать. по моему имхо обычный человек делает довльно странные усилия по выжиманию энергий из эманаций которые собирает его точка сборки, так как намеренье быть собой очень сильное. делает он это путем усиления концентрации внимания на знакомых эманациях и по капле как бы из них выжимает остатки того, что он намерен воспринимать всегда. вобщем положение спасает то, что вовремя сна ТС всеравно смещается и энергия худо бедно восполняется.
вот это намеренье ощущая дискомфорт усиливать внимание на знакомых местах и есть истощающая саморефлексия.
но хотелось бы узнать кто как еще это видит
Я думаю, что чем сильнее фиксация, тем меньше возможности для маневра восприятия.
Например если чел жестко фиксирован и находится в какой-то ситуации,
соответствующей его фиксации, то он не будет испытывать никакого дискомфорта,
и т.п. подобные эффекты связанные с отсутствием свободной энергии.
Тут у чела все будет происходить по накатанной, без каких либо трудностей.
Но если ситуация изменится и перестанет соответствовать настройке его эманаций,
то тут выходит, что этому челу нужно соверщить маневр восприятия,
который заведомо определяется фиксацией тс чела.
Чем меньще фиксирована тс, тем проще осуществить маневр восприятия.
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 09:59Например если чел жестко фиксирован и находится в какой-то ситуации,
соответствующей его фиксации, то он не будет испытывать никакого дискомфорта,
только до поры до времени, потому что эманации перестают в какой-то момент давать энергию и чел начинает испытать усталость и скуку, и этот дискомфорт начнет побуждать на какие-то маневры, тока они будут в пределах который обусловлен образом себя.
в продолжение хочу заметить, что большая сложность в том, когда за счет небольшого сдвига чуть скопилась энергия, которая разгрузила скажем сознание, что бы не начать насыщать ею структуры с намерением извлечь из них кайф привычным методом.
вобщем было бы неплохо если бы вы описали момент, когда возникает желание начать вкладывать скопленную энергию в образ и себя и как выгладит маневр по уводу внимания из этого желания?
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 10:27только до поры до времени, потому что эманации перестают в какой-то момент давать энергию и чел начинает испытать усталость и скуку
нет нет. пока ситуациия соответствует настройке эманаций чел себя прекрасно чувствует. эффект истощения возникает после того, когда ситуация становится не соответствующей.
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 10:27в продолжение хочу заметить, что большая сложность в том, когда за счет небольшого сдвига чуть скопилась энергия, которая разгрузила скажем сознание, что бы не начать насыщать ею структуры с намерением извлечь из них кайф привычным методом.вобщем было бы неплохо если бы вы описали момент, когда возникает желание начать вкладывать скопленную энергию в образ и себя и как выгладит маневр по уводу внимания из этого желания?
У меня что-то давно такого не происходит. Нет никаких истощающих ситуаций. Энергии все время практически достаточно на какие-то маневры.
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 10:32нет нет. пока ситуациия соответствует настройке эманаций чел себя прекрасно чувствует. эффект истощения возникает после того, когда ситуация становится не соответствующей.
ДХ грил, что фиксация на определнных эманациях истощает их и они перестают давать энергию
как бы ты обьяснил например, чел играет в компьютерную игру, ему классно и комфортно, играет играет и вдруг надоело
ситуация не изменилась, он не голоден, никто ему не мешает ну итд, аднако ему уже не комофртно, скучно и он не хочет продолжать в нее играть, он начинает искать чета еще.
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 10:39У меня что-то давно такого не происходит. Нет никаких истощающих ситуаций. Энергии все время практически достаточно на какие-то маневры.
это отлично)))
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 10:42ДХ грил, что фиксация на определнных эманациях истощает их и они перестают давать энергиюкак бы ты обьяснил например, чел играет в компьютерную игру, ему классно и комфортно, играет играет и вдруг надоелоситуация не изменилась, он не голоден, никто ему не мешает ну итд, аднако ему уже не комофртно, скучно и он не хочет продолжать в нее играть, он начинает искать чета еще.
хороший вопрос.
Думаю он индульгирует просто. И ситуация не подкатана под его иневентаризацию.
Это так же как дон хуан сидел неподвижно часами. Обычный чел извелся бы.
Я тут сам, как-то был период, играл в контер страйк. Очень интересно было во время игры наблюдать свои давно забытые реакиции и манипулировать своим состоянием (раньше я так не мог манипулировать и сейчас это было очень интересно).
давольно несложно мне было отходить от индульгирования и оставаться в некоторм состоянии, в котором играть самое то.
Состояние похожее на интузиазм, но не оно. его можно описать как состояние удачного распределения внимания. это выходит чисто интуитивно. И в действительности получаешь удовольствие не от игры, а от этого удачного распределения внимания.
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 10:56хороший вопрос.
Думаю он индульгирует просто. И ситуация не подкатана под его иневентаризацию.
Это так же как дон хуан сидел неподвижно часами. Обычный чел извелся бы.
ну вот мне кажется что как рас дело в том, что сама фиксация истощает, а не условия этой фиксации
ДХ то как рас силя часами смещал ТС, а чем бы извелся от своего ВД.
а я о том, что при соблюдении определенных условий истощения не происходит.
Истощение происходит, когда ситуация не подогнана под инвентаризацию и челу приходится нести свой образ через противоречия.
Где-то дх хуан рассказывал кк, что его партия долго искала нагваля, и они натыкались до кастанеды на нагвалей, которые были довольны своей жизнью, и их просто не было возможности заманить.
Когда чел считает, что хорошая жизнь должна складываться так-то и так-то, и его жизнь так и складывается, то у него просто не может быть никакого истощения. Так как он чувствует что все на своих местах и ничего менять не нужно.
Тут наверное дело в чф.
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 11:33Истощение происходит, когда ситуация не подогнана под инвентаризацию и челу приходится нести свой образ через противоречия.
в таком случае человеку не могло бы нечто наскучить, то что естьв перечне, например та же игра.
с образом все в порядке и инвентаризацией тоже, аднако надоело, не радует
а обстоятельства те же.
я пожалуй буду считать, что истощить может как отрицательная эмоция, вырабатывающаяся по причине несоответствию ситуации образу себя, так и положительная когда все соответствует но ничего нового не происходит.
если бы чел терял энергию только в неблагоприятных условиях, то ему бы не становилось скучно в благоприятных
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 11:33Где-то дх хуан рассказывал кк, что его партия долго искала нагваля, и они натыкались до кастанеды на нагвалей, которые были довольны своей жизнью, и их просто не было возможности заманить.
дело не в том, что они были в благоприятных условиях постоянно имха. а в том, что у них все сознание заполнил инвентарный перечень и не было свободного места для заинтересованности чем то еще.
при этом не факт что они были истощенны.
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 11:33Когда чел считает, что хорошая жизнь должна складываться так-то и так-то, и его жизнь так и складывается, то у него просто не может быть никакого истощения.
я если чесно никогда не видел людей у которых жизнь точно вписывается в то какой они ее видят, всегда есть какие-то НО.
аднако я много рас видел как человек который достиг того, чего по его мнению он должен был достигнуть, начинает маятца дурью и искать что-то еще. думаю это происходит не от высокого уровня энергии возникшем при достижении желаемого.
Помоему нет разницы истощение или восполнение если все происходит внутри границ первого внимания
Но бывает истощение при котором сносит крышу это например недоедание голод недосыпание боль рвота и шоколадные клизьмы :D
В данном примере мхо происходит временное отвлечение внимания от щитов и в просвет может чтото и входит :) появляется инергия :)
В примере с нАдоеданием компьютерной игры тотже случай Сначала внимание немного погружается под воздеиствием потери интереса и под настроение " надоело ВСЕ" могут попасть приоритетные личностные мотивы но помоему максимум что это может спровоцировать только ОС в ближаишие сколько суток
А так.. Я чота не оч панила тему - что за истощение? Первое вн это результат настроики иманаций настроика выделяет инергию определяющую все состояния в первом вн А не сами иманации
В первом вн невозможно васпринять ту инергию которая является свободными иманациями поэтому рассматривать ее кпримеру баланс неуместно
Кпримеру творческое состояние чела, допустим оно засчет слегка подвижной тс
Врятли он замечает нечто странное и даже если замечает то никогда не направит туда свое вн полностью
Чтобы сохранить спантаноосвободившиися кусок инергии нужны сталкерскии маневр и общая направленость влево В ином варианте первое вн заьсчет своих механизмов проигнорирует любую порцию сразу или чуть спустя проинтерпритировав ее в любом варианте
Цитата: Anya от 21 июля 2012, 14:57А так.. Я чота не оч панила тему - что за истощение?
речь о таком типе истощения к которому приводит например индульгирование.
Цитата: Anya от 21 июля 2012, 14:57В примере с нАдоеданием компьютерной игры тотже случай Сначала внимание немного погружается под воздеиствием потери интереса и под настроение " надоело ВСЕ" могут попасть приоритетные личностные мотивы но помоему максимум что это может спровоцировать только ОС в ближаишие сколько суток
а как ты видишь, за счет чего и как вобще пропадает интерес?если чел играет, ему приятно то почему это может надоесть?
Цитата: Indent от 21 июля 2012, 15:11а как ты видишь, за счет чего и как вобще пропадает интерес?если чел играет, ему приятно то почему это может надоесть?
Можно я отвечу?
Здесь очень тонкий процесс.
Например, изначально чел очень хорошо распределял внимание в игре.
Это способствует получению удовольствия.
Затем, в силу каких-то особенностей попав в состояние механичности,
он стал уделять внимание некоторым другим моментам,
которые не способствуют успешной игре.
Находясь под действием механичности ему и наскучивает играть.
Если осознанно управлять своим состоянием постоянно, то ничего надоесть не может имхо.
Цитироватьречь о таком типе истощения к которому приводит например индульгирование.
в первом вн индульгтрование норма, если это считать спадом тонуса то подъем тонуса равнозначная вещь так как нет ничего важнее чем другое :)
Цитироватьа как ты видишь, за счет чего и как вобще пропадает интерес?если чел играет, ему приятно то почему это может надоесть?
я бы это объяснила как один ис способов разворачивания тоналя мир первого вн тоже какбы бесконечен и наполнен массой новых возможностей доступных прямо сеичас. один и тот же способ удовлетворения на основе разных идей скажем..
бывает и обратный вариант соседка зачитывает до дыр любовные романы с мягкои обложкои покупая новый каждую неделю васхищении, читает как первыи рас определенно уверенная что получает от каждой книги явно новое удовольствие
Цитата: neofit от 21 июля 2012, 15:23Если осознанно управлять своим состоянием постоянно, то ничего надоесть не может имхо.
я тоже так считаю.
возможность осознанного управления происходит за счет менее фиксированного состояния, однако однократно повторяемые действия(например игра в игру) приводят к тому, что чел в своей области действия создает немного другую фиксацию и приходит к тому что ему надоедает делать то, что он делает.
тоесть я хочу сказать, что всетаки истощает не несоответствие ситуации инвентарному перечню, а фиксация внимания и как резалт потеря волевого контроля над ним.
предпочел что бы все присутствующие где то на десятой секунде при взгляде
на интерфейс любой игры ощутили механичность и идиотизм этого занятия
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 22:22Еще небольшое замечание - эманации не могут истощаца
а что истощается?
я не настаиваю что именна эманации, просто успел заметить что нечто новое всегда терят новизну если там пробыть какое-то время
что-то уходит и лишает новое свежести, вкуса, ну вобщем всего того, иза чего к нему стремился чел
такая картинка представляется
как буд-то чел воспринимает определнную эманацию, и вот предположим она дает ему нечто приятное
зачем и какой смысл уходить от нее?
и помоему что бы происходило какое-то движение, нечто не дает устроить из этой эманации рог изобилия
стоит только удвердитца в своем состоянии как что-то уходит
поэтому воин скользит по миру еле касаясь
при таком скольжении он ничего не теряет
мне кажется энергию и приятность дает сам сдвиг, высвобождение от фиксации, а личность интерпретирует как новизну и связывает приятность с чем то новым и поэтому ее ищет снова и снова, а на самом деле какое то непродолжительное время держит эффект от сдвига. А сама фиксация на чем то, не дает энергии
Цитата: Листик от 24 июля 2012, 16:30А сама фиксация на чем то, не дает энергии
ну вот может я немного занудствую, но хотелось бы узнать что происходит, чиво давало давало и не дает
чел трудитца выдавливает по капле остатки, потом в итоге злитца на весь мир, раздражается и уходит недовльный спать
Цитата: Indent от 24 июля 2012, 16:10
Цитата: fidel от 20 июля 2012, 22:22Еще небольшое замечание - эманации не могут истощаца
а что истощается?
я не настаиваю что именна эманации, просто успел заметить что нечто новое всегда терят новизну если там пробыть какое-то время
что-то уходит и лишает новое свежести, вкуса, ну вобщем всего того, иза чего к нему стремился чел
может вся энергия просто уходит во внутренний диалог?
Если долго поддерживать намерение фиксации, то вд начинает набирать обороты в попытках проявлять свою власть.
Цитата: neofit от 24 июля 2012, 17:29может вся энергия просто уходит во внутренний диалог?
точно
в эмоции как результат переживания
выяснили таки коллега *lol* *vo*
Еще я думаю люди в результате некоторых своих заблуждений гребут под одну гребенку (сорри за тавтологию) действия, котороые вовсе не сочитаются. И вот они пытаясь везти эту повозку ничего не получают в итоге, но тратят кучу энергии.
Это все равно что пытаться одновременно идти на лево и направо *trolleface*
думаю вслучае подобного примера стоит учитывать влияние гормонального фона и его изменений, суточных, сезонных и зависимых от реакции на ситуации тд
зато теперь понятнее стало что отходит орлу))
и мне тоже кстати))