Саморефлексия

Автор fidel, 22 октября 2011, 14:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fidel

Как вы думаете что такое саморефлексия   ?
Каков ее механизм и как она ошущается в себе и других ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Wind

Цитата: fidel от 22 октября 2011, 14:59Как вы думаете что такое саморефлексия   ?
это противположность безупречности..
активность вд..вовлечение и переживание образов и мыслей

Цитата: fidel от 22 октября 2011, 14:59Каков ее механизм и как она ошущается в себе и других ?
на вд уходит приходящая эгнергия натсройки...возникают пережитвания от мыслей и образов, что влечет собой вовлечение чел а в процесс реализцаии  команд арла...

в сипе в каокто мамент осознал, что есть какойто голос ( мысли) внутри... для меня это было открытием, т.к. я всигда думад что маи мсли это и есть ка кбы я))))они старнным образом появляются и как оказалось реагиируют на что то... внутри это видится как образы... картинки каикето сцены....  В какото мамент прекратил придаватиь важность ( пропускал сквозь без вовлечения) что приходит и образы и мысли  следовательно реакция (рефлексия) на них прекратилась....
...это ощущется как како-то поток делания...что то жесткое и в то же время не устойчивое.. отстаивание своей позиции..гордость.. выпячиваание своих достоинств/недостатков... акцентирование внимание  на важности происходящего...на своих личных качествах...эмоции))да стоит приглядется, личность и весь социум соткан из структур которые по возможности только усиливают фиксафцию тс в саморефлексирующей пазиции...т.е. в первом внимании


fidel

Цитата: Wind от 23 октября 2011, 01:25
...это ощущется как како-то поток делания...что то жесткое и в то же время не устойчивое.. отстаивание своей позиции..гордость.. выпячиваание своих достоинств/недостатков... акцентирование внимание  на важности происходящего...на своих личных качествах...эмоции))да стоит приглядется, личность и весь социум соткан из структур которые по возможности только усиливают фиксафцию тс в саморефлексирующей пазиции...т.е. в первом внимании
да согласен
очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями
Это тонкий очень момент понять кторый можно только сместив тс влево Люди обыно не ращзличают объект в сознании и представленный им в первом внимании объект
Только разорвав настройку можно увидеть из чего состоит образ себя
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Wind

забавный случай седня праизошел... ехал поздно в электричке и на одной из станции зашла маладая мать с сыном 2-2.5 года..в каокто мамент пацан начал истерить..плакать..мать паходу ощатила что вагон напрягся и вышла с ним в тамбур, где истеричка продолжалась) удаслоь отследить оч. интерсеный мамент, что кактолько внмаание фиксилось на плаче, сразу появлялась переживание агурессии... поиграл немнога сосотянием, посвмещался из первого во второе)) почувсовавал разницу..)

lola

важничаешь видимо вот и агрессия
почему ты такой простой или я тупая

fidel

дети часто мт Точнее их родители делают своими мт
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Wind

Цитата: lola от 24 октября 2011, 14:02важничаешь видимо вот и агрессия
агрессия тут показатель вовлечения в саморефлексию.... переключая внимание с первого на второе четка видна границу рефлексии, если она есть с  ней  возникают переживания....
Невовлеченное отслеживая механизма вд позвояет погрузится в безличеностеное наблюдение.. есть просто наблюдение  механизма первого кальца.. и определенное приятное, чуть легкое ощущение внутри тела и сознания))

Куку

Цитата: fidel от 23 октября 2011, 19:19
очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями
общение с людьми придает образу себя все больший и больший вес. особенно это ощущается когда начинаешь чувствовать надуманность этого образа. но даже небольшой контакт потихоньку возвращает к обычному состоянию.
построение этого образа в основном базируется на положение его в мире и отношение его с окружающими объектами и чем чаще в отношения вступаешь тем он больше укрепляется. чем больше он укрепляется тем больше саморефлексии, замкнутый круг
кроме того человек обычно старается не вводить окружающих в когнитивный диссонанс и ведет себя в соответствии с ожиданиями окружающих людей  у которых тоже сложился о нем определенный образ

fidel

#8
саморефлексия процесс минимум состояший из двух ступеней, 
которые возникают рекурсивно через множесво промежуточных
ступенек, когда одна часть поддерживает и формирует другую.
Основная часть скорее сцена  или подложка и представляет из себя
основное переживание или ошушение себя чем то на чувственном
уровне Опираясь на неё существует  вторая часть - переживание внешнего
мира Насколько я ошушаю первая часть локализуется в голове от уровня горла
до уровня глаз Вторая часть начиная от уровня третьего глаза и выше
Поэтому что бы убрать саморефлексию нужно опустить центр сознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Wind

Цитата: fidel от 13 декабря 2011, 14:53Поэтому что бы убрать саморефлексию нужно опустить центр сознания
если убрать в область груди, то будут просто ощщуения\чувства не обличенные формой.. очень приятные на мой взгляд ощщуения и их сила с различными оттенками меняется...в верхней части груди они более яркие, но как понимаю они так же тратят энергию..
если внииание в области живота, то там "спокойная гавань".. вверхней части нет никаких ощущений, но ближе к пупку внизу появлется жуужжаще..вибрирующее ощущение за котрое можно зацепится и не поддваться на порывы унести внимание на верх..

Dwiжей Буdяk

Цитата: Wind от 23 октября 2011, 01:25
Цитата: fidel от 22 октября 2011, 14:59Как вы думаете что такое саморефлексия   ?
это противположность безупречности..
активность вд..вовлечение и переживание образов и мыслей

Цитата: fidel от 22 октября 2011, 14:59Каков ее механизм и как она ошущается в себе и других ?
на вд уходит приходящая эгнергия натсройки...возникают пережитвания от мыслей и образов, что влечет собой вовлечение чел а в процесс реализцаии  команд арла...

...это ощущется как како-то поток делания...что то жесткое и в то же время не устойчивое.. отстаивание своей позиции..гордость.. выпячиваание своих достоинств/недостатков... акцентирование внимание  на важности происходящего...на своих личных качествах...эмоции))да стоит приглядется, личность и весь социум соткан из структур которые по возможности только усиливают фиксафцию тс в саморефлексирующей пазиции...т.е. в первом внимании

если из данного набора исключить гордость и важность происходящего, то саморефлексией фполне можно пользоваться без катастрофических энергозатрат. надо ведь как-то ТС фиксировать  ;) и первое внимание также рекомендую не забрасывать, а то в голове может быть столько же опечаток, как и в тексте - что не есть полезно для воина. ВД - это полигон коммуникациии, блягодаря которой, кста, происходит обмен энергией с живыми существами. десоциализация в большинстве случаев приводит к снижению энергообмена, и в резалте челы собираются на форуме в нете, чтобы социализироваться по новым правилам

"это противположность безупречности..
активность вд..вовлечение и переживание образов и мыслей"

с о вторым согласен, а с первым - нет. ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых

Цитата: fidel от 23 октября 2011, 19:19

очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями


это ещё вопрос, что фиксируется в первом внимании перым. на мой взгляд - внешний мир схватывается вначале, а потом, на основе картины мира исчется своё место в ней, свой образ

Цитата: Wind от 24 октября 2011, 17:15
Цитата: lola от 24 октября 2011, 14:02важничаешь видимо вот и агрессия
агрессия тут показатель вовлечения в саморефлексию.... переключая внимание с первого на второе четка видна границу рефлексии, если она есть с  ней  возникают переживания....
Невовлеченное отслеживая механизма вд позвояет погрузится в безличеностеное наблюдение.. есть просто наблюдение  механизма первого кальца.. и определенное приятное, чуть легкое ощущение внутри тела и сознания))

я бы сказал, что агрессия - это триггер вовлечения в саморефлексию

Цитата: Куку от 26 октября 2011, 00:01
Цитата: fidel от 23 октября 2011, 19:19
очень еще важно для практики что  образу себя приписывается реальное сущесвование
и после жтого все остальные ментальные обекты свзяанные с ним так же наичнают считаться реально сущесвующими,а не энергетическими конструкциями
общение с людьми придает образу себя все больший и больший вес. особенно это ощущается когда начинаешь чувствовать надуманность этого образа. но даже небольшой контакт потихоньку возвращает к обычному состоянию.
построение этого образа в основном базируется на положение его в мире и отношение его с окружающими объектами и чем чаще в отношения вступаешь тем он больше укрепляется. чем больше он укрепляется тем больше саморефлексии, замкнутый круг
кроме того человек обычно старается не вводить окружающих в когнитивный диссонанс и ведет себя в соответствии с ожиданиями окружающих людей  у которых тоже сложился о нем определенный образ

согласен

Цитата: fidel от 13 декабря 2011, 14:53
Основная часть скорее сцена  или подложка и представляет из себя
основное переживание или ошушение себя чем то на чувственном
уровне Опираясь на неё существует  вторая часть - переживание внешнего
мира Насколько я ошушаю первая часть локализуется в голове от уровня горла
до уровня глаз Вторая часть начиная от уровня третьего глаза и выше
Поэтому что бы убрать саморефлексию нужно опустить центр сознания

мне кажется, что подложка состоит из проприоцептика (чувство "я-тело"), и кинестетики, где овеществляетца мир - вот где разделение на внешний мир и внутренний
а ЦНС действительно больше работает с тоналем, чем периферийная

Wind

#11
Цитата: Dwiжей Буdяk от 21 декабря 2011, 14:26ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых
ты путаешь мышление и вд, в таком контексте вд это уже расход энергии и о безупречности тут говорить не стоит
безупречность  есть сохранение энергии, а вд это вовлеченность в процесс а не его видение..
мышление же это менее энергозатратное действие т.к. нет переживаний по поводу своей личности и ее дейсвтиями в первом внимании
на счет поэтов думаю всеж что там работает несколько другой процесс...в вмомент написания стихов послылается мысль-чувство-запрос в бесконечность  и при их возврате вербализируется...

Indent

Цитата: Dwiжей Буdяk от 21 декабря 2011, 14:26если из данного набора исключить гордость и важность происходящего, то саморефлексией фполне можно пользоваться без катастрофических энергозатрат. надо ведь как-то ТС фиксировать

а почему бы не использовать для этого волю?

Цитата: Dwiжей Буdяk от 21 декабря 2011, 14:26и первое внимание также рекомендую не забрасывать

дык не получится, органы чувств же продолжают работать пока есть тело
так что его апсолютно забросить не получится, как не старайся)))
тут вопрос, что бы перестать на него тотально опираться, а не избавится от него.

Цитата: Dwiжей Буdяk от 21 декабря 2011, 14:26ВД - это полигон коммуникациии, блягодаря которой, кста, происходит обмен энергией с живыми существами

ВД это механизм интерпретации энергии в первом внимании, обмен энергией происходит без него, он интерпретирует, как умеет результаты этого обмена, а не совершает этот обмен.

Цитата: Dwiжей Буdяk от 21 декабря 2011, 14:26ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых

ВД это резалт саморефлексии, безупречность это состояние без саморефлексиии, соотв безупречного ВД в природе не бывает.
если ты кадато писал стихи то должен обратить внимание, что при написании действительно достойного стиха ВД останавливается, и именна в этот момент возникает ощущение, которое с тем или иным успехом вербализируется.
когда этот стих воспринимается кем-то, то воздесвие оказывают не слова, а энергетика за словами.
тоесть без ОВД творчество невозможно, возможна только работа тоналя.

Indent

Цитата: Wind от 21 декабря 2011, 14:29мышление же это менее энергозатратное действие т.к. нет переживаний по поводу своей личности и ее дейсвтиями в первом внимании

я бы сказал что при мышлении. когда речь идет о прямом попадании в позицию разума, образ себя становится неактивным и поэтому вовремя такого мышления нету ощущения себя как личности, человек становится чистым процессом мышления и образу себя нет возможности реализоватся.
как критерий при таком мышлнеии это отсувие какого либо самопереживания.

fidel

Цитата: Dwiжей Буdяk от 21 декабря 2011, 14:26с о вторым согласен, а с первым - нет. ВД может быть безупречным, например, у поэтов некоторых
у поэтов безупречности не бывает
их стихи в лучшем случае могут быть не слишком личностны

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)