Автор Тема: развернуться и уйти  (Прочитано 5224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
развернуться и уйти
« : Октября 20, 2012, 12:26:13 »
когда тратишь много времени и сил на какое-то дело, выстраиваешь его по кирпичикам
и в один момент что-то начинает идти не так, как планировалось
очень хочется все бросить, списать на некачественность материала и невозможность выполнения действия и уйти
все равно все одинаково неважно
и зачем тратить время и силы на то, где результат сомнителен, да и процесс идет не так как хотелось бы
как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?

Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


1234567890

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #1 : Октября 20, 2012, 13:24:43 »
помоему и то и то абсурдно  :D

Кто сказал спасибо:

Indent, Anya

Indent

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #2 : Октября 20, 2012, 13:28:59 »
как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?

я думаю стоит выслеживать свою личностную активность и растворять эго импульсы.
Бросание занятия или его продолжение могут быть обусловленны именно ими, поэтому неважно чем закончится само действие важно наблюдение процесса реализации в первом внимании и сохранение энергии.

когда тратишь много времени и сил на какое-то дело, выстраиваешь его по кирпичикам
и в один момент что-то начинает идти не так, как планировалось
очень хочется все бросить

если хочется все бросить когда идет не так, это небыло действие ради действия, а действие со смыслом и надеждой
когда нет надежды, нету возможности испытать разачарование.

- Можно проявлять настойчивость только для того, чтобы проявить ее должным образом. И действовать с полной отдачей, заведомо зная, что твои действия бесполезны. Это - контролируемая глупость мага

тоесть если воин хочет что-то бросить, то это было не КГ
а настойчивость должна проявлятся ради укрепления самой настойчивости, а не ради результата

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: развернуться и уйти
« Ответ #3 : Октября 20, 2012, 13:29:15 »
надо следоавть естественности имха без жеских решений
но иногда когда видишь что ситуация тупиковая вполне можно все бросить
че сопли рамазывать Я не люблю жестокасти и жескасти но иногда так лучше
для всех
 

 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #4 : Октября 29, 2012, 06:05:57 »
когда тратишь много времени и сил на какое-то дело, выстраиваешь его по кирпичикам
и в один момент что-то начинает идти не так, как планировалось
очень хочется все бросить, списать на некачественность материала и невозможность выполнения действия и уйти
все равно все одинаково неважно
и зачем тратить время и силы на то, где результат сомнителен, да и процесс идет не так как хотелось бы
как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?
Выделенные слова - это включение мыслей. Это мысли, думание. А значит действие небезупречно.
Обязательно надо бросить делать то, что делаешь. И на тот момент заняться чем-то другим временно. Правило сталкинга номер ...  :)

Кто сказал спасибо:

Anya

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #5 : Октября 29, 2012, 09:00:25 »
Выделенные слова - это включение мыслей.

а как ты определяешь моменты включения мыслей?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #6 : Октября 31, 2012, 00:22:34 »
а как ты определяешь моменты включения мыслей?
В тексте?
Вот смотри - когда что-то "списываешь", то есть рассказываешь себе словами что-то о чем-то, объясняешь словами, что "все одинаково", просчитываешь, стоит ли тратить силы (в будущем), будет ли предполагаемый результат, и вообще как оно должно быть по расписанному словами плану... сплошные мысли-просчеты.




Кто сказал спасибо:

Anya

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #7 : Октября 31, 2012, 09:32:11 »
selen, спасибо за ответ, но ничего не поняла  *bl*
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #8 : Ноября 01, 2012, 00:01:34 »
selen, спасибо за ответ, но ничего не поняла  *bl*
:) Тогда не опишешь, как ты определяла включение мыслей в описанной тобой ситуации?

Было как? Вот что-то делаешь, делаешь.. в голове тишина... и вдруг начались мысли о том, бросить или не бросить? Потому что если бы без мыслей, то просто нашла бы себя в ситуации, когда больше не делаешь это. Уже потом. И никаких вопросов не возникло бы о том, бросать или продолжать.

Кто сказал спасибо:

Anya, Nen

Добрый кот

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #9 : Ноября 01, 2012, 11:26:44 »
как вы думаете, стоит ли в такой момент бросить занятие или все же продолжать его делать?

Nancy, Ты сама должна принять осознанное решение. «Перематай пленку» назад, вернись в «то время», когда ты еще не начинала свое занятие и последовательно найди ответы на следующие вопросы:

- мое ли это намерение, вовлечься в занятие? Если моё, то...
- с какой целью я совершаю его и для чего? Если осознаю это, то...
- как соотносится цель (результат) действия и мои ресурсы (которые будут на него затрачены)?

Превентивное мышление (думание наперёд), является одним из трех ключей, к ресурсу несгибаемого намерения и по сути, сводится к ординарной экономии витальной силы, иными словами - не растрачивание её по пустякам или на цели чужого намерения.



Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #10 : Ноября 01, 2012, 12:01:16 »
- мое ли это намерение, вовлечься в занятие? Если моё, то...
- с какой целью я совершаю его и для чего? Если осознаю это, то...
- как соотносится цель (результат) действия и мои ресурсы (которые будут на него затрачены)?

Превентивное мышление (думание наперёд), является одним из трех ключей, к ресурсу несгибаемого намерения и по сути, сводится к ординарной экономии витальной силы, иными словами - не растрачивание её по пустякам или на цели чужого намерения.

Добрый кот большое спасибо!
тут вспоминается 7 принципов сталкинга и вопрос о вступлении в битву
иногда сами ответы на такие вопросы могут занять больше времени и энергии чем само действие
можно ли перевести последовательное отвечание самому себе на более глубокий уровень без вербальной части?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #11 : Ноября 01, 2012, 12:09:22 »
Тогда не опишешь, как ты определяла включение мыслей в описанной тобой ситуации?

Было как? Вот что-то делаешь, делаешь.. в голове тишина... и вдруг начались мысли о том, бросить или не бросить? Потому что если бы без мыслей, то просто нашла бы себя в ситуации, когда больше не делаешь это. Уже потом. И никаких вопросов не возникло бы о том, бросать или продолжать.

у тебя посредине действия возникает вопрос бросить или нет?
я попробую.интересно..
обычно я нахожу себя в процессе делания чего-то, рассматривая смену чувственного контекста, наблюдая за тем как одно сочетается с другим
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Anya

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #12 : Ноября 01, 2012, 12:19:46 »
помоему нужно уделить внимание тому что при наличии вербального вд нет никакго способа сориентироваца и увидеть механичность движения внимания
именно когда внимание двигаетс механически - все становится определенным и относящимся к чемуто

Кто сказал спасибо:

Indent, Nen

Добрый кот

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #13 : Ноября 01, 2012, 13:03:35 »
1. иногда сами ответы на такие вопросы могут занять больше времени и энергии чем само действие
2. можно ли перевести последовательное отвечание самому себе на более глубокий уровень без вербальной части?

1. Это не соответствует моему опыту. Осознание и действие, соотносятся между собой как молния и черепаха. В любом случае, осознание причины действия, ведет к осознанию его последствий и наоборот «слепое», или механистическое вовлечение в него - причина всех человеческих проблем и неудач.
2. Все происходит последовательно, сначала, сознание учится ставить актуальные вопросы, потом находить логичные (соответствующие сущности вопроса) ответы - все это вербальный (левое полушарие мозга) уровень процесса, с опытом, он начинает постепенно обладать качествами рефлекса, т.е сознание, экономя энергию, подключает ресурс правого полушария мозга, это когда постановка вопроса и ответ на него, происходит практически одновременно. Это как в БИ, сперва ученик треннируя волю, совершает все движения плавно и медленно, тем самым осознавая сущность движения, а потом доводит его выполнение до автоматизма, чтобы в реальной схватке действовать без вербального начала. 
 


Anya

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #14 : Ноября 01, 2012, 13:53:46 »
Добрый кот, описанный тобою процесс - пример снятия фиксирующеи неопределнности формированием фиксирующеи определенности.
а тема ненси о том как уйити и от того и от другого

Кто сказал спасибо:

Indent, fidel, Nen

Добрый кот

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #15 : Ноября 01, 2012, 14:14:35 »
1.описанный тобою процесс - пример снятия фиксирующеи неопределнности формированием фиксирующеи определенности.
2. тема ненси о том как уйити и от того и от другого


Anya

1. Чем плоха фиксация определенности перед совершением действия? Полезно отличать костность и догматизм сознания, от навыка фиксации ТС в мбж. Кстати, разве твои утверждения, не являются примером фиксирующей определенности?

2. Иными словами, с твоей точки зрения, Nancy стремится либо к динамической неопределенности (как в казино), либо к динамической определенности (как стабильный полет самолета)?
Ведь, если она уходит от чего-то, значит идет к чему-то? Интересно к чему по Твоему?  *gl*
 
Nancy, прокомментируй пожалуйста, наши с Аней заблуждения относительно сабжа?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: развернуться и уйти
« Ответ #16 : Ноября 01, 2012, 14:34:24 »
если можно переведдите кто нибудь с кашачьего
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Anya, Indent, Wind, Добрый кот, Nen, Madlen

Anya

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #17 : Ноября 01, 2012, 14:43:43 »
Иными словами, с твоей точки зрения, Nancy стремится либо к динамической неопределенности, либо к динамической определенности?
нет.
это твои пост об этом.


Кто сказал спасибо:

fidel, Indent

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #18 : Ноября 01, 2012, 17:28:33 »
Добрый кот

Цитировать
- мое ли это намерение, вовлечься в занятие? Если моё, то...
- с какой целью я совершаю его и для чего? Если осознаю это, то..
мне кажется, что такой подход помогает определить влияние внешнего на принятие решения и действие

но здесь
Цитировать
Превентивное мышление (думание наперёд), является одним из трех ключей, к ресурсу несгибаемого намерения
имха,попытка построить варианты событий и сделать их удобными для личности

Цитировать
1. Чем плоха фиксация определенности перед совершением действия?
тем, что при такой фиксации человек готов действовать только в известных ему условиях, и действия будут обусловлены просчитанными вариантами

а сама тема о выходе за рамки обусловленности сознания внешним
когда равнозначно продолжать что-то делать или нет

иногда бывает кажется, что действие как бы исчерпывается и его нужно оставить
но это самопереживание

можно увидеть этот импульс к бросанию или продолжению действия, выйти из под его влияния так, что и то и другое будет казаться абсурдным, и после этого продолжить что-то делать или не делать
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Wind

  • Сообщений: 1343
  • ...keep walking
Re: развернуться и уйти
« Ответ #19 : Ноября 02, 2012, 02:51:44 »
Чем плоха фиксация определенности перед совершением действия?
тем, что при такой фиксации человек готов действовать только в известных ему условиях, и действия будут обусловлены просчитанными вариантами
разве только этим?
тут есть как бы такое, воин ищет неизветсное во всем... если чел дает намерение искать это во всем..и поступках и своем бытье, то сила ка кбы проявлется через него и он есть не он уже...
иногда бывает кажется, что действие как бы исчерпывается и его нужно оставить
но это самопереживание
а что тогда не самопереживание по твоему?
можно увидеть этот импульс к бросанию или продолжению действия, выйти из под его влияния так, что и то и другое будет казаться абсурдным, и после этого продолжить что-то делать или не делать
зачем? как? и что это даст?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #20 : Ноября 02, 2012, 09:17:02 »
разве только этим?
тут есть как бы такое, воин ищет неизветсное во всем... если чел дает намерение искать это во всем..и поступках и своем бытье, то сила ка кбы проявлется через него и он есть не он уже...

дада, просчитанные варианты закрывают человека от возможного проявления неизвестного


а что тогда не самопереживание по твоему?

мне кажется,тогда остается только видение смены чувственного контекста, без оценочно, потому что некому оценивать
а ты как видишь?

зачем? как? и что это даст?

имха тогда нет я делающего, остается только наблюдение за  действием
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Wind

  • Сообщений: 1343
  • ...keep walking
Re: развернуться и уйти
« Ответ #21 : Ноября 02, 2012, 12:00:49 »
не кажется,тогда остается только видение смены чувственного контекста, без оценочно, потому что некому оценивать
а ты как видишь?
самопереживание это вовлеченеие в вд и образ себя., и то что ты написала ка кбы оно так и обстоит скорее всего если реально получается уходить вглупь

Кто сказал спасибо:

Indent, Nen

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: развернуться и уйти
« Ответ #22 : Ноября 02, 2012, 12:08:42 »
единсвенно я бы предостарег от мозговых чисто упражнений на эту тему
человек может зависнуть на мысли о том что деятеля нет и делать именно при этом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Wind, Nen, Madlen

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #23 : Ноября 05, 2012, 06:30:19 »
у тебя посредине действия возникает вопрос бросить или нет?
я попробую.интересно..
обычно я нахожу себя в процессе делания чего-то, рассматривая смену чувственного контекста, наблюдая за тем как одно сочетается с другим
Если практически...  в середине действия я могу заметить, что уровень энергии падает. Вот тут настораживаюсь и проверяю "утечку" :), это может вд привязаться и утягивать энергию. Останавливаю его... уровень восстанавливается, и я продолжаю. Если после остановки и погружения в себя не чувствуется достаточной энергии, то бросаю делать то, что делала... и делаю что-нибудь другое.


Anya

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #24 : Ноября 05, 2012, 18:09:53 »
Если после остановки и погружения в себя не чувствуется достаточной энергии
после остановки вд "недостаток" инергии может быть вызван только смещением в непознаваемое или смертью :D

Кто сказал спасибо:

Nen, Indent

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #25 : Ноября 06, 2012, 02:56:49 »
после остановки вд "недостаток" инергии может быть вызван только смещением в непознаваемое или смертью
Не фантазируй. :)

Anya

  • Гость
Re: развернуться и уйти
« Ответ #26 : Ноября 06, 2012, 03:07:29 »
Если после остановки и погружения в себя не чувствуется достаточной энергии, то бросаю делать то, что делала... и делаю что-нибудь другое.
селен сорри. я может не так понела. вот в этои цитате что ты имеешь ввиду под "остановкой" ? остановка вд?
или может изменение темы вд?
просто после овд инергии всегда много какб)))))))))))))))))))
и если ана не чувствуется то это непознаваемое или в краинем случае чисто гипотетичиски  - смерть ))))
или ты не знаешь что такое овд - это уже врятли  гипотетически ;)

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #27 : Ноября 06, 2012, 03:19:39 »
просто после овд инергии всегда много какб)))
Общий фон - да. Ты либо жив, либо мертв :)
Но речь идет о конкретном занятии. Хватает ли на его выполнение энергии или нет.
То есть в начале на выполнение чего-то чувствовался усиленный поток энергии (как вдохновение, можно сказать), потом поток ослабевает... если это побочная утечка, например, отвлеклась на разговор в голове во время действия, то при остановке вд уровень восстанавливается. Если же нет вд и уровень энергии воспринимается как усталось... то надо остановиться. Потому что действие не подкрепляется волной энергии, а завершать его, чтобы  "лишь бы сделать" не стоит.

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #28 : Ноября 06, 2012, 03:24:03 »
что ты имеешь ввиду под "остановкой" ? остановка вд?
Вот обычное состояние без вд - глаза закрыла, уши заткнула (или в тишине сижу), не двигаюсь... и ничего нет. Только черная чернота и пустая пустота.  И если в этом ничего появляются сгустки форм слов - это мысли.
Если они втягивают в типа сгусток бла-бла - то это уже внутренний диалог.



Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #29 : Ноября 06, 2012, 11:51:06 »
Вот обычное состояние без вд - глаза закрыла, уши заткнула (или в тишине сижу), не двигаюсь... и ничего нет. Только черная чернота и пустая пустота.

выходит,что у тебя есть оболочка, а внутри ничего?
лишь изредка пробегающие сгустки-мысли?
то что ты описываешь чем-то похоже на состояние резиновой куклы
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: развернуться и уйти
« Ответ #30 : Ноября 06, 2012, 12:36:24 »
вд возникает где то на уровне близкой к сну
если человек находится справа то он естественно видит
только вербальный уровень и ничего больше и  его считает вд
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Anya, Nen

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #31 : Ноября 09, 2012, 05:42:53 »
выходит,что у тебя есть оболочка, а внутри ничего?
лишь изредка пробегающие сгустки-мысли?
то что ты описываешь чем-то похоже на состояние резиновой куклы
Да, чем-то похоже.
Раньше "внутри" было ощущение чего-то как "себя"... а после взрыва в голове распирающей энергии там ничего не осталось. Вернее, стало пусто.

Только "пусто" - это некое живое... типа некое пространство что ли, трудно описуемое,  оживляющее эту куклу-тело. 
Есть еще промежуточный слой как бы - различные центры, кокон, потоки неких энергий и т.д.
И мысли в форме слов только где-то на поверхности, а в этом пространстве они в разной степени сгущены как бы на пути от возникновения до уплотнения в слова.
И у меня есть тело селен, зрение, слушание, центры в энергетическом теле, кокон, энергии вокруг движутся и светятся... но я не в них. Я нечто настолько в глубине чего-то уже без плотности... как аромат на границе существования, если сказать поэтически  *g*... что, собственно не знаю и где же я и кто же эта я.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: развернуться и уйти
« Ответ #32 : Ноября 09, 2012, 05:54:30 »
вд возникает где то на уровне близкой к сну 
не обязательно для сновидения засыпать

fidel, откуда (в твоем восприятии) приходят мысли?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: развернуться и уйти
« Ответ #33 : Ноября 09, 2012, 12:56:30 »
откуда (в твоем восприятии) приходят мысли?
Освещенный традицей учения дх ответ очень прост - из гениталий
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Anya

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: развернуться и уйти
« Ответ #34 : Ноября 09, 2012, 12:58:13 »
Я нечто настолько в глубине чего-то уже без плотности... как аромат на границе существования, если сказать поэтически  *g*... что, собственно не знаю и где же я и кто же эта я.

так и хочется проверить твои слова паяльничком..
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:

fidel, Anya